Валера , я рад что хоть кто стал поддерживать движение по гону , и не боятся показывать так как есть ,
значит не зря все эти годы, агитировали за это !

Как есть так есть и это главное , уверен что есть не мало главное начать .. а там оно само пойдет , рад буду посмотреть твои старты и не важно у кого будет лучше важно, что
по честному и реально не на словах . очень интересно будет сафетов глянуть на стартах !

выбирай лучшее время для себя и твоих голубей , и пробуй я даже думаю что и без свидетелей можно пробные сделать Но по правилам которые описаны у нас в теме Павел тебе ссылку кидал ! и я и ты сделаем заснимим потренируемся , я самостоятельных стартов еще не делал ! всегда все делали Ребята с Края приехали все зафиксировали и уехали …… так что мы будем первые в этом деле 

что думашь по этому поводу ?

Так коллеги а что это у нас такая продвинутая тема во всём МИРЕ молчит. Я хотя для Андрея Петровича это видео снимал по его запросу чинна .Хочю что-бы и вы как-то были в теме пока располагаю временем. В скором будет не до этого. https://ok.ru/video/251953482242 . Конечно видео моё.Но не с ютуба. Этому не много понадобилось смолоду время как третий подъём что-бы зацепиться за стаю. Кстати у меня есть друг который НЕ хрена Павел Флегонтович не пишет и даже по ходу наелся порталами . А я так хочю что-бы под вашим руководством и писал и писал Когда в его руки попали мои выводные и единичном случае.

Валера , пускай твой знакомый заходит будем только рады ,

Андрей-Абакан ,Андрей да всё наладится у вас. А мы поможем вам.

Валера ,
по моему мы знакомы с твоим знакомым ,по Однокласникам Мне фото очень знакомо его голубей ,

У него помоему ,еще Ангдижанцы есть ?

Андрей-Абакан ,Ну да это ему друг их подгоняет а так как я понял Шамиль сафедов и косанов ведёт

По САФЕДАМ и КОСОНИ будет интересно по общатся темболии что я так понял у него Бухарские голуби ?

Андрей-Абакан , Ну да .Так и есть

https://ok.ru/video/254563518978 . Вчера снял этих.Мне они нравятся.Правда видео не с ютуба. Не знаю как у вас оно откроется

Всем привет.

Валерий, хорошие птенцы, но вот в отца они , думаю, точно не будут, особенно белоносый. Покажешь как перелиняют.

. Павел Флегонтович и другие участники. Конечно покажу.Да и потом всё не расскажешь.Павел Флегонтович всё вспоминаю Геннадия Васильевича.Всё ему приятно было выслушать в том.Какие они птенцы могут быть разные от одной пары. Вот в чём суть . когда не знаешь в чём подвох. Да есть у меня и предсказуемые пары по черноносым.Но что-то не так интересно по сути что на выхлопе. Хочю добавить что таких отдавал в надёжные руки и на основание этого люди просто кайфуют и даже не хотят их показывать другим.То-есть птица может быть и закрыта на какой-то период сезона.Но потом выпускается и летит и играет как было.Вот такую птицу хочется вести

Всем привет.

В том - то и дело Валерий, что черноносые, птица еще не отработанная как по масти, так и по ЛИ, про отдельные экземпляры спорить не буду, были и у меня такие, но все же не стал с ними работать, отдал на сторону, на память оставлял себе из-за самцов две пары, но детей от них не брал, осенью одну пару подарил Андрей Петровичу, сейчас у него самец остался, по моему спарил его с чинкой, посмотрим даст по игре в себя, или нет.

https://ok.ru/video/252243937794

Флегонтыч ,Флегонтыч ,Добрый день Павел Флегонтович я то знаю что в моих забита нахшинка поэтому от бабушки и проявляются такие сочи. есть сейчас пара вот эти чистых дают там нахшинки нет

Флегонтыч , Павел Флегонтовичь. Он не белоносый. Конец клюва чёрный

. Вот голубочка другой линии. С Изобильного Очень хорошо себя показала. Вот на сегодня так с этим голубем

Валера , с право что за голубь ? это самка ?

