Цитата(дмитрий @ 26.2.2013, 19:53) 
Хочется и лёт и игра и чтобвсё было в гармонии.
Харошая задумка....
.gif)
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Харошая задумка....
Будем стараться. Только путём отбора внутри породы. Пойду сложным путём.
Цитата(дмитрий @ 26.2.2013, 19:02)
Будем стараться. Только путём отбора внутри породы. Пойду сложным путём.
Дмитрий, а в чем сложность, по Вашим описаниям у них все в порядке и с летом и игрой, или это к плеким не относится?
Цитата(Флегонтыч @ 26.2.2013, 19:32)
Дмитрий, а в чем сложность, по Вашим описаниям у них все в порядке и с летом и игрой, или это к плеким не относится?
Сложность в чистоте окраса. В этом главная сложность. Чистые дают не чистых, а чтоб обсалютно чистый был так это вообще редкость. А если и чистый и с лётом и игрой , да ещё и детей таких же даёт это вообще сказка. Но надо отдать должное голубеводам в чебаркуле. Всё же лёт и игра у них на первом месте , даже сейчас. И это заслуживает уважения. Не у всех но есть такие. А с лётом и игрой у них всё в порядке.
Цитата(Флегонтыч @ 26.2.2013, 14:54)
Привет Всем.
Валерий вот тут как понять, если один и тот же голубь может сегодня отлетать 6-ть часов, завтра 8-мь. Получается что есть глуби 6-ти часовые, 8-ми часовые, 4-х и т.д.?
Валерий вот тут как понять, если один и тот же голубь может сегодня отлетать 6-ть часов, завтра 8-мь. Получается что есть глуби 6-ти часовые, 8-ми часовые, 4-х и т.д.?
Просто: это 8 часовой голубь, но если его гнать каждый день ему приходится отдыхать таким способом(спортсмена если каждый день гонять как на соревнованиях - результат будет низкий). Его уровень абсолютно другой не желе у 4 часового.
Цитата(гушбаш @ 25.2.2013, 21:55)
Сергей а какие голуби не вылётывают такое время, которых гоняете шас или вообше ????
Все мои голуби не вылётывают стабильно то время о котором пишут все. Мои зимние смертники иногда и 4 часа проскакивает, а на следующий день 1- 1,5, нет стабильности при ежедневном гоне, вот о чём я говорю, а всех, если поднял то минимум 4 часа, как так?
Цитата(Флегонтыч @ 26.2.2013, 13:54)
Валерий вот тут как понять, если один и тот же голубь может сегодня отлетать 6-ть часов, завтра 8-мь. Получается что есть глуби 6-ти часовые, 8-ми часовые, 4-х и т.д.?
Флегонтых ,вот правильно подмечено.
.gif)
Цитата(Флегонтыч @ 26.2.2013, 13:54)
Валерий вот тут как понять, если один и тот же голубь может сегодня отлетать 6-ть часов, завтра 8-мь. Получается что есть глуби 6-ти часовые, 8-ми часовые, 4-х и т.д.?
Флегонтых ,вот правильно подмечено.
КулишСергей ,
Привет Всем ! думаю тут дело в другом ,за 8часовых говорят по их возможностям (если голубь летая обычно 5-6часов , не раз показывал время в 8 часов , т.е. есть потенциал ) . И такую птицу каждый день не гоняют ,даже не обязательно каждую неделю . А если их гонять каждый день в стае которая летит по 2 часа , конечно время спортсмена упадёт , нужно как то разграничивать чтоли, ( слово никак не подберу ) голубей по физ. подготовке и возможностям . (отбор , если нужны в 6-8 часов.)
Валерий вот тут как понять, если один и тот же голубь может сегодня отлетать 6-ть часов, завтра 8-мь. Получается что есть глуби 6-ти часовые, 8-ми часовые, 4-х и т.д.?
Флегонтых ,вот правильно подмечено.
КулишСергей ,
Привет Всем ! думаю тут дело в другом ,за 8часовых говорят по их возможностям (если голубь летая обычно 5-6часов , не раз показывал время в 8 часов , т.е. есть потенциал ) . И такую птицу каждый день не гоняют ,даже не обязательно каждую неделю . А если их гонять каждый день в стае которая летит по 2 часа , конечно время спортсмена упадёт , нужно как то разграничивать чтоли, ( слово никак не подберу ) голубей по физ. подготовке и возможностям . (отбор , если нужны в 6-8 часов.)
Цитата(КулишСергей @ 25.2.2013, 21:12)
Александр Петрович, а вы не подскажете есть или может вы слышали у кого есть на Украине голуби с теми показателями, что вы пишите? Можно в личку. 
На счёт верю не верю, скажу так, общаясь со знакомыми голубеводами по всей Украине, в процессе общения сложились такие впечатления, что нет, долголётных игровых бакинцев, среди этих же знакомых и всех тех людей которых знают они. Вот так вот. Но вот это, а вдруг есть где то, меня больше всего, заставляет докапываться до правды..gif)
А вот и не вылётывают они у меня 4 час, 1,5-2-3 могут, а что не так не пойму. И я думаю, что не у одного меня такие же показатели.
