Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Виталий Буйко
Цитата(КулишСергей @ 20.12.2012, 23:11) *
Сегоня подготавливаемся к концу света, завтра отмечаем, послезавтра если печень выдержет и не умрёт, то проважаем конец света biggrin.gif

+10000%
КулишСергей
Цитата(Виталий Буйко @ 21.12.2012, 0:13) *
+10000%

Ваще класный праздник люди придумали,КОНЕЦ СВЕТА называется, и самое главное к нему почти все готовятся.
Виталий Буйко
Цитата(КулишСергей @ 21.12.2012, 0:17) *
Ваще класный праздник люди придумали,КОНЕЦ СВЕТА называется, и самое главное к нему почти все готовятся.

А как же.....а вдруг.... sm183.gif tease.gif
мальчик
Цитата
Алексей что ты скажеш по этому поводу. У тебя огромный опыт по этои породе. Я думаю ты если кто может ответить на этот вопрос.
Юра привет ! Если вопрос ко мне то моё мнение по пепельным и жолтым голубям вовсём совпадает с твоим и Влада Попова , я голубей этой масти не считаю бакинцами даже если они приехали из Баку . Возможно среди этих мастей и попадаются голуби с не плохими результатами , но это еденичные экземпляры , но а если рассматривать масштабно , то в большенстве случаев это средняя птица с ограничеными возможностями , и при большом количестве не покажит и половины того что показывают бакинские голуби других мастей . Эта масть выведена путём селекции , и если голубь имеющий такой окрас зацепил летный ген , то при получении потомства будут обеспечены пробросы разной чеграшни , тем более если на него делать инбридинг , вы врятли закрепите сильные результаты по лёту с его мастью . Если честно то я не встречал голубей этой масти летающих от 3 часов .
Что косается стиля полёта , то конечно предпочитаю полёт в россыпь , так как бакинцы птица сложная и многогранная , если мне понадобятся голуби с круговым лётом , сильной игрой , и красивой мастью типа жолтых и пепельных , то я их найду не покидая Московского регеона в течении одного сизона , а подобрать и развести голубей с одиночным стилем полёта и добится хороших результатов по игре и продолжительности многим и жизни не хватит . Любой нормальный бакинчатник даже который держит мастную птицу с круговым полётом , и имеет одного чеграша летающего в одиночку с хорошим результатом по времени и игре , найдёт место для него в своей голубятне , думаю мастные подвинутся даже в тумбочке на болконе ) . По этому когда я слышу такие фразы мне нравится круговой лёт , или мне хватает 3 часов , я это расцениваю как попытку оправдать недостатки своих питомцев . Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки . Прошу не судить меня строго , всего лишь высказал своё мнение , извиняюсь если кого обидил . С уважением мальчик ...
Сергей Ломов
Цитата(Juri.M @ 20.12.2012, 20:10) *
А именем Григория я не прикрываюсь, я горжусь что я поимел честь пообщатся с токим голубеводом. И скажу прямо у меня нет столько опыта как был у него и зачем мне эксперименты. Поверте я не хочу ни кого намеренно обидить ,но сердце кровью обливается когда павлинов ,голубеи со шнобелями, с лохмами по 10см, с бровями как у покоиного Брежнева и тогдалее т.п. а про лёт вобще молчу, называют бакинскими боиными.

Не буду все цитаты перемещать, Юра Вас не кто не просит изобретать велосипед,если держите то держите что Вам нравиться. Но что будет с этой кровью через 15 и более лет,Вы будете в таком же положении как я, будете доказывать что это бакинская кровь или что то на подобии. Тем более я тоже как и Вы , может не так часто,общался с Григорием он мне даже помог советом как вылечить у голубки оспы(за что ему сказал спасибо). Тем более мои голуби есть у него на сайте в друзьях, а если бы они ему не понравились я думаю он бы их не выставил. Я тоже хотел взять голубей но в связи с медленным полетом я не стал этого делать(изобретать велосипед).
По поводу внешнего вида у меня нет голубей со шнобелями(уже писал), а то что касается мохн (то нам их такими завезли) а брови как и лохмы появились за долго до нашева рождения и названия тоже. Так зачем все это трогать, когда можно просто переписываться и выкладыть видео и фото.
На видео у меня тоже летают в разнобой но Вы же не признаете их за бакинцев. Успехов
Флегонтыч
Приветствую сообщество в новом свете.
Цитата(мальчик @ 21.12.2012, 3:02) *
Если вопрос ко мне то моё мнение по пепельным и жолтым голубям вовсём совпадает с твоим и Влада Попова , я голубей этой масти не считаю бакинцами даже если они приехали из Баку . Возможно среди этих мастей и попадаются голуби с не плохими результатами , но это еденичные экземпляры , но а если рассматривать масштабно , то в большенстве случаев это средняя птица с ограничеными возможностями , и при большом количестве не покажит и половины того что показывают бакинские голуби других мастей . Эта масть выведена путём селекции , и если голубь имеющий такой окрас зацепил летный ген , то при получении потомства будут обеспечены пробросы разной чеграшни , тем более если на него делать инбридинг , вы врятли закрепите сильные результаты по лёту с его мастью . Если честно то я не встречал голубей этой масти летающих от 3 часов .

Привет Алексей. Согласен, частично, с мнением Влада Попова, но не соглашусь с твоим и Юрием. Если рассматривать, ту расцветку и тех голубей, что выставлял я, то Вы наверное забыли, что я их должен был сравнить с ряботнёй от Василича. Или Вы то же скажите, что такая расцветка не чего не имеет общего с бакинцем? Данная пара действительно ко мне попала как подарок, от друга и завезены они с Краснодара. К сожалению эксперимент не удