Я думаю, что стиль полета и породность вещи неразделимые...Например в Николаевских или Курских "сидит" несколько стилей полета...а порода остается одной....

когда то давно, Арунас выкладывал посты одного бакинчатника...там говорилось, что он имел голубей с очень сильной, резкой столбовой игрой но со временем всех их убрал, в пользу голубей с плавным, спокойным летом....кажется я ничего не напутал...так вот и те и другие голуби, как я понял были привезены непосредственно из Баку...тогда я подумал, как это можно отказаться от столбовой игры? наверное этот чувак просто ничего не понимает в игровых голубях...прошел примерно год после того, как это прочел...и вот я отказался от этих голубей тоже...

Я не знаю, что вы вкладываете в слова, что здесь обсуждается чисто бакинская птица...но я это воспринимаю, как очередной намек, что мои голуби не имеют отношения к бакинским....я настолько привык к этому, что даже в своих роликах так и пишу "НЕ бакинские голуби"....но недавно я показывал эти ролики тому самому человеку, про посты которого сказал чуть выше...и он спросил меня, - Почему ты пишешь, что это НЕ бакинские голуби? Это же бакинский лет и бакинская игра...

Так за все время дискуссий о Бакинских голубях никто точно не сказал, как именно должны летать Чисто Бакинские голуби...одни пишут, - должны так...другие пишут, - должны этак...

Для себя я понял следующее....Если баку стоит на море...и его называют городом ветров, то все его голуби должны уметь пользоваться и приспосабливаться к таким условиям....я видел, как некоторые мои голуби не могли сопротивляться ветру...и видел как другие были в нем, как рыба в воде...я видел, как одни почти без маха скользили по ветру...и играя не реже других практически не уставали...и видел как скоростные со столбовой игрой падали к часу на крышу в прединфарктом состоянии...

так выше я написал, что мне нравится смотреть, как голуби ДУМАЮТ в небе...всех, кто не может экономить свои силы и пользоваться ветром вместо крыльев...тех кто терял силы от игры или сумасшедшего лета и садился до 2-х часов полностью израсходованный - я убирал ...потому что эти голуби не обладают ИНТЕЛЛЕКТОМ...они вышли и показали все сразу...отдали все свои силы...а ведь их мог ждать ястреб на посадке...или мог начаться сильнейший ветер, которому они должны были противостоять, чтобы вернуться...

и я выбрал голубей обладающих ИНТЕЛЛЕКТОМ...которые НИКОГДА не станут разбивать себе крылья в кровь...которые во время линьки скидывают игру вместе с пером...которые не машут крыльями, как оглашенные, когда как могут просто ловить потоки и не тратить сил...которые умеют ДЕРЖАТЬСЯ ЗА НЕБО...и выстреливают в столбы так рационально, возвращаясь на исходную...словно они привязаны к этому месту...
в общем я не знаю, как это описать словами...

и я не знаю, бакинские это или нет... но это те голуби, которых я хотел бы держать и гонять...

Голубеводы бакинчатники ответте?Безкружный бакинец это миф или правда?Сам держу их сравнительно недавно а н.г и курских давно.Птица показывает продолжытельный лет и красоту крыла при восходящих потоках и устойчивом ветре.Отсюда вопрос бакинец как и н.г может это показать только при этих условиях и его такого нестоит гонять при безветрии или это притянутое вырожение(безкружный)Он так постаянно неможет летать а только при условии.А так он медленный с кругом как и другие голуби

Термез, ваши трактаты можно объединить в отдельный том, в антологию для начинающих голубеводов. Рецензию я напишу...Будем в ШОКоЛАДЕ в вами...Покажите лучше видео, порадуйте нас своими успехами...

видео я выкладывал выше... а на счет трактата это я просто давно не посещал никакие форумы...остапа понесло...)

я думаю, что это не миф...у меня в этом году было несколько бескружных голубей...но их действительно как нг лучше гнать в ветер...
мне они нравились но я их тоже отдал...и слышал что люди их уже загнали в стоило с обычными голубями...теперь они летают кругами...

Дима тогда получается что эти голуби могут летать только на потоке.Таких голубей непогонишь каждый день т.е в жару безветра.Они потеряют данный стиль полета от неправильной тринеровки.

Тут по случаю приобрел Бакинского - Мраморного шейку с очень приличной игрой и хорошим летом! По сравнению с другими Бакинами, что у меня, где-то см. 5-7 длиннее и более мощный! Теперь надо подобрать ему достойную пару, может кто имеет таких по масти так отпишитесь. Вот голубок:

я гонял почти без ветра...они на одной игре вертикально поднимаются и на верху встают на поток...тяжеловато им без ветра бывало...могут развернуться...сделать круг...но в любом случае это почти как простые нг ...то есть нет тех кругов, как у обычных...
а в хороший ветерок они на игре за 3 минуты в точке....и стоят как звездочки над домом...мои приятели голубятники, которые держат нг и курских не признавали моих, как они называли, "дикарей"...пока не увидели этих бабочных бакинов...сами звонили, спрашивали кто это в небе? когда говорил, что это мои "дикари" не могли поверить своим глазам... но пришлось потому что те играли...)))

Добрый вечер Всем.

Привет Марат. Всё правильно написано, но можно с тобой по дискуссировать немного. Как поведут себя голуби, если из десяти, пять будут из другой "генетической принадлежности"? И ещё. Научно доказано, что всем животным присущи эмоции, но на своём уровне развития, в отличии от человека. Вопрос. Есть ли взаимосвязь между эмоциями и игрой у бойного голубя?

Согласен Марат, но иногда - эта точка зрения, основанная на практическом опыте, объясняет многое, в том числе и то что не описано теорией.

Уважаемые участники форума. Очередные личные выяснения отношений среди участников снова привели к дискуссии не связанной с темой и переходом на личные оскорбления. Поэтому данная переписка удалена. Её участников прошу не обижаться. Каждый из участников должен понять, что форум - это площадка, для общения , а не выяснения личных отношений дуг к другу. Впредь что бы не вовлекать в данные перепалки других участников, посты содержащие выяснения личных, неприязненных отношений, будут удаляться без предупреждения и объяснения причин.
Ещё раз повторяю -все выяснения отношений в личке. С уважением П.Ф.

                           

Дмитрий добрый вечер,  слова метаться надо было поставить в кавычках, я не много шутя это на писал, так как хорошо знаю, что ты тоже вернулся к голубям в одно и тоже время что и я, но в отличие от тебя я бойных не держал и поэтому тебе легче разбираться в тонкастях разведения их, помню до того как ты "пропал" с форумов последнее что ты писал но не дословно, что на конецто ты нашёл тех голубей которых искал, просто не много отвлекусь и скажу, что я влюбилься в бойных голубей за то на сколько не претсказуемо может появиться из своих же голубей разные варианты, не знаешь как в этом году сложаться "хромасомы" и что может получиться, по этому мне не интересны простолёты.   Но когда человек выростает, это уже другое видение да и филасовия человека меняеться, но он только выигрывает от этого......                              На деюсь я тебя не обидел, что перешол на ты......                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну конечно пожелать тебе удачи в дальнейшем, ведь к своим голубкам привыкаешь и не легко их отбраковывать.........

Дима привет ! Согласен с полной индивидуальностью , мне не нравятся стайные голуби с полным отсутствием индивидуального мышления , есть голуби способные думать в любых количествах , и им не что не помешает проявить себя в полной мере . Что касается хаоса , здесь всё дело в возростной котегории , я гоню всю молодёжь этого года и это не избежный процес , если нужны солисты , так же выпускаю несколько штук с игрой , и голуби гармонично показывают всю красоту полёта и игры . Думаю это возможно при любом количестве эсли птица хорошей крови достигла зрелого возроста , где такое возможно не раньше второго года . Так же ценю твой выбор , выше перечистенных требованей к этой породе , удачи тебе в разведении таких голубей !

.Дима Приветствую ! Я тебя понемаю полностью но не надо здесь публично устраивать димогогию . Мы все за это долгое время знаем друг друга и кто из себя что представляет . Выеснение личных отношений пожалуйста в личку . С уважением Виталий .[size="7"][/color]

Виталий, приветствую! Благодарю за понимание...и сорри перед форумчанами за то что повелся на.....

Костя привет! Да, вот так бывает, я был полностью удовлетворен своими голубями и считал, что это именно то, что мне было нужно...но где то внутри мне хотелось чего то большего.....и весь сезон я паровал и перепаровывал...паровал и перепаровывал...а потом снова перепаровывал...и браковал...браковал...браковал....и уже под закат сезона у меня стрельнула комбинация...потом вторая....и я посчитал нерациональным держать в одном гараже жигули и мерседес... и провел глобальное сокращение штатов....но я не говорю, что чего то достиг...мне пока только приоткрылось то, к чему я хочу придти...

Алексей привет!
благодарю за теплые слова...у меня в голове давно засела идея создать на одном или паре однотипных голубей однотипную стаю...и твой рассказ о том, как ты создавал свою после кражи голубей укрепил меня в этом намерении....в идеале, конечно, хотелось бы видеть в небе как можно больше тузов...
благодарю за пожелания...и тебе от души хочу пожелать успеха во всем...

Добрый вечер любителям бакинских голубей.
Ниже представляю видео, как тут называют, безкружных, или "голуби ветра". Специально разбил на две части.
В первой части в основном солирует сизый, который держится на ветер и выстреливает одиночными переворотами со щелчком, редко проскакивает по два, но при этом игра его интенсивна (частая), чёткая и ровная не смотря на ветер.

Во второй части акцент сделан на полёте и игре чиля, я бы сказал зеркального чиля. Ниже его фото и виде полёта.


Как видим на видео игра его за один выход более одного раза, при этом он не может удержать стойку и заваливается на бок и проваливается вниз, что является браком. Данный голубь очень быстро набрал игру (за неделю) и как я уже писал "бастрый набор игры -это первый признак забоя", но по данному случаю - это прогнозированно, так как его мать к весне то же ушла в забой. Но да же те голуби которые были у меня без родословной и быстро набирали игру, все уходили в забой, что для себя считаю баком №1 в лётно-игровом голубеводстве и поэтому завтра отдаю его.

Сизый сейчас летает с другой стаей и он легко перестроил свой стиль полёта, при этом игру оставив прежней. Думаю, что о каком-то закреплённом стиле полёта, можно говорить, в рамках определённой группы голубей и в меньшей степени на генетическом уровне.

Теперь, что касается как должен летать бакинец- в россыпь или в стае.
Ниже представил видео.

По которому можно сказать вот классический стиль полёта в россыпь, но это не так, голуби в полёте могут сходиться в малый круг, расходиться, менять этажи, отделяться и т.д. В основном же голуби как бы стоят на одном месте над домом перемещаясь полукругом с прерывистой игрой. Так ведут себя голуби в малых партиях, до 8-10 голов, как они ведут себя в больших группах, не чего сказать не могу, так как гоняю только малыми партиями.

Добрый вечер Флегонтыч ! Павел можно узнать модель ......... чем снималось. В пасмурный день и прилично .

Всем здравствуйте, на мой взгляд на первом видео голубь играет в ленту ни какой четкой игры я не вижу.

Добрый Александр. Снимал Panasonik HDC-TM900, снимать ей на средней уже тяжело, приближение на максимуме и часто теряется фокусировка, но другого пока нет.

Палыч лента - это когда голубь играет по ходу, здесь он практически стоит на ветер. Я не утверждал, что у него вытяжка, но прежде чем сыграть он всегда делает подтяг, со стороны- это было бы видно. А о чёткости - это Вы зря, ветер бал с порывами до 15-18 м/с, а он как перевернулся так и остался в своей стойке, не каждый так удержится. Ну как говорится лучше видеть в живую.

Флегонтыч , я согласен, что лучше смотреть в живую но когда голубь разворачивается на ветер он еще больше чястит это видно.

Палыч яж писал, что его игра частая и если при таком ветре он будет делать, более высокие подтяжки, его просто закинет назад, а если большее количество переворотов, то его ещё и опустит вниз, как это происходит с чёрным. В данной ситуации он всё делает рационально. Этот же голубь, но при других условиях солирует на видио "Игра бойного голубя ч.1 и ч.2.", что представлял выше, посмотрите и сравните как один и тот же голубь играет при разных условиях.

Всем привет на первом видео сто процентная лента , про таких Термез может расказать , я у него на видео видел таких.

Флегонтыч я видел видео с игрой этого голубя раньше и она мне понравилось ,но время берет свое. У меня были таджики которые в начале показывали красивую игру с хорошим выходом в столб но потом также как ваш голубь стали частить и просто падали на землю мне кажется этого голубя ждет та же учесть.

Флегонтыч , Павел, этому вашему голубю нужна другая компания...вот то о чем я писал раньше...скорее всего вы ему "сломали крыло"... если бы он попал "в свою тарелку" сразу игра бы выглядела иначе...
то что он так часто играет говорит о том, что он должен лететь иначе...дело не в стиле игры, а в стиле полета...

а то что он так быстро набрал игру ни о чем еще не говорит...забой вытекает от того же полета...его мать и он должны были стоять на месте и играть поднимаемые ветром...вместо этого они несутся за другими и частят...сбиваются и в конечном итоге срываются в забой...повторюсь, этим голубям нужна другая компания...их приходится учить летать правильно...так как генетически они размыты голубями разного стиля...
не спешите его отдавать...возьмите от него дочь или сына и начните поднимать двоих...потом троих...это очень нудное занятие...но если вы хотите сбить красивую бескружную стаю, придется попотеть...

по поводу полета в россыпь...лично я не считаю это самоцелью...мне больше нравится полет и игра на одном месте...это не совсем бабочный лет...голубь идет в точку на одной игре и встает в горе с постоянными выстрелами....выход такой, что голубя как бы даже закидывает назад во время игры и он возвращается на исходную позицию почти сделав кольцо вокруг своей оси...и так он играет почти без остановки после часа постепенно сбрасывая игру....эти голуби не рассыпаются...они просто идут в гору по одному и стоят по одному...они всегда одни от начала и до конца полета...

Всем доброго вечера .Neznakomez просто голубя подтянули очень близко и кажится что он идёт по прямой, а когда отпускают хорошо видно как голубь стоит практически на месте ,тогда о какой ленте может быть речь?

Флегонтыч ,
Павел, вот смотрите ....

эти темные: красный и жук - пискуны...они пищат в ролике, но вы видите сколько игры они выдают на посадке...вы можете мне не верить, но дикариный одногнездок жука начал реально БИТЬ на второй подъем...и он не забился по сей день...и верьте мне на слово, на подъеме эти голуби шли в точку на очень интенсивной игре......НО ТОЛЬКО ЕСЛИ, я гонял их с такими же...когда они только начали играть, они летали с другими ровесниками, которые летели быстро и играли по другому...так эти двое стали просто забиваться и как написал Палыч, падали в огороды...
и я сразу отделил их в другую группу...где голуби не неслись сразу вверх и не рассыпались....а с теми, кто никуда не спеша стоя на месте, поднимался на одной игре...сначала я давал им эту мраморную бескружную голубку...(кстати она ОДНА без круга отлетала до линьки 3:20)....вот так шаг за шагом эти пискуны вписались в новый состав и полетели как у них было заложено в крови...и не падали не на крыши не в огороды....я отдал их позже, но спрашивал, как они летят? мне сказали, что они вместе "как кромачи" (цитирую) поднимались и стояли в точке по 2 часа...я все собирался их выкружить обратно...особенно красного, но не успел...
такие дела....

Я не знаю подтянули его ,но у меня вопрос он стоит на месте или практически стоит на месте?

Там видео смонтировано из 5 частей и полет две минуты возможно даже разные дни.

Это не николаевская, на одном месте стоять не может .

Вы давно занимаетесь бакинцами?

Пусть ещё кто то скажет , может бакинец на месте стоят или не может, хотя про это уже писалось выше

Неочень.

Значит ещё попадутся и вам одноразовые.

max , если вы хотите заниматься именно БАКИНСКИМИ голубями, то в первую очередь обращайте внимание на МАХ, а не на игру...

Здравствуйте Алексей. Вы всё правильно увидели, вот и у Димы то же: ".. про таких Термез может расказать , я у него на видео видел таких..." есть такие. Просто каждый хочет увидеть , то что он хочет видеть, да и понятие игры в ленту у всех разное, кто-то одиночные перевороты на ветру считает за ленту и это право каждого. Но Алексей, не кто здесь тебе даже не сознается, что любой голубь из его стаи, при определённых условиях полёта, может сбиться и сыграть в ленту.
Neznakomez, а вот Ваши прибаутки с матами я вырезал, прошу на будущие выражаться по скромнее, да же не смотря на то что с Вами в диалог вступает начинающий. Он высказал своё мнение и это его право, такое же как и у Вас. Не чего личного с уважением П.Ф.

Здравствуйте Дмитрий.
По поводу того, что забой лечится гоном в определённой стае, категорически не соглашусь, так как это явление предопределено генетически. Согласен полностью, что спешить с выбраковкой не следует, так как такое происходит со многими голубями, с частой (интенсивной) игрой, в определённую фазу своего физиологического развития - это где-то к концу первой линьки.
На Вашем видео (молодёжь), думаю, что не забъётся, хотя с трудом верится, что они игру набрали на второй день, но это чисто лишь мои сомнения. Ваши голуби играют стандартно, как и большинство бакинцев 1-2-а раза за выход с небольшой подтяжкой и с навесным полётом, такие не забиваются, а вот тот мой чилёк, который на видео, он без ветра подняться не может, игра не даёт.

Здравствуйте Палыч. Полностью с Вами согласен, но только этот голубок "фазу пробоя" уже прошёл, летает с 9-го мая и на сегодня, кроме того забивного и голубки, что разбивает крылья (то же брак), он в живых, из моей молодёжи, остался один и как не странно именно он тащит молодёжь от Василича в вверх и ему всё равно есть ветер, или его нет он набрал свою игру и на этой волне летает. К стати, как писал выше, пришёл золотой сезон гона в нашей местности, в прямом и переносном смысле. Вокруг листва золотая и голуби охотно идут вверх прибавляя по времени, да и сокол наверное восвояси собирается, вот уже неделю гона голуби свободно парят на средней и да же выше не одного нападения, а раньше только на среднюю, через 15-20 мин. атака. Вчера уже час отмотали, а одна молодая "гадкий утёнок", которого я прозвал "цаплей", зацепился и отмотал 2ч-25 мин и это на птенцовом пере. Всё, свой норматив бакинца, по продолжительности полёта выполнил, закрою, чтоб не испытывать судьбу.
Палыч сегодня вроде погода безветренная, сниму сизого в полёте, если полёт состоится и всё получиться, то выложу сюда.
Да сезон активного гона начался поделитесь своими успехами в нагонке, вроде по весне все обещали это сделать.

Да о чем здесь можно говорить супер голуби, ты просто красавчик. Птица бомба а если со временем в небе таких будет 30-40 то это просто шедевр

Лента она есть лента , хоть ты как её распиши и разрисуй.

Павел, я вам написал не о лечении забоя...а об одном из вариантов его возникновения...молодой голубь попадая в неудобные для него условия начинает "бежать" за остальными...страх говорит ему-догоняй...гены-играй...вот и получается, у одних бег и игра по ходу...у других посадка в огород...на этой стадии это не надо лечить...это просто надо понять и исправить голубю полет с такими как он...вместе гонять нужно голубей одного стиля полета…у нас тут вокруг гоняют шалманы пермяки, «бакинцы», курсаки, нг, узбеки…и оправдывают это тем, что одни без других не летят…так пусть они лучше не летят, чем летают как вороны…


написано же про ОДНОГО голубя- дикариного брата жука...он полетел так: выход 1-2 мета, -удар...выход-удар...он фактически не летел а играл весь полет...ваше право верить или не верить...когда я это увидел, то не поверил своим глазам, не то что бы чьим то словам...) так что я вас понимаю…)
а они так играли уже на 3-й-4-й день...и верите вы или нет, они оба жук и красный не могли лететь со всеми и забиваясь падали кто где...а с этой мраморной пошли в точку....медленно…с трудом…но она их вытянула…когда они пару раз глотнули неба, они сами рвались вверх…я убрал их из-за того что они не скидывали игру…и быстро уставали… их потолок был 2 часа… еще год назад, меня бы это устраивало…но если останавливаться на достигнутом, можно очень быстро вернуться в исходную точку…к тому с чего начинал...)



Павел, это 100% и даже не пытайтесь по этому поводу спорить и что то доказывать… чего только не увидишь в интернете…есть люди кто на показ выставят 1 голубя, который нарезает круги и машет как ворона…да на каждом кружке подвисая кувыркается…и они считают это БАКИНСКИМ голубем с хорошей игрой…а я на таких голубей ястребов ловил…