Да Андрей сейчас она в паре со светлым майля что вышел с под бухарской пары косанов

Валера, возми этой голубке вдар Вот Этого самца , из чемпеонской стаи , Он до 3 часов летал , С неплохой тягой !
Выставлял я его на стартах , на видео есть его Игра.




Голубку сапсан забрал прям в день соревнований , через час после с тартов ! сейчас спарован с дочкой , Работает Кармилкой ,
если Хочешь отправлю в месте сдочкой Найдешь ей самца , Она тоже летает не меньше часа с лишним и очень высоко!

игру еще набирает активно .... тянет не плохо !

.Андрей спасибо честное слова. Но вот скем она в паре меня как-бы устраивает тем более первые птенцы вышли масть как и голубь правда один крякнул а второго уже отсадил в гоный отсек и сидят на второй кладке.Если и вторые будут светлые малля я буду очень доволен на том основание что есть ещё у меня голубочка такая опять-же от бухарской пары косони

Хорошо , думал она так спарована от безвыходности . я тебя понял ,

Всем привет.
Вот в коротких промежутках подходящей погоды моя молодь добилась определённых успехов.Радует черноносый таджик,но и тревожит в тот же момент,помня что с набором игры таджики начинают отрываться.
https://youtu.be/01CWieVWzDU

Привет,Андрей !! Красиво начинает !!! Можно его глянуть по ближе, скинь фотку если есть .?

По моему разумению он белым будет с чёрным клювом.Следующая пара практически белые сидят.только под лапами серое оперение и клювы белые.Кстате одногнёздка моего летуна таковым и является

Всем привет.

Андрей, не плохое начало. Сколько по времени они в нагонке и кто родители черноносого, можно показать?

Владимирович.
Спасибо.У меня к Таджикам,косони 2х\ч чисто спортивный интерес.Пары сбил .детей набрал,в небе посмотрел и убрал,оставив только старых,если дети понравились.ВСЁ.А разводить и работать с ними даже и не думаю,с наввоты работы хватает.

Про это я помню, но все же поддерживаю тебя, ведь интересно глянуть что и как...Я вот получил взамен касанят, андижанов и тоже пробую в этом году молодежь, интересно глянуть как они поведут себя в нашем небе, что покажут, а разводить их и работать с ними тоже не собираюсь, просто интересно посмотреть , получится что путевое или нет..Парочку уже набрасываю и еще тройка растет, один очень чудной получился, по масти малля и совсем без космы,...У меня по этому сезону уже от второй пары "чудеса " проскакивают...Давно такого не было, чтоб удивляли..

Владимирович.
Тут ещё другая сторона медали.Ты,в сравнении со мной ,живёшь в регионе ,где разная птица на глазах маячит.У нас же в тупике такого нет.Живу в Хакасии с 84 года,так я не одного таджика в небе не видел.Думаю что и местный бомонд о них мало знает.Вот и получается.что благодаря мне в небе Хакасии появились эти летуны.Те же самые андижаны,косони,такла благодаря Андрею с Абакана,впервые в небе Хакасии летают.Ах да ещё благодаря мне Бухарские,КЗ в Хакасии летать начали.И всё это благодаря спортивному интересу.Мне конечно насрать на небо Хакасии .кто там летает,но тем не менее какая то гордость за содеянное есть

Привет,Андрей !! Понятно...Да и у нас теперь с последними событиями ни чего уже не маячит..Это когда Крым был свой и постоянные выставки, тогда и птицы разной было много, а сейчас все очень скромно, даже более того..Про Таджиков я и сам не слышал раннее и не видел их здесь ни у кого, да и теперь их нет..Кому не говорю, все смотрят на меня как на букварь, а что это и как, ни кто не знает..Эта птица от нас удалена и скорее всего не попадет сюда к нам. пока кто нибудь целенаправленно не завезет, но похоже любителей такой птицы здесь не много.. У нас даже узбеков посмотреть особо не где, хоть гладких, хоть двухчубых, для красоты конечно есть, а вот в небе....очень не много, даже и не знаю у кого они летят по близости.Турки появились считай перед самой войной, но так и не пришлось увидеть их в небе, все больше по выставкам и базарам в клетках, остальное только на языке..
Таджиков бы и сам попробовал с удовольствием, но пока не проскакивают ни где.

Вот благодаря спортивному интересу зввёл таджиков,а то в интернете столько трёпу фантастического за них.Аж жуть.И Флегонтыч в Таджикистане видео снимал и там люди только о 10-12 часах лёта говорят.Завёл,набрал детей,погнал.Да,к лёту расположены оптимально,а когда игру добирают,так вообще крышу сносит до лёта.Таджики красивы на подьёме.3-5 мин и его нет.Спуск посредственный и менее впечатляет.Достаточно сказать что игра у моих наввоты и капканов на много красивее ,особенно на посадке.Тупые,страха перед хищником или отсутствует,или не знают что делать.Потери всегда больше .чем у других пород ЛИ голубей.Я же рассказывал как то,что спасая голубку чинку таджичку,я потратил 8!!! зарядов ракетницы.Видимо сапсаниха устала атаковать и улетела,а эта дура ещё отлетала мин 40 на той же высоте,на той же скорости и спокойно села.Через 2-3 дня я её сбагрил.

Да уж Андрей, разные у нас к этому подходы, если брать высоколетов, то я наоборот отбираю тех, кто не получает стресса от хища - это не значит, что такие без башки, к нему в лапы прут, просто такие и после атаки на следующий день прут, как не в чем не бывало, а не круги нарезают как те, что подвержены стрессу - этим и отличаются летные голуби от гонных.

Вспомни сколько склок было еще на Колином сайте, потому что люди отказывались услышать друг друга, а на деле все очень просто, у нас у каждого свое видение птицы и игры, тут я с тобой полностью согласен. И дело не в том . что у кого то птица плохая, а у кого то хорошая,дело в том как мы ее себе представляем и видим.Я тоже держал бакинцев и как у нас называют-иранцев( головатых), летали по семь-восемь часов и часто оставались в ночь, но я их всех убрал, не мое это, мне очень нравится птица на игре и в поле зрения, чтоб можно было оценить. что она делает и как это у нее получается. Не скрою. приятно и когда птица уходит в покрытие, но не на долго, по этому и люблю как ты называешь" рваный" полет, чтоб двигались то в точки и выше. то опускались до хорошо видимого. Ну и игра чтоб была не по разу-два, а как можно больше и желательно в столб.Не много правда такой птицы, но очень нравится..

У меня подход не много философией попахивает.Мне в первую очередь нравится,что людям нравится.Нравиться что они гоняют.Нравится что они держат.Ведь то чуство от того что видем на своём кругу ОНО одинаковое..Другое дело,нужна ли мне эта птица? Меня можно упрекнуть в другом.Вот завёл какую то хорошую птицу,один год посмотрел.Не понравилась и убрал,т.е не довёл птицу до логического конца.Тут я критику воспринимаю,но я нашёл выход- отдаю такую птицу тому,кому она нужнее.

Сергей, вопрос даже не в том, как мы себе представляем и видим птицу, вопрос в том на каком уровне у нас это представление и оно должно совпадать с той категорией голубей, которых мы себе заводим.
Поясню, вот например высоколеты, бойные, (иранцы, бакинцы и т.д.) - это та категория пород, где голуби, должны, летает часами, но не могут голуби, так же играть часами, получается, что голуби данной группы, на определенного любителя, такого стиля полета и игры. Ты же приверженец к другой категории - летно-игровых голубей, к ним можно отнести твоих лысых, да, они должны летать и играть, как ты описываешь, но они не когда не превзойдут высоколетно-игровых голубей по времени полета, а они всегда будут уступать по игре летно-игровым. Есть и третья категория голубей - это гонные, их особенность в том, что их можно поднимать неоднократно за день, при этом голуби данной категории всегда будут уступать по времени полета, как высоколетным, так и летно-игровым, но при этом они должны превосходить их по игре, например такла, в своей посадочной игре, те же д/ч, то же относятся к категории гонных голубей, но они не дотягивают по игре, по причинам всем нам известным.
Поэтому нельзя сравнивать породы по игре, если их предназначение не совпадают.