На счёт верю не верю, скажу так, общаясь со знакомыми голубеводами по всей Украине, в процессе общения сложились такие впечатления, что нет, долголётных игровых бакинцев, среди этих же знакомых и всех тех людей которых знают они. Вот так вот. Но вот это, а вдруг есть где то, меня больше всего, заставляет докапываться до правды.
А вот и не вылётывают они у меня 4 час, 1,5-2-3 могут, а что не так не пойму. И я думаю, что не у одного меня такие же показатели.
Привет , Серёж ! У кого есть хорошие голуби на украине , я не знаю . 2007 г был на голубинном рынке в Киеве , ничего хорошего , на мой взгляд , там не увидел . Но рынок , это не показатель .
Знаешь , можно иметь классных голубей и они лететь не будут , можно иметь посредственных голубей и они будут лететь , по - поводу того , что голуби не летят , как ты хотел бы -- виноват ты сам , и на это есть веские причины . Они чётко просматриваются в твоих фильмах , если есть желание послушать , могу прокоментировать, и высказать своё мнение тебе в личку , но так как ты выставляешь много фото и фильмов своих питомцев и там наглядно видно твои ошибки, то многим на форуме , я думаю, будет интересно почитать наш диалог . Так что выбор за тобой . Хоть в личку , хоть на форум , но без обид . Хвалить не буду , пишу сразу, а недостатки , на мой взгляд , укажу .
Приветствую Всех.
Дмитрий, а у Вас нет опасений, что как только обрезные плечи выйдут на первое место, то тут же эти голуби проиграют, мазанным, в продолжительности полета и игре?
Цитата(дмитрий @ 26.2.2013, 20:49)
Сложность в чистоте окраса. В этом главная сложность. Чистые дают не чистых, а чтоб обсалютно чистый был так это вообще редкость. А если и чистый и с лётом и игрой , да ещё и детей таких же даёт это вообще сказка. Но надо отдать должное голубеводам в чебаркуле. Всё же лёт и игра у них на первом месте , даже сейчас. И это заслуживает уважения. Не у всех но есть такие. А с лётом и игрой у них всё в порядке.
Дмитрий, а у Вас нет опасений, что как только обрезные плечи выйдут на первое место, то тут же эти голуби проиграют, мазанным, в продолжительности полета и игре?
Привет ВСЕМ!!!
Александр Петрович,если на форуме,а не в личке,то было бы интересней услышать и рекомендации по их исправлению.Как говорил один известный,в определенных кругах,человек--найти недостатки в животном может любой более-менее подготовленный человек,а выявить и указать на достоинства--истинный профессионал.Как-то так.
С уважением,Виталий.
Цитата(Александр Петрович @ 27.2.2013, 11:04)
Привет , Серёж ! У кого есть хорошие голуби на украине , я не знаю . 2007 г был на голубинном рынке в Киеве , ничего хорошего , на мой взгляд , там не увидел . Но рынок , это не показатель .
Знаешь , можно иметь классных голубей и они лететь не будут , можно иметь посредственных голубей и они будут лететь , по - поводу того , что голуби не летят , как ты хотел бы -- виноват ты сам , и на это есть веские причины . Они чётко просматриваются в твоих фильмах , если есть желание послушать , могу прокоментировать, и высказать своё мнение тебе в личку , но так как ты выставляешь много фото и фильмов своих питомцев и там наглядно видно твои ошибки, то многим на форуме , я думаю, будет интересно почитать наш диалог . Так что выбор за тобой . Хоть в личку , хоть на форум , но без обид . Хвалить не буду , пишу сразу, а недостатки , на мой взгляд , укажу .
Знаешь , можно иметь классных голубей и они лететь не будут , можно иметь посредственных голубей и они будут лететь , по - поводу того , что голуби не летят , как ты хотел бы -- виноват ты сам , и на это есть веские причины . Они чётко просматриваются в твоих фильмах , если есть желание послушать , могу прокоментировать, и высказать своё мнение тебе в личку , но так как ты выставляешь много фото и фильмов своих питомцев и там наглядно видно твои ошибки, то многим на форуме , я думаю, будет интересно почитать наш диалог . Так что выбор за тобой . Хоть в личку , хоть на форум , но без обид . Хвалить не буду , пишу сразу, а недостатки , на мой взгляд , укажу .
Александр Петрович,если на форуме,а не в личке,то было бы интересней услышать и рекомендации по их исправлению.Как говорил один известный,в определенных кругах,человек--найти недостатки в животном может любой более-менее подготовленный человек,а выявить и указать на достоинства--истинный профессионал.Как-то так.
С уважением,Виталий.
Цитата(Флегонтыч @ 27.2.2013, 11:18)
Приветствую Всех.
Дмитрий, а у Вас нет опасений, что как только обрезные плечи выйдут на первое место, то тут же эти голуби проиграют, мазанным, в продолжительности полета и игре?
