Не спорю,были всякие.Есть лодки по крови и это очень тяжело вычищать,у меня и через три поколения лодка опять у некоторых молодых проскакивала.Выводы я делаю не по году-двум,с бакинцами с восьмого класса,пусть сразу без опыта на многие вещи не обращал внимания и не подмечал нюансы,но последние десять лет работаю серьёзней,лодки это одно из первых на что я начал обращать внимание и старался искоренять подобный порок.Поэтому могу с уверенностью сказать что какой бы голубь не был,если он летает с лодящими,то наберётся этого тоже,одним хватит пары месяцев,другим год-два.

Привет форумчане привет Флегонтыч,когда я учился и работал кинологом,там нам преподносили что у собак есть врожденный и преобретенный рефлекс,преобретенный как правило закладывается непосредственно учением,и если это скажем служебная собака то приобретенный рефлекс передаваясь из поколения в поколения стает врожденным,небольшой пример,моя дочь еще в школе училась,приобрела немецкую овчаркую месячный возраст,от кого и у кого я не знаю,но я и соседи видели такую картину,дочь на прогулке играет с собачкой,и бросает обыкновенную палочку щенок бежит подбирает и несет именно ей не обращяя внимания ни на кого,хотя его зовут другие дети,подбегает обходит ее и садитя именно с левой стороны положив палочку рядом,щенку месяц кто его успел научить,но это собака,а голуби другое дело,их как собаку не научишздесь совсем другая наука,но тем не менее врожденный и приобретенный рефлексы имеются,но как они и что преобретают тут нужны спецы с многолетним стажем я пока молчу. но пока,у нас с тобой Флегонтыч есть с чем работать над этим вопросом,твоя белая голубя, ей дам Володиного у которого и бой и лет но я и брат не видели его кораблем ,я его тебе показывал гузый,и к осени проверим и их и детей,вопрос помойму интересный,а осенью и обсудим этот вопрос.

Гена привет. Чет тебя не пойму. Я тебе не белую, не гузую с лодочками не давал, а ту белую которую от товарища обганивал и у неё проявлялись лодочки, то я её назад и ему отдал, так как это у неё врожденное и как говорит Василий Скрипченко с ней возится без толку, да к тому же потом и с соплеменниками проблемы будут. Так что я не понял что ты будешь проверять. Твой гузый от брата что ли "кораблит" и ты по нему будешь проверять? Так можешь не утруждаться получишь не всех, но таких же лодочников. Если что не понял, то поясни.

Флегонтыч вот например подняли вы в возду 5голубей,из них 4взрослых не лодочника и молодой голубь ну дня 3как в воздухе,только на хвосте катаеться и еще и лодки делает. Вопрос; так кому он подрожает? В стае с ним ни кто лодку не делает.

Ребят у взрослых голубей лодочку за подрожание я ни как принять не смогу.

Флегонтыч я тогда не понял извени,я то подумал белая-гузая твоя кораблит,а Володин нет он же когда белыми и гузыми занимался то отбор делал четкий,и таких у него небыло,Витя Диль и бибиля незря у него их просили,он-то получше меня в голубях понимает,сам знаеш,я-то думал голубку-лодочницу и гузого что будет,если врожденное то перебьется ли гузым,тогда и эксперементировать нечем,будем вести эту линию,еще раз извеняюсь недопонял.

Юрий, а Вы не внимательны. Вот что написано выше.
Но вот элемент лодочки - это с чего, как правило начинается проявление игры у молодого голубя
Это как раз и есть ответ на Ваш вопрос. Он не кому не подражает - это инстинкт, который достался ему от далекого предка и он в становлении игры проходит путь от лодочки до переворота. Дело в том что во всех сидит этот инстинкт и он будет его повторять (подражать) и после набора игры, как это делают другие особи в стае. О чем и писал Василий Скрипченко, что и я могу подтвердить из своего не большого опыта. Так что это проявление надо искоренять сразу, не совсем может удачно, но как например, если у Вас завелся кто садится на дерево, то со временем он может туда посадить всех, особенно молодых, или не облетанных.

Это говорит что в родословной были замешани с лодочками ,и поучаенся всю линию приходится убирать.

Флегонтыч так я это и пытаюсь вам сказать,что лодка это брак на генном уровне

Флегонтыч ну на примере дерева,это излечимо.

Даже если на хвост падает,зразу видно лодочник или нет.