Налетанные д/ч, с игрой, мне нужней, жду.

Ты вначале прошлогоднего челкаря забери на игре.а потом за нынешних разговор веди

Не , ну ты сам его сдерживаешь, а меня крайним сделал, так что челкарь -челкарем, освободится отправишь, а вот за молодежь, тут уж извини, как говорится "Мужик сказал - Мужик сделал". Шучу я, мне бы своих нагонять, времени бы хватило.

Флегонтыч.
Я не знаю какие лучше.а какие хуже лётные или гонные? Вот задаю себе вопрос.а какие лучше для работы в будущем?.Я у тебя 2 или 3 раза был и ты показывал голубей в небе.Естественно показывал лучших.Ну так устроены МЫ-человеки.И их этих лучших не стало.Это нужно опять таковых получить,выбрать.Вот и получается шаг вперёд.два шага назад.Инстинг самосохранения есть у каждой твари.Почему у голубей его быть не должно?

Это следующее поколение моих таджиков с примесью узбеков.

Не думаю, что кто то должен кого то упрекать,это дело личное, чем заниматься постоянно, а чем ради интереса временно. Скажи если бы у тебя не было что посмотреть.это уже другой вопрос, а так наводы и тасманы твои на высоте, а остальное дело наживное..Я почти до сорока с лишним лет держал николаевских, а потом занялся бойными и то нечаянно. так вышло, вот теперь и мне хочется многое подержать и посмотреть как это в нашем небе въглядит, и думаю что упрекать тут не за что...Очень жаль конечно что не попал на нее с молоду, да и не было ее практически у нас , так чтоб навалом, тогда в основеном держали и занимались безкружными высоколетами и довольно удачно..Так что все путем..!!! будем набираться опыта, как от друзей, так и собственного..

Вот и я про это говорю, если подходить к понятию друг друга с уважением, а не упрекать в том что птица у кого то хреновая или хозяин не волокет в чем то, то и склок было бы гораздо меньше. Со всем . что ты описал.Павел, я согласен и стараюсь всегда это пояснить собеседнику, но не всегда это удается...

Всем привет.

Андрей, в этом и есть издержки гона высоколетных голубей, потерь от хища в разы больше, чем от гона тех же гонных, но то ощущение, которое ты испытываешь от возможности высоколетных голубей в небе, притупляет ощущение боли от утраты. Что бы это понять нужно погонять таких голубей, но я не осуждаю не твой, не чей то выбор, я просто сказал, что голуби делятся на породные группы и каждая из них имеет своё предназначение и на каждую группу найдется свой любитель и нельзя в этих группах сравнивать не продолжительность полета, не игру.

Андрей, тут немного дело в другом. Инстинкт самосохранения есть, конечно-же, в любой живой твари. И он не один, вот самые важные, для птиц: пищевой, инстинкт размножения, инстинкт самосохранения, миграционный инстинкт. Причем все они взаимосвязаны на генетическом уровне.
Вот смотри в диком голубе все они отточены природой и подумай, нужно ли голубю при этих инстинктах, высоко и долго летать, что бы найти места пропитания, нет конечно и т.д. А вот человек вмешался и сбил эту систему, и голуби стали долго и высоко летать, но так как в живом организме все взаимосвязано, то если в одном месте усиливается, то в другом притупляется. Берем летку, увеличиваем тягу к полету, высоту и продолжительность, при этом чего добивается человек, что бы голуби могли системно летать высоко и долго, правильно. Теперь вопрос, будет ли он оставлять голубей, которые повинуясь своему инстинкту самосохранения, после не однакратных атак хища, будут менять свое поведение, сбрасывая летку? Нет конечно, он будет оставлять тех, кто меньше всего этому подвержены, тем самым притупляя, инстинктивное, дикое поведение, которое было заложено природой. Причем хочу заметить, что голуби с боле диким психотипом, не только реагируют на хища, через стресс, но они и сезонно меняют свое поведение, в зависимости от его активности, что то же не есть гут, для высоколета. Это в высоколетах вырабатывалось годами, поэтому я такой отбор и поддерживаю и по этому поведению могу судить, являются ли эти голуби действительно высоколетными, или они еще застряли на уровне летно-игровых, или вообще гонных.
К примеру, что бы было понятно. Есть у меня иранцы и литовцы - бакинцы - эти голуби по этому признаку отработаны на достаточном уровне и поэтому реагируют на хища как положено высоколетам, а есть у меня бакинцы-чили, вроде бы то же относятся к высоколетам, но они более уязвимы от хища, по стрессу и поведению в полете от сезонности, его активности и это их основной недостаток, выигрывают они в игре, поэтому, пока, с ними и вожусь.
Как мог тебе объяснил, почему инстинкты меняются в зависимости от окультуривания голубя человеком и для меня такое поведения является признаком отбора голубей по тяге к полету , среди высоколетных.
В гонных на это вообще не кто не обращает внимание, потому что там голуби сильно высоко и долго не летают, но все кто держит голубей, на себе ощущают изменение их поведения от атак хища и сезонности, его активности.