Дмитрий, а у Вас нет опасений, что как только обрезные плечи выйдут на первое место, то тут же эти голуби проиграют, мазанным, в продолжительности полета и игре?
Павел Флегонтыч!!!! Таких опасений нету, т.к на первом месте всё же лёт и игра. И я прекрасно понимаю , что на то чтобы добится чистоты окраса при моём пути уйдут годы и это меня не напрягает. Ведь они меня радуют даже такими какие они сейчас, тоесть с помарками вокрасе.
Цитата(valzyg @ 25.2.2013, 22:52)
По лёту в 6 -8 часов может вы и правы, но игра, у 6 часового её больше чем у восьмичасового?
Валерий вот Ваше разграничение, голубей по времени.
Цитата(valzyg @ 26.2.2013, 22:54)
Просто: это 8 часовой голубь, но если его гнать каждый день ему приходится отдыхать таким способом(спортсмена если каждый день гонять как на соревнованиях - результат будет низкий). Его уровень абсолютно другой не желе у 4 часового.
А вот в этом ответе уже такого разграничения нет. Если это так , то из Вашего же ответа следует, что интенсивность игры (выход голубя в игру через определенный промежуток времени) голубя на всем протяжении полета не может быть постоянной. Т.Е. если он первый час играл на каждом кругу, на втором уже через круг, а на восьмом часу его игра будет еще реже. Я все правильно понял на счет примера приведенного Вами выше со спортсменами?
Цитата(искандер @ 27.2.2013, 10:15)
(если голубь летая обычно 5-6часов ,...
Александр вот сразу вопрос. Что значит:-"..голубь летая обычно 5-6часов.."? Расшифруйте слово обычно применительно к продолжительности полета.
Цитата(искандер @ 27.2.2013, 10:15)
.. думаю тут дело в другом ,за 8часовых говорят по их возможностям (если голубь летая обычно 5-6часов , не раз показывал время в 8 часов , т.е. есть потенциал ) . И такую птицу каждый день не гоняют ,даже не обязательно каждую неделю . А если их гонять каждый день в стае которая летит по 2 часа , конечно время спортсмена упадёт , нужно как то разграничивать чтоли, ( слово никак не подберу ) голубей по физ. подготовке и возможностям . (отбор , если нужны в 6-8 часов.)
Если я Вас правильно понял, то из стаи можно методом отбора на основе гона подобрать голубей, которые будут показывать 6-8-мь часов. Уже выяснили, что такое время голубь не может показывать ежедневно ему нужен перерыв на отдых. Какой продолжительности и каком режиме кормления и содержания Вы устраиваете перерыв таким голубям?
Цитата(КулишСергей @ 27.2.2013, 1:56)
Все мои голуби не вылётывают стабильно то время о котором пишут все.
День добрый...
Сергей у вас есть белый в лохмах для меня.... ( чулках для других ) где вы написали максимальнвй лёт его 8,5 часов...
А какое время в среднем или скажем часто он показывает и как часто вы его гоняете ????
Цитата(Виталий Буйко @ 27.2.2013, 12:21)
Привет ВСЕМ!!!
Александр Петрович,если на форуме,а не в личке,то было бы интересней услышать и рекомендации по их исправлению.
С уважением,Виталий.
Александр Петрович,если на форуме,а не в личке,то было бы интересней услышать и рекомендации по их исправлению.
С уважением,Виталий.
Я думаю это будит всем интересно и полезно узнать......
Цитата(гушбаш @ 27.2.2013, 12:57)
День добрый...
Сергей у вас есть белый в лохмах для меня ( чулках) где вы написали максимальнвй лёт его 8,5 часов...
А какое время в среднем или скажем часто он показывает и как часто вы его гоняете ????
Сергей у вас есть белый в лохмах для меня ( чулках) где вы написали максимальнвй лёт его 8,5 часов...
А какое время в среднем или скажем часто он показывает и как часто вы его гоняете ????
Здравствуйте господа!
Интересное соревновательное движение-движуха на форуме относительного того у кого выше, длинше, дольше и краше.
Эта дискуссия бессмысленна, кому нужна игра , так заведите таклу, кому продолжительность лета - типлеров.
А я предпочитаю гормоничных во всех смыслах бакинов, у которых присутствует экстерьер, масть, игра и лет, но все в меру, крайности никогда никчему положительному не приводили. Голубя можно оценить по совокупности вышеобозначенных критериев, если в нем есть все, пусть даже в меру, то это отличный экземпляр, а если что-то одно, то стоит задуматься...
Цитата(дмитрий @ 27.2.2013, 11:26)
Павел Флегонтыч!!!! Таких опасений нету, т.к на первом месте всё же лёт и игра. И я прекрасно понимаю , что на то чтобы добится чистоты окраса при моём пути уйдут годы и это меня не напрягает. Ведь они меня радуют даже такими какие они сейчас, тоесть с помарками вокрасе.
Дмитрий могу лишь пожелать Вам плодотворной работы и достижения желаемого результата в поставленной цели.