Николай, если речь идет о проявлении лодочки перед игрой, после игры и т.д. и оно связано с наследственной передачей, то все правильно таких надо сразу выбраковывать. Что лично я и делаю. Но вот если таких оставлять и получать , а затем наганивать со всеми остальными вот тут и вопрос. Будут остальные подражать и переходить изредка но верно в лодочки, или нет? Мнения разошлись.

На примере дерева я и сказал, что этот пример не совсем удачен, так это подражание на другой основе.
А вот интересно Александр расскажите, как это Вы их отучаете от посадки не на свое место? Имеестся ввиду уже заматерелых не "послушаек".

Василий поделитесь. Какой характерный признак, проявляется при падении на хвост молодого, если он в последующем окажется лодочником?

Ребята а ведь бывает голубь с лодочки как вырвет столба и влупит по настояшему пару раз. У меня как-то был такой бакин, как на лодочку заходит аж дух захватывает, но конечно же не с каждой лодочки он что-либо показывал.
Сори влез

Я вот думаю что всё-таки не только на генном.

Да тут просто видно,такой лодит даже после падения на хвост.Либо просто лодит даже не пытаясь сесть на хвост.

Ну это уже дело вкуса.И у меня были такие что играли красиво,но лодили при этом,да и держал таких пока не начали появляться те кто красиво играет и не лодит при этом.

Спасибо понятно. Я думал мож как-то падает не так на хвост. Т.Е. Василий, если правильно понял, то проявление лодочки с детства не как не уйдет во взрослом состояние, а несколько таких особей дадут повод молодым подражать им и в последующем закрепят у себя такой тип поведения при полете..

Флегонтыч у меня как-то эта болезнь до хронического состояния не доходила. Молодые первые пару дней к соседу на крышу могут сесть только в это время я им не даю там долго сидеть соседа зову чтоб шугнул. Они обратно на мою крышу. Здесь уже я их в этот день не трогаю,и так пару раз и они уже с воздуха прямиком на крышу. Я стараюсь сделать так чтобы голубь понял что с этого места его не дергают.Флегонтыч вообще я считаю что то что голубь начинает на дерево садиться виноват сам голубевод.

Как сказал Термес "Один голубь, может испортить всю стаю."

Александр все так. В принципе такую же методику использую. Вот только вместо соседской крыши у меня есть сосны под метров 25-30-ть, причем целый лес. Но тем не менее все мои наученные не только на крышу своего дома не садятся, а строго на крестовину. Но Юрий проскакивают экземпляры которым игра не дает сразу сеть куда надо и они падают на дерево, так им легче сесть, а согнать с дерева их палкой не с руки, сам понимаешь не крыша, и голубь это четко усваивает. Так вот пару раз таких посадок ему хватает, что бы он туда садился постоянно. Таких убираю, так если с таким обганивать молодежь, то он всех туда, рано или поздно, посадит, а отучить от этого потом ох как не просто, а некоторых и не возможно. Конечно все зависит от голубятника, но не всегда.

Лодочки это брак на генном уровне и их делать могут не только перед игрой(могут спускаться сверху, планировать и делать лодочку), но если таких большинство, то тренировать молодежь со взрослыми нельзя копировать могут, хотя не все, но всё же, да и картину общую будут портить, не красиво в небе будет.

Суть не в том, просто, люди старшего поколения, так говорили и писали не все но много. На счет Брянщины, то в приграничные области РСФСР с УССР, в 20-30 годы много людей эмигрировало(голод был), по этому для меня ни чего удивительного в этом нет. Большая часть населения в приграничных областях по русски благодаря школе научилась да и война людей уничтожила.

ъ
Извините влезу. Павел Флегонтович лодочка при вёрте или попытке сесть на хвост в молодом возрасте ни чего общего с лодочкой во взрослом возрасте не имеет, при одном условии если эта линия не бьет или слабо бьёт и лодочки есть особенно при спуске во время плавного полета.

Всем здрасте, Ребята, если что, то до меня не далеко, "Ласково просимо".

Флегонтыч, были и у меня такие голуби с соседской крышей дружили, так вот беру их за пазуху и на 3-4 км от дома, домой приехал, они прилетели полетали и опять на ту самую крышу, я их опять поманил, но не покормил, и опять завёз, и так 2 дня тренировок и голода, потом в голубятню с неба залетают.

Вчера позвонили поймали голубя с моим колечком, загнал его где то в сентябре месяце, в ночную смену оставил.
Сегодня ездил забрал, приятно.
Вот он красавец:

Добрые вечер простите, а вы за сизарями понаблюдайте подумайте и сделайте вывод, я уже давно у своих лодки не видел.

Сынок, какая граница , о чём ты, народ то один.

Добрый вечер! Сергей, голубок на самом деле красавец! А на сколько далеко он улетел ? Как хорошо, что не пропал, а попал в хорошие руки!!!

Мраморятники, как называется, представленный Серёгой мрамор?Серый?

Павел привет!
Если рассуждать о подражании у животных и птиц, то скорее следует говорить об инстинктивном подражании, а стиль полета, игра, столбы, лодочка , мах - это генетически детерминированные вещи, определяющие породу, в противном случае, те, кто содержат ,например, статных и игровых в одной голубятне, должны были бы наслаждаться игрой статных и походкой бойных от бедра, чего собственно не происходит.
Так что лодочники испортить стаю вряд ли смогут...Думаю те, кто их убирают , руководствуются либо предрассудками, либо своими предпочтеньями...
Например, у меня есть линия поясных голубей, которые при посадке круто пикируют с выходом и хорошей тягой, я нахожу это привлекательным, а кто-то крутой пике списывает на брак...

Просто каждый бакинчатник из большого многообразия стилей полета игровых голубей должен выбрать свой ...

Марат джан привет!

Привет Сашик джан!
Вонцес? Инч ка чка?
Господа с сегодняшнего дня, с позволения Флегонтыча, каждый говорит на том языке, на котором могЁТ...
А лучше по разделам..кто содержит иранцев - переходит на фарси, кто индопакистанцев- тот может на хинди ...и пр..., что позволит на одном языке общаться со своими пернатыми и даст возможность лучше понять их летно-игровые возможности...и, конечно, упростит и без того не сладкую долю нашего модератора, по совместительству штатного психиатора голубеводов страны

Сергей привет!!!
В планах ,к концу лета,съездить думаем.
Так что ,сравним вкусы украинськой горилки и беларускай гарэлки
С уважением,Виталий.

Виталик, коктейль из того и другого будет поинтересней...Жаль, что я не употребляю..., разве что "Святой источник" от "Мосводоканала"

Марат Джан привет!!!
Я так думаю,что к концу дня так или примерно так и будет......и все небо в бакинских попугаях....
С уважением,Виталий.

А я о чем, но на нынешнем русском мы все говорим, благодаря школе и реформе языка(когда создали белорусский, украинский языки и нынешний русский), а старый язык это разговорный в селах приграничья, на востоке Украины, балачка кубанская. Старики умирают, а молодежь по другому уже говорит(это наблюдения даже здесь на Нижегородчине). Прежде чем кидаться, миграционные потоки бы изучили для начала, ДЕДУШКА.

Основные статьи: Черноморское казачье войско, Азовское казачье войско, Кубанские казаки

Ликвидация такого крупного воинского формирования, как Запорожская Сечь, принесла целый ряд проблем. Около 12-ти тысяч запорожцев остались в подданстве Российской империи, многие не выдержали жесткую дисциплину регулярных армейских частей[источник не указан 358 дней].

При этом, все ещё сохранялась и внешняя военная угроза со стороны Турции. Поэтому было решено восстановить казачество и в 1787 г. казачьи старшины подали прошение на имя императрицы, в котором выразили желание по-прежнему служить. Александр Суворов, который по приказу императрицы Екатерины II организовывал армейские подразделения на юге России, занялся формированием нового войска из казаков бывшей Сечи и их потомков. Так появилось «Войско верных Запорожцев» и 27 февраля 1788 г. в торжественной обстановке Суворов собственноручно вручил старшинам Сидору Белому, Антону Головатому и Захарию Чепиге белое войсковое знамя, пожалованное императрицей Екатериной II[57], а также флаги и другие клейноды, которые были конфискованы при ликвидации Запорожской Сечи в 1775 году[58].

Войско Верных Запорожцев, переименованное в 1790 году в Черноморское казачье войско, участвовало в Русско-турецкой войне 1787−1792. По окончании войны, в знак благодарности от Екатерины II-й, им была выделена территория левобережной Кубани, которую они заселили в 1792-93 гг. Войско приняло активное участие в Кавказской войне и других войн империи.

В 1828-м году, задунайские казаки во главе с кошевым Йосипом (Осипом) Гладким перешли на сторону России и были помилованы лично Императором Николаем I. Из них было сформировано Азовское казачье войско (1828−1860)[59]. Оно, как и исторические морские походы Запорожцев, играло роль преимущественно береговой охраны Кавказского побережья, и особенно отличилось в Крымской войне. В 1860-м году войско расформировали и казаков переселили на Кубань. Последний кошевой Задунайской Сечи, наказной атаман Азовского казачьего войска, генерал-майор Осип Гладкий похоронен на исторической родине казаков в Александровске (ныне г. Запорожье).

В этом же, 1860 году Черноморское войско объединили с двумя левыми полками (Хопёрский и Кубанский) Кавказского линейного войска в Кубанское казачье войско, которое сохранилось по настоящие время (потомки-наследники казаков; восстановилось после упразднения и многолетнего советского запрета; некоторые части и подразделения казаков действовали также во время ВОВ).

Сергей привет. Повторюсь, но еще раз расскажу про таких как ты пишешь. Был у меня такой в том году. Правда не завозил, а как не пошел за счет игры и сел на дерево, не запускал, а дожидался когда он слетит и снова выпускал, если не сел на крестовину, оставлял на ночь на улице и так он мог быть голодным по два дня. Затем мне это надоело и я его отдал Геннадию. Так что ты думаешь, он как-то вырвался у него и прилетел ко мне за 6км, перед этим выдав им там то, на что он способен. Подошёл на высоте в то время когда я гонял своих, но сел не со всеми, а на свое излюбленное дерево. Отдал назад, потому что с ним бороться уже бесполезно, возможно и я в чем-то виноват при работе с ним и сформировал у него такое поведение, но и игра на уровне забоя бакинцу не к чему - бракую. Вот про таких я писал, которые могут потом посадить и остальных, особенно молодёжь.

Привет Марат.

Вот такой стиль посадки и для меня приоритет, но к сожалению он очень редко проявляется в рядах наших голубей и выработан отбором искусственно, а не на основе инстинкта как лодочка, которому могут подражать другие.

Я рад, что в Вашей стае не присутствуют "лодочники", но на всякий случай весла бы приобрел, вдруг проявятся, вот и пригодятся - раз и нету.
Считаю, что полет с таким проявлением, у голубей, как лодочка, в любом её проявлении- это брак и поступать с ним надо соответственно.

По продолжительности полета бакинские голуби являются рекордсменами, от 2-12 часов с хорошей игрой (боем), в зависимости от силы боя, степени натренированности и специальных диет. Бой бывает разным: как ленточный (птица не прекращает горизонтального движения, кувыркаясь в воздухе при этом), так и столбовой, при котором птица поднимается вверху кувыркаясь с характерными щелчками. Голуби способны подниматься на достаточно большую высоту, часто скрываются из поля зрения, прекрасно ориентируются. Хорошо натренированный, чистокровный «бакинец» способен даже за несколько сотен километров найти свой дом, и это правда! Говорят, что однажды Астраханские голубеводы, приобрели в Баку, у старого и опытного любителя целую партию голубей. Приехав домой, разумеется, они не выдержали и начали выпускать птицу, которая через несколько дней была уже в Баку, в родной голубятне, несмотря на расстояние по морю около 500 км! За свои выдающиеся качества бакинские голуби объявлены национальным достоянием и гордостью республики Азербайджан! Пожалуй, нет голубятника, который не знает «бакинцев», даже если он не занимается бойными! Их по праву можно назвать самой доступной и многочисленной породой бойных голубей.
Содержание

Голуби очень неприхотливы к условиям содержания, крепко сидят на кладке и отлично выкармливают птенцов. В связи с этим, многие голубеводы используют их как кормилок.
Стандарт на Бакинских бойных
Происхождение

Азербайджан, Баку
Общий вид

Голуби сильные, крепкого телосложения, средней величины.
Расовые признаки

Голова: продолговатая, гладкая или с чубом, с округлым лбом, темя плоское прямоугольное
Клюв: белый, тонкий, прямой, на конце слегка загнут
Восковица: слабо развитая, белая, гладкая
Шея: средней длины, с лёгким изгибом
Спина: в плечах широкая, длинная, слегка спадающая к хвосту
Корпус: удлинённый
Крылья: длинные, плотно прижатые к корпусу, сходятся у конца хвоста. Концы крыльев лежат на хвосте
Хвост: сомкнутый, состоит из 12 рулевых перьев
Ноги: плотно оперённые короткими перьями, либо голоногие
Пальцы: красные
Когти: белые
Оперение: плотное, густое, с блестящим фиолетовым отливом на шее и груди.