Бакинский голубь – это по сути НЕ БОЙНЫЙ голубь…я давно писал, что пора уже провести черту между высоколетными и бойными, летно игровыми породами Азербайджана… После всех споров и «сломаных копий» по определению сути Бакинской породы у меня создалось свое представление об этом…В моем понимании, Бакинский голубь относится к ВЫСОКОЛЕТНЫМ ТУРМАНАМ…И его ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужно рассматривать и оценивать, по ПОЛЕТУ, а не по игре…Потому что ИГРА у ТУРМАНОВ – это не то что большинство любителей бойных привыкли видеть…Это не треск и столбы…ленты и нависы…Игра ТУРМАНА - это средство передвижения по небу! Бакинский Турман ИСПОЛЬЗУЕТ игру, чтобы отдыхать…чтобы возвращаться к нужному ему месту…чтобы подняться…и сесть…он использует ее для экономии сил…
Если он как чисто бойный голубь, начнет рвать себе крылья в кровь, он не сможет ни противостоять ветру…ни долго и высоко летать…
Поэтому рассматривать Бакинских Высоколетных Турманов нужно так же, как рассматриваются все ВЫСОКОЛЕТНЫЕ породы…У Бакинских голубей – СТИЛИ ПОЛЕТА И МАХ определяют игру…Эти голуби могут стоять и играть 1-2 раза на одном месте…и тут же при возможности могут взорваться и уйти с игрой, которую не успеваешь даже сосчитать…такова их суть…

Так что о какой там вообще ленте или столбах можно говорить, если речь идет о Бакинских Высоколетных Турманах…

Павел привет! Есть такая наука как этология...Так вот, научно доказано, что эмоции есть исключительно у млекопитающих, то как у людей, обезьян, дельфинов и пр...Никаких эмоций у голубей нет, повторюсь, что эмоциональная сфера субъекта- это ВПФ (высшая психологическая функция).У голубей топиарное мышление и поведенческие реакции, основанные на инстинктах. По сути, это тупые существа, как бы некоторые знатоки- голубеводы не приписывали им интелект. Хотя у некоторых умельцах они могут эволюционизировать со скоростью света, достичь человеческих размеров и зашкаливающего уровня IQ...Такие примеры мы с вами видали...
Относительно "точки зрения", могу лишь добавить, что практический опыт мой,Ваш, дяди Вазгена - это ценно, но всего лишь субъективные наблюдения и знания, но никак не теория. Теория всегда основывается на других принципах, методологии и практических исследованиях...
А птахи на видео хороши...

Палыч, приветствую! Я таки нарыл этих голубей линии "Пеле", спасибо за наводку Вам и Владу Попову...Через недельку сгоню, отсниму и выложу видео..., если эти южане не загнутся в инородной среде и условиях

Александр, чЁЁЖЖЖ Вы ушли в тень, обещали приютить инвалида и.... Ладно....не злитесь....А мраморношеи , которых вы жаждете, есть у меня, ловите фотЫ....Кстати, их можно спаривать с сизошеями и как правило в потомстве превалирует мрамор..."Грязные" цвета всегда доминируют на "чистыми". Как собственно любое интеллигентное добро уступает злу...А зря...

Марат, все мы знаем как развивалась наука...и сколько ошибок было и еще будет на ее пути...поэтому выражение "научно доказано" лично для меня - пустой звук...научно было доказано очень много вещей, а потом опровергнуто той же наукой...мы не можем понять кто МЫ...и что или КТО управляет нами...а про окружающий нас мир и его обитателей мы еще не скоро узнаем...если вообще узнаем...

так что я остаюсь при своем мнении...голуби, как и любые живые существа обладают ИНТЕЛЛЕКТОМ...они способны огорчаться и радоваться...и даже улыбаться...и конечно ДУМАТЬ...

Марат здравствуй, скинь фото если не трудно.

Павел Флегонтыч!Рад был с Вами пообщаться по телефону, с ребятами согласую старт и проинформирую Вас, возможно кто-то ИСЧО захочет поучаствовать....И ИСЧО, хочу замолвить словечко за мало и почти незнакомого мне Термеза и других фигурантов форума, не "вписывающихся" в формат. Полагаю, что ограничивать права не совсем корректно, лучше просто запретить обороты не "ять", все прочие дискуссии на тонах лучше перекинуть в отдельну страничку, без них форум будет скучен и уныл, на нем пропишутся только те, кто пытаюся доказать у кого круче, точнее длинше...В конце-концов, я уже писал, что страсть к голубям, это больше чем страсть, это фетиш, компенсаторных механизм для личности с глубинными проблемами, у всех голубеводов есть проблема и каждый посредством голубей сублимирует , а Термезу проще изъясняться на русском устном...Ну и пусть, все остальные, т.е. мы по большому счету тоже не подарок...Давайте придумаем отдельную директорию для оппозиционных голубеводов....Будет жарко...