Цитата(Марат @ 27.2.2013, 13:11)
А я предпочитаю гормоничных во всех смыслах бакинов, у которых присутствует экстерьер, масть, игра и лет, но все в меру, крайности никогда никчему положительному не приводили. Голубя можно оценить по совокупности вышеобозначенных критериев, если в нем есть все, пусть даже в меру, то это отличный экземпляр, а если что-то одно, то стоит задуматься...
Привет Марат. Не могли бы Вы указать Вашу совокупность критериев, что бы считать голубя , как "..отличный экземпляр.."? Естественно, в первую очередь, по продолжительность полета и игре.
Александр вот сразу вопрос. Что значит:-"..голубь летая обычно 5-6часов.."? Расшифруйте слово обычно применительно к продолжительности полета.Флегонтыч ,
Здравствуйте Павел Флегонтович ! Имею в виду голубей из стаи ( которая держится 4часа ) в ней очень часто будет лидер или лидеры которые отлетают 5-6 часов , далее, если поднимать этих лидеров отдельно, ( желательно чтобы их было 3-4) Вы можете увидеть время и в 8 часов. ( при благоприятных погодных условиях). Павел Флегонтович , разве не так готовят спортсменов для соревнований , по продолжительности ?
Здравствуйте Павел Флегонтович ! Имею в виду голубей из стаи ( которая держится 4часа ) в ней очень часто будет лидер или лидеры которые отлетают 5-6 часов , далее, если поднимать этих лидеров отдельно, ( желательно чтобы их было 3-4) Вы можете увидеть время и в 8 часов. ( при благоприятных погодных условиях). Павел Флегонтович , разве не так готовят спортсменов для соревнований , по продолжительности ?
Какой продолжительности и каком режиме кормления и содержания Вы устраиваете перерыв таким голубям?Флегонтыч ,
Честно сказать не какого особого режима в кормлении и содержании , если не считать что в последние годы уменьшил колличество гоняемых голубей до примерно 20-30шт и тех делю на партии . Перерыв тоже как можно системмизировать ? Всё зависит от погоды , свободного времени и др. факторов . Таких голубей при хорошем стечении обстоятельств поднимал 1-2 раза в неделю ,а то и того меньше , лишний раз не гонял . ( сейчас , на данный момент , таких, не осталось ,практически всех скормил ещё года четыре назад).
И ещё согласен с Маратом по поводу крайностей . Вижу причину в недолгом лёте голубей именно в системном гоне ( при любой погоде , каждый день).
Честно сказать не какого особого режима в кормлении и содержании , если не считать что в последние годы уменьшил колличество гоняемых голубей до примерно 20-30шт и тех делю на партии . Перерыв тоже как можно системмизировать ? Всё зависит от погоды , свободного времени и др. факторов . Таких голубей при хорошем стечении обстоятельств поднимал 1-2 раза в неделю ,а то и того меньше , лишний раз не гонял . ( сейчас , на данный момент , таких, не осталось ,практически всех скормил ещё года четыре назад).
И ещё согласен с Маратом по поводу крайностей . Вижу причину в недолгом лёте голубей именно в системном гоне ( при любой погоде , каждый день).
Цитата(Флегонтыч @ 27.2.2013, 13:22)
Дмитрий могу лишь пожелать Вам плодотворной работы и достижения желаемого результата в поставленной цели.
Спасибо. Буду стараться.
Цитата(гушбаш @ 27.2.2013, 14:06)
Я думаю это будит всем интересно и полезно узнать......
Абсолютно точно,Юра!!!
Цитата(искандер @ 27.2.2013, 14:19)
И ещё согласен с Маратом по поводу крайностей . Вижу причину в недолгом лёте голубей именно в системном гоне ( при любой погоде , каждый день).
Александр , а вот ниже Ваше описание в достижении 8-ми часового полета и есть результат системного гона и если это так, то Вы противоречите сами себе.
Цитата(искандер @ 27.2.2013, 13:59)
Имею в виду голубей из стаи ( которая держится 4часа ) в ней очень часто будет лидер или лидеры которые отлетают 5-6 часов , далее, если поднимать этих лидеров отдельно, ( желательно чтобы их было 3-4) Вы можете увидеть время и в 8 часов. ( при благоприятных погодных условиях).
Но а ссылка на любую погоду,не актуальна так как Вам известно голуби не летят при определенных погодных условиях, а на счет гона каждый день тут зависит, либо от погоды, либо от свободного времени заводчика, либо от предыдущего времени полета голубя.
Цитата(искандер @ 27.2.2013, 13:59)
Павел Флегонтович , разве не так готовят спортсменов для соревнований , по продолжительности ?
Именно так Александр, только на основе системного гона и только на основе его, можно производить отбор как по продолжительности полета, так и по игре. Конечно у голубей могут быть перерывы, но не один из них без подготовки системным гоном, после засидки не покажет тот результат на который он способен и которого Вы добились при предыдущей его подготовки, именно на основе системного гона.
Или у Вас нагонка осуществляется на другой основе, или Ваши голуби не требуют не какой нагонки, а могут сразу показать результат по времени после засидки? Имею ввиду не молодняк, а уже сформированных голубей.
Флегонтыч , Здорово вы меня разложили , каждый из нас имеет своё мнение , а по" нету" как то трудновато изложить свои мысли, это я к тому что эти движения- движухи ,может на самом деле дело бесполезное ? А системный гон я предпологал , до определённого этапа , который достигла птица , а не гон до" победы", во всех смыслах сразу , одна из них гнать эту птицу вместе со всеми , которые слабже по уровню (т.е вогнать этого голубя в стаю) , смысла не вижу, если только не хочу своих голубей сделать просто гонными . Системный гон без" рамок" несёт за собой понятие " чем лёта больше , тем игры меньше" ,(по крайней мере так принято считать) опять же какой игры ? если"раз-два часто ", а не хорошей красивой игрой -тягой, её и при 2-3 часах не много, На любителя . /Мне хватит взлёт-посадка с хорошей игрой , а в вверху без разницы играет он там или нет. Вот наверное и вкусы разные . Нагонку требуют -как же без неё , только мне совсем не обязательно чтобы они полетели 8 часов , пусть летят теперь хоть пол-часа(это к слову) , мне важней другое , знать потенциал своей птицы , а не стремление прогонять её . 
Цитата(Флегонтыч @ 27.2.2013, 12:40)
Валерий вот Ваше разграничение, голубей по времени.
А вот в этом ответе уже такого разграничения нет. Если это так , то из Вашего же ответа следует, что интенсивность игры (выход голубя в игру через определенный промежуток времени) голубя на всем протяжении полета не может быть постоянной. Т.Е. если он первый час играл на каждом кругу, на втором уже через круг, а на восьмом часу его игра будет еще реже. Я все правильно понял на счет примера приведенного Вами выше со спортсменами?
А вот в этом ответе уже такого разграничения нет. Если это так , то из Вашего же ответа следует, что интенсивность игры (выход голубя в игру через определенный промежуток времени) голубя на всем протяжении полета не может быть постоянной. Т.Е. если он первый час играл на каждом кругу, на втором уже через круг, а на восьмом часу его игра будет еще реже. Я все правильно понял на счет примера приведенного Вами выше со спортсменами?
В принципе Вы правы, но если 8 часовой голубь при посадке(с зоны видимости) будет показывать игру, то ему цены не будет. А так судя по постам на форуме, многие ищут истину, как юные натуралисты....... Лично моё мнение(не раз высказывал его) бакинец это голубь сочетающий лет и бой (летящий не менее 4 часов и 6 часов достаточно ему), поэтому в стае могут быть и забивные (или сильно бьющие).
Привет сообЧество.
2-3 последних дня читаю и наш и мпг и ромкин форумы,и опять везде одно и то-же,какими должны быть,как жолджны лететь ,и т.д. и т.п..
Давайте попробуем вспомнить как было в пригороде Баку,т.е. в частном секторе.
Так вот в самом городе у людей особо не было условий серьёзно заниматься голубями,а в своих домах народ занимался плотно,и имел не один сарай ,а как мин 2-3,и один был обязательно под КОРЕНЬ,и в тот сарай попадали голуби которые прошли и огонь и воду и м трубы,а некоторые прошли ещё и отработку нефти,т.е. те лужи которые ночью дают отражение,и в которые попадала птица оставшаяся в ночь,и которая благополучно выбралась оттуда.
Это считалась просто супер птица.
Так вот из такого сарая"корневого" купить голубя было невозможно,потому что там были голуби зарекомендовавшие себя в теч 3-5 лет.
Давайтепопробуем оттолкнуться от этого факта,у многих есть такие голуби которых поднимали 5 сезонов?
Может такой подход поможет свести все споры на нет???
2-3 последних дня читаю и наш и мпг и ромкин форумы,и опять везде одно и то-же,какими должны быть,как жолджны лететь ,и т.д. и т.п..
Давайте попробуем вспомнить как было в пригороде Баку,т.е. в частном секторе.
Так вот в самом городе у людей особо не было условий серьёзно заниматься голубями,а в своих домах народ занимался плотно,и имел не один сарай ,а как мин 2-3,и один был обязательно под КОРЕНЬ,и в тот сарай попадали голуби которые прошли и огонь и воду и м трубы,а некоторые прошли ещё и отработку нефти,т.е. те лужи которые ночью дают отражение,и в которые попадала птица оставшаяся в ночь,и которая благополучно выбралась оттуда.
Это считалась просто супер птица.
Так вот из такого сарая"корневого" купить голубя было невозможно,потому что там были голуби зарекомендовавшие себя в теч 3-5 лет.
Давайтепопробуем оттолкнуться от этого факта,у многих есть такие голуби которых поднимали 5 сезонов?
Может такой подход поможет свести все споры на нет???
Цитата(leon @ 27.2.2013, 20:08)
,у многих есть такие голуби которых поднимали 5 сезонов?
У меня прошлым летом скоропостижно скончался голубь в возрасте 5 лет,не закрытый и не резанный.
Цитата(leon @ 27.2.2013, 20:08)
Привет сообЧество.
2-3 последних дня читаю и наш и мпг и ромкин форумы,и опять везде одно и то-же,какими должны быть,как жолджны лететь ,и т.д. и т.п..
Давайте попробуем вспомнить как было в пригороде Баку,т.е. в частном секторе.
Так вот в самом городе у людей особо не было условий серьёзно заниматься голубями,а в своих домах народ занимался плотно,и имел не один сарай ,а как мин 2-3,и один был обязательно под КОРЕНЬ,и в тот сарай попадали голуби которые прошли и огонь и воду и м трубы,а некоторые прошли ещё и отработку нефти,т.е. те лужи которые ночью дают отражение,и в которые попадала птица оставшаяся в ночь,и которая благополучно выбралась оттуда.
Это считалась просто супер птица.
Так вот из такого сарая"корневого" купить голубя было невозможно,потому что там были голуби зарекомендовавшие себя в теч 3-5 лет.
Давайтепопробуем оттолкнуться от этого факта,у многих есть такие голуби которых поднимали 5 сезонов?
Может такой подход поможет свести все споры на нет???
2-3 последних дня читаю и наш и мпг и ромкин форумы,и опять везде одно и то-же,какими должны быть,как жолджны лететь ,и т.д. и т.п..
Давайте попробуем вспомнить как было в пригороде Баку,т.е. в частном секторе.
Так вот в самом городе у людей особо не было условий серьёзно заниматься голубями,а в своих домах народ занимался плотно,и имел не один сарай ,а как мин 2-3,и один был обязательно под КОРЕНЬ,и в тот сарай попадали голуби которые прошли и огонь и воду и м трубы,а некоторые прошли ещё и отработку нефти,т.е. те лужи которые ночью дают отражение,и в которые попадала птица оставшаяся в ночь,и которая благополучно выбралась оттуда.
Это считалась просто супер птица.
Так вот из такого сарая"корневого" купить голубя было невозможно,потому что там были голуби зарекомендовавшие себя в теч 3-5 лет.
Давайтепопробуем оттолкнуться от этого факта,у многих есть такие голуби которых поднимали 5 сезонов?
Может такой подход поможет свести все споры на нет???
Всё это возможно только и только в тех регионах, где нет проблем с хищником, а в Баку не было яшек",тем более соколов. Не знаю,как там сейчас, но, при разговоре с азербадж. голубеводами, вроде нет особых помех, кроме погоды. Без этого все разговоры о многокилометровых и долгих часах, (имею ввиду 7, 8,9,10,12 ч), да ещё и по несколько сезонов мягко говоря лукавство,а проще п...шь.
Цитата(РОмКА @ 27.2.2013, 20:43)
У меня прошлым летом скоропостижно скончался голубь в возрасте 5 лет,не закрытый и не резанный.
Думаю Вы меня правильно поняли,тот что у Вас скончался,наверное один на весь город был.
Подход к гону был и есть совершенно разный,у нас ищут отмазки,а в Аз-не просто делали птицу для себя.
Но это было в другой эре,сейчас говорят там ваще нифига нет.
Лепят кто во что горазд.
отв.на 18021
И это правда! Но всё же думаю,если поискать, то можно кое-что там хорошего найти.
И это правда! Но всё же думаю,если поискать, то можно кое-что там хорошего найти.
Цитата(володя @ 27.2.2013, 20:47)
Всё это возможно только и только в тех регионах, где нет проблем с хищником, а в Баку не было яшек",тем более соколов. Не знаю,как там сейчас, но, при разговоре с азербадж. голубеводами, вроде нет особых помех, кроме погоды. Без этого все разговоры о многокилометровых и долгих часах, (имею ввиду 7, 8,9,10,12 ч), да ещё и по несколько сезонов мягко говоря лукавство,а проще п...шь.
Владимир,пи-ть не работать!
Вы рискуете обрушить на себя весь гнев голубеводов Аз -на.
Дело в том,ессли не обладаете инфой,то лучше промолчать,у них на стаю голубей,нападала стая ястребов,и резки были строго из за них и из за ветровсянваря поапрель.
Извините с сентября по апрель
В том же прошлом сезоне из-за неимоверного пресса канюка пришлось подрезать ещё неск. голубей в т.ч. двух самцов 3х и 4х лет.
Цитата(РОмКА @ 27.2.2013, 21:04)
В том же прошлом сезоне из-за неимоверного пресса канюка пришлось подрезать ещё неск. голубей в т.ч. двух самцов 3х и 4х лет.
Роман,а в этом лётном сезоне,Вы их поднимать будете?
Конечно.......нет!
Цитата(leon @ 27.2.2013, 21:10)
Роман,а в этом лётном сезоне,Вы их поднимать будете?
Леонид, добрый вечер!
Отрадно, что Вы в сети, мне уважаемый Марат про Вас рассказывал весьма воодушевленно, буду рад посетить в сезон гона вашу фазенду.
Когда запускаете гонный сезон?
Цитата(РОмКА @ 27.2.2013, 21:04)
В том же прошлом сезоне из-за неимоверного пресса канюка пришлось подрезать ещё неск. голубей в т.ч. двух самцов 3х и 4х лет.