Цвет и рисунок

Существует масса расцветок: от чисто-белых до бронзовых. Бывают полностью окрашенные - желтые, красные, черные, мраморные, сизые поясатые, рябые. Встречаются с окраской "шейка" - цветной хвост и полоска окрашенных перьев на шее (как у гривунов), бывают и пегой окраски - как свердловские. Очень красивы бронзовые - основной цвет пера латунный, с черными и красными беспорядочными вкраплениями. На родине породы внимания на окрас птицы не обращают, ведут по качеству игры и продолжительности лета. Однако, по летно-бойным качествам, т.е. по продолжительности и высоте полета, включая бой с "выходом в столб" и переворотами - вне конкуренции белая птица. Это результат плодотворной и серьёзной работы, проведенной Бакинскими голубеводами на протяжении сотен лет.
Варианты

Чубатые и бесчубые, существует "бровастая" разновидность. Доброе утро простите но нет стондартов игры может настало время принимать стондарт на игру как вы все думаете.

Общий вид

Голуби сильные, крепкого телосложения, средней величины.
Расовые признаки

Голова: продолговатая, гладкая или с чубом, с округлым лбом, темя плоское прямоугольное
Клюв: белый, тонкий, прямой, на конце слегка загнут
Восковица: слабо развитая, белая, гладкая
Шея: средней длины, с лёгким изгибом
Спина: в плечах широкая, длинная, слегка спадающая к хвосту
Корпус: удлинённый
Крылья: длинные, плотно прижатые к корпусу, сходятся у конца хвоста. Концы крыльев лежат на хвосте
Хвост: сомкнутый, состоит из 12 рулевых перьев
Ноги: плотно оперённые короткими перьями, либо голоногие
Пальцы: красные
Когти: белые
Оперение: плотное, густое, с блестящим фиолетовым отливом на шее и груди.

Цвет и рисунок

Существует масса расцветок: от чисто-белых до бронзовых. Бывают полностью окрашенные - желтые, красные, черные, мраморные, сизые поясатые, рябые. Встречаются с окраской "шейка" - цветной хвост и полоска окрашенных перьев на шее (как у гривунов), бывают и пегой окраски - как свердловские. Очень красивы бронзовые - основной цвет пера латунный, с черными и красными беспорядочными вкраплениями. На родине породы внимания на окрас птицы не обращают, ведут по качеству игры и продолжительности лета. Однако, по летно-бойным качествам, т.е. по продолжительности и высоте полета, включая бой с "выходом в столб" и переворотами - вне конкуренции белая птица. Это результат плодотворной и серьёзной работы, проведенной Бакинскими голубеводами на протяжении сотен лет.
Варианты


Привет, голубеводам ! Вот про эти стандарты я неоднократно говорил на форуме . Они уже давно созданы и являются частичным припятствием для новоделов . Некоторые голубеводы отвергают эти стандарты , но если отвергать их , то в породе бакинских голубей наступит хаос . Появляются многопёрые , длинноклювые , с оперёнными лапами , как у персов , только с малой касмой . Поэтому , моё глубокое убеждение - нужно придерживаться выше указанного стандарта в бакинской породе , а вот стандарты по бою , я бы не обсуждал так , как птица многогранна в этом плане , и каждый голубевод выбирает для себя сам тот или иной стиль боя . Единственное , что добавил бы , это вес голубя - он должен быть 340-350 г.

Ну уважаемый, если уже на вес продаете голубей, значит цены им нет, т.е. они уже ничего не стоят.
Думаю автор этого бреда с бакинскими бойными не знаком.

Автор этого бреда ВикипениЯ

Уважаемый , Андрей Иванович ! Где Вы прочитали в моём посте , что голуби продаются на вес ? А вот если бы Вы подумали , что я хотел сказать , что вес голубя должен быть 340-350 г , то бы Вы поняли , что голубь с размахом крыла 80 см оптимально может держать свой вес 340-350 г Это я уже писал в своих постах . Вам же скажу . и приведу пример . Марафонцы , которые бегают на длинные дистанции , маленькие и имеют малый вес , а вот спринтер - имеет большой вес и большую взрывную реакцию , но за счёт своего веса . он не может пробежать с хорошим результатом длинную дистанцию , так и в голубеводстве - голубь с увеличенным весом , не может долго находится в полёте , но а дальше соображайте сами ...

А как Вы думаете, каков средний вес спортивного голубя и сколько по времени может он находиться в полете?

Соглашусь с тем, что у каждой породы должны быть свои стандарты, иначе мы вообще в скором будующем будем иметь просто бойных,просто статных,просто выскоколётных, как говориться без определённого места жительства и по сути поместных.И в этих стандартах важно всё и вес в том числе.