Да гонные тоже высоко летают.Возьми, как пример,голубей Пластуна.По происхождению они далеко не долголёты. От сокола уходят как придётся.Я твою теорию понял и если это приносит какие то плоды.то и флаг тебе в руки.Вот,если твою теорию переложить на Николаевских голубей,интересно какой расклад получится?.То что инстинкт самосохранения имеет избирательность поведения,я это наблюдаю у себя.Летом дикаря высоко в небе не увидишь,т.к. сапсан там,а зимой наоборот.дикари группой только высотой и летают.Вылетают с чердака и под углом гр. 45-50 улетают вверх на м.150 и без круга по своим делам.Точно так же и залетают в чердак.На большой скорости камнем прямо в чердак

Добрый вечер коллеги давайте посмотрим такой фрагмент видео сюжета таджиков. Я так думаю кто ими занимается у того есть свои наработки по своей птицы и для этого нужно время и материал непосредственно. Я например за выводной сезон по молодым вижу у своих посадочную игру не говоря про подъём, среднею высоту и в точке а по времени мне и от 1.5 до 3 час за глаза хватит. В свое время и я трёпу наслышался и сделал вывод что балаболы разовые показатели выдают за постоянные. Есть одно но это не касается простой птицы Курган-Тюбе но она есть без головы.потому как теряется .Как примеры приводить не хочу и не буду. Вот немного видео в данном случае не моё https://ok.ru/video/206430145085

Ну во - первых Андрей, флаг и так в моих руках, во-вторых у Пластуна голуби, не гонные, а относятся к летно-игровой группе - это лысые, далее - больше 6-ти они не летают, да и в покрытии находятся кратковременно, но а в-третьих ты и сам подтвердил мою "теорию" на примере дикарей, в частности, что их поведение на основе, инстинкта самосохранения, зависит и от сезонности, следовательно чем ближе летный голубь к дикому виду, тем больше он подвержен влиянию на него хищей, вот и вся "теория", так что я тебе расклад сделал на основе практики, а ты, теория, теория.

Что касается мастей, перенес в соответствующую тему "Генетическое происхождение мастей...", продолжаем разговор там.

Этого не получится,ну может на %10.дело в том что дикого голубя нужда заставляет делать те или инные перелёты,а наш голубь только по нашей прихоти поднимается в небо.Приёмы твоей практики выживания я видел у почтарятников в том же Красноярске.Я в голубятне не нашёл поилки,то есть почтарь захотел пить .взлетел и полетел на Енисей,хоть зимой.хоть летом.Эта наша перепалка может длиться до бесконечности.Мне просто интересно,какое КПД от этого?. Вот на моём кругу отрицательное.Я года три назад,в тот год ,когда у меня появилась пара таджиков.Это тот год .когда у меня 2х/ч джидонка за 2 часа шла в точках Были капканы верхолёты и новвоты были высотники.Естественно в небе новвоты по количеству было больше всех,затем капканы,далее таджики и всех меньше 2х/ч.Так вот таджиков потерял 7шт,новвоты 4шт,капканы 2 и 2х/ч\джидонка/ 1.Вот из за такой статистики пришлось формировать ещё одну пару таджиков.Вот нужна ли такая статистика для развития ЛИ направления? Из практики.Моя сапсаниха приходила всегда,когда голуби на чуть выше средней.Достаточно было одного выстрела ракетницей,этих 3-4 сек,чтобы голуби,пока сапсаниха перестраивается,стремительно уйти вниз.А вот те которые почему то вниз не пошли и не быстро ушли вверх,сапсаниха оприходует в 100%.У меня видео есть "И голос мой дрожал",где мои голуби шт 25 стали подниматься и при виде вдалеке сапсанихи,без выстрела ракетницы, часть сразу по спирали ушли вниз на голубятню.А штук 15 голубей полезли ещё выше и очень быстро.Через сек.25 атака сапсанихи прямо в кучу и потащила удиху молодую.Так что уйти вниз от хищника это тоже инстинкт самосохранения.Голуби хоть дикие.хоть домашние понимают что уйти вверх и спастись от сапсанихи,утопия.Голуби же понимают что с земли или с крыши дома сапсаниха ловить не будет.Моё мнение.что во время атаки хища.уйти вниз.это нормальное поведение голубя

Привет Андрей. Все же мы о разном. Ты закон сохранения энергии знаешь, так вот, схема в природе та же, если одни признак усиливается, то это влияет и на другие, по этому можно и судить, относится голубь к высоколетным или нет - этот как раз из области влияния "наших прихотей", на инстинкты. В том числе, такая взаимосвязь прослеживается, что в игре, что в летке. Сильная, интенсивная игра в голубе к чему в итоге приводит, если упирать на это? Вот именно к забивным, где напрочь теряется полет, как проявление одного из инстинктов, то же самое и в летке, усиление тяги к полету, приводит к залету "безбашенности", т.е. к потери ориентации в пространстве, с набором времени полета, и одновременно к притуплению инстинкта самосохранения - это к вопросу реакции голубя на атаки хища. Т.Е. получается, если в одном месте прибыло, по нашей прихоти, то в других, заметь не в одном, хотим мы этого, или не хотим, обязательно убудет, поэтому тут, во всем, нужна золотая середина, т.е. постоянный отбор и подбор, через небо и не только.
А по уходу от хища - это совсем другое, подчеркиваю, не реакция на хища, допустим стресс после его нападения, а тактика ухода.
Ты приветствуешь и отбираешь голубей, которые от ястреба падают вниз, я приветствую, когда они от него отходят в сторону, или поднимаются вверх, но не в коем случае не отрываются и не падают вниз - это во время основного полета, а вот при посадке, ему остается, только, падать и уходить куда попало, или быть пойманным, третьего не дано - это по ятстребу, по соколу там совсем другая тема, от него мало кто уходит, вот по реакции на сокола и можно судить, относится этот голубь к группе высоколетных, или нет. Если на следующий день , после атаки, пошел вверх, как не в чем не бывало, то да относится, если начал на жимках ходить, вверх не идет, круги нарезая, то нет, не относится, вот и вся схема отбора в моем понимании и прошу не путать, она относится к высоколетной группе голубей, ты держишь совсем другие группы и к ним это не относится, ну может, как-то косвенно не знаю, не занимался, нечего, по ним, сказать не могу, разве что за д/ч, чуть-чуть, но по ним и так все ясно.

Привет всем.Парни спорить тут бесполезно.Правы и не правы будут все.Живем мы в разных климатических условиях а значит и наши голуби и ястреба тоже живут в разных климатических условиях.И приводить к общему знаменателю не получится. Если двухчубые голуби летные то они и после атаки в небесах на другой день спокойно идут.Только вопрос-а сколько их останется через месяц такого гона?Домашний голубь он смертник так как привязан к дому.И все ястреба это понимают.Хоть в низ падай,хоть в облет иди а к будке\дому\ все равно нужно будет грести крыльями.
Не родился еще тот домашний голубь который может уйти от ястреба.Ястреб,сокол это машина созданная природой и заложено в ней одно ,,поймать и скушать,, и обмануть ее не получится.Только вольер .

В данное время наслаждаюсь полетом своих голубей.Пусть летают не так долго как головастики у приятелей но зато так же мерцают на фоне неба под облаками.