Всем привет.
Роман откуда он взялся?
Его же раньше не было ,во всяком случае у нас ,за июль месяц несколько атак было.
Цитата(leon @ 27.2.2013, 21:00)
Владимир,пи-ть не работать!
Вы рискуете обрушить на себя весь гнев голубеводов Аз -на.
Дело в том,ессли не обладаете инфой,то лучше промолчать,у них на стаю голубей,нападала стая ястребов,и резки были строго из за них и из за ветровсянваря поапрель.
Вы рискуете обрушить на себя весь гнев голубеводов Аз -на.
Дело в том,ессли не обладаете инфой,то лучше промолчать,у них на стаю голубей,нападала стая ястребов,и резки были строго из за них и из за ветровсянваря поапрель.
Когда это было? Я жил в Баку и держал голубей и знаю,что пишу. Ещё раз говорю: в самом городе не было проблем.
Какие нападки,с нашего региона часто ездят туда за голубями. Сам неоднократно финансировал эти поездки и вижу, какую птицу везут. Хорошая птица есть, но мало.
Цитата(max @ 27.2.2013, 22:17)
Роман откуда он взялся?
max ,
А кто его знает,может из Красной книги сбежал.Но то что за последние неск. лет обнаглел донельзя это факт.В прошлом году с началом июля активизировался настолько что зимний гон под тетеревятником стал казаться РАЕМ.
Цитата(Иванцов Андрей Иванович @ 27.2.2013, 21:17)
Леонид, добрый вечер!
Отрадно, что Вы в сети, мне уважаемый Марат про Вас рассказывал весьма воодушевленно, буду рад посетить в сезон гона вашу фазенду.
Когда запускаете гонный сезон?
Отрадно, что Вы в сети, мне уважаемый Марат про Вас рассказывал весьма воодушевленно, буду рад посетить в сезон гона вашу фазенду.
Когда запускаете гонный сезон?
Здравствуйте Андрей.
Я не закрываю всю зиму три сарайчика,это белоглазые и лохматые ,они все хорошо напуганы хищём,потому не поднимаются выще сарая,но последние дни начинают борзетьтретьего дня съел кого то,но весна даёт о себе знать,всё это я к тому,что наверно в середине марта уже пойдут в лёт.
А где наш драгоценный Марат,весь форум запустил.
Безобразие!Даже Владик поник.:)))
Цитата(володя @ 27.2.2013, 21:21)
Я жил в Баку и держал голубей и знаю,что пишу.
Вечер добрый !!!
Володя если вы жили там то объясните Леону зачем в Баку с ноября по февраль держут голубей в резках...
А то что то он не то пишет...
Добрый вечер честной компании!
Рас речь зашла о возрасте голубей имеющихся в голубятне.Специльно глянул только что записи свои,в данный момент из тех что пущены в племя,есть голуби 3-х,4-х и 5-ти лет,в лётнике щас тоже несколько взрослых голубок которые по разным причинам не попали на вывода это мраморная шести лет и белая чубатая четырёх.Сразу напишу что все эти голуби гоняться каждый год до момента когда хищники не начинают лютовать,каждый из этих голубей бывал атакован хищами,многие гонялись зимой в первый год своей жизни,все из этих голубей по времени перевалили двух часовой рубеж.
Рас речь зашла о возрасте голубей имеющихся в голубятне.Специльно глянул только что записи свои,в данный момент из тех что пущены в племя,есть голуби 3-х,4-х и 5-ти лет,в лётнике щас тоже несколько взрослых голубок которые по разным причинам не попали на вывода это мраморная шести лет и белая чубатая четырёх.Сразу напишу что все эти голуби гоняться каждый год до момента когда хищники не начинают лютовать,каждый из этих голубей бывал атакован хищами,многие гонялись зимой в первый год своей жизни,все из этих голубей по времени перевалили двух часовой рубеж.
Цитата(володя @ 27.2.2013, 21:21)
Когда это было? Я жил в Баку и держал голубей и знаю,что пишу. Ещё раз говорю: в самом городе не было проблем.
Какие нападки,с нашего региона часто ездят туда за голубями. Сам неоднократно финансировал эти поездки и вижу, какую птицу везут. Хорошая птица есть, но мало.
Какие нападки,с нашего региона часто ездят туда за голубями. Сам неоднократно финансировал эти поездки и вижу, какую птицу везут. Хорошая птица есть, но мало.
Владимир,это я видел своими собственными глазами осенью октябрь -ноябрь в 75-77 году в арменекенде на горе,не далеко от ж.д вокзала,и там на крыше пятиэтажки у Васи собирались любители и сетовали на этубеду.
Цитата(leon @ 27.2.2013, 21:28)
Здравствуйте Андрей.
Я не закрываю всю зиму три сарайчика,это белоглазые и лохматые ,они все хорошо напуганы хищём,потому не поднимаются выще сарая,но последние дни начинают борзетьтретьего дня съел кого то,но весна даёт о себе знать,всё это я к тому,что наверно в середине марта уже пойдут в лёт.
А где наш драгоценный Марат,весь форум запустил.
Безобразие!Даже Владик поник.:)))
Я не закрываю всю зиму три сарайчика,это белоглазые и лохматые ,они все хорошо напуганы хищём,потому не поднимаются выще сарая,но последние дни начинают борзетьтретьего дня съел кого то,но весна даёт о себе знать,всё это я к тому,что наверно в середине марта уже пойдут в лёт.
А где наш драгоценный Марат,весь форум запустил.
Безобразие!Даже Владик поник.:)))
Леонид, я с Маратом созванивался в прошлую пятницу, хотел кое-что добрать к племенному сезону, но, к сожалению, он был в отъезде, договорились о встрече после 3-его марта.
Шейки его меня впечатлели, а Вы я полагаю тоже мастер-шейк (шейх)?
Цитата(гушбаш @ 27.2.2013, 21:29)
Вечер добрый !!!
Володя если вы жили там то объясните Леону зачем в Баку с ноября по февраль держут голубей в резках...
А то что то он не то пишет...
Юра привет.Володя если вы жили там то объясните Леону зачем в Баку с ноября по февраль держут голубей в резках...
А то что то он не то пишет...
Я конечно не местный,но рассказываю то что сам видел.
А ты если тамошний,что то так скромно,или тебя в младенческом возрасте вывезли в расею???
Цитата(Иванцов Андрей Иванович @ 27.2.2013, 21:38)
Леонид, я с Маратом созванивался в прошлую пятницу, хотел кое-что добрать к племенному сезону, но, к сожалению, он был в отъезде, договорились о встрече после 3-его марта.
Шейки его меня впечатлели, а Вы я полагаю тоже мастер-шейк (шейх)?
Шейки его меня впечатлели, а Вы я полагаю тоже мастер-шейк (шейх)?
Да какой там иастер,просто люблю их
Привет Леонид !!!
Знаешь Леонид.....за всё время что я там держал голубей я не разу не видил чтоб ястеб или сокол гонял голубей...
И не только не видел но и неслышал от каго либо своих знакомых....
Я говорю про сам Баку...Ну а про районы я незнаю...
Знаешь Леонид.....за всё время что я там держал голубей я не разу не видил чтоб ястеб или сокол гонял голубей...
И не только не видел но и неслышал от каго либо своих знакомых....
Я говорю про сам Баку...Ну а про районы я незнаю...
Цитата(гушбаш @ 27.2.2013, 21:29)
Вечер добрый !!!
Володя если вы жили там то объясните Леону зачем в Баку с ноября по февраль держут голубей в резках...
А то что то он не то пишет...
Володя если вы жили там то объясните Леону зачем в Баку с ноября по февраль держут голубей в резках...
А то что то он не то пишет...
Кто-то вообще не подрезал,только некоторых,либо вновь приобретённых старых из-за боязни возвращен.к прежн.хозяну,либо какую-то ценную для голубевода и т.п. все по разному,но в основном,чтоб птица после зимней отсидки была в форме".
Так же подрезали в указанной вами время из-за низкой облачности,ну и ветра тоже, в целом погодных условий,боязни потерять птицу и нежелательные" подарки"
Цитата(Василий Скрипченко @ 27.2.2013, 21:31)
Добрый вечер честной компании!
Рас речь зашла о возрасте голубей имеющихся в голубятне.Специльно глянул только что записи свои,в данный момент из тех что пущены в племя,есть голуби 3-х,4-х и 5-ти лет,в лётнике щас тоже несколько взрослых голубок которые по разным причинам не попали на вывода это мраморная шести лет и белая чубатая четырёх.Сразу напишу что все эти голуби гоняться каждый год до момента когда хищники не начинают лютовать,каждый из этих голубей бывал атакован хищами,многие гонялись зимой в первый год своей жизни,все из этих голубей по времени перевалили двух часовой рубеж.
Рас речь зашла о возрасте голубей имеющихся в голубятне.Специльно глянул только что записи свои,в данный момент из тех что пущены в племя,есть голуби 3-х,4-х и 5-ти лет,в лётнике щас тоже несколько взрослых голубок которые по разным причинам не попали на вывода это мраморная шести лет и белая чубатая четырёх.Сразу напишу что все эти голуби гоняться каждый год до момента когда хищники не начинают лютовать,каждый из этих голубей бывал атакован хищами,многие гонялись зимой в первый год своей жизни,все из этих голубей по времени перевалили двух часовой рубеж.
Василий,вот и рассказали бы какая разница в уходе от хища2-3х годовалого голубя и как легко она обходится с иолодыми.
Цитата(leon @ 27.2.2013, 22:43)
Да какой там иастер,просто люблю их
Наслышан..., как Вам удалосьна протяжении десятков лет сохранить линию?
Я сам родом Бакинец, но то, что культивируется нынче там - это катастрофа и голубеводов будто подменили и голубей, ничего близкого к голубям своей юности там я не увидел, одни мутанты. Это я в целом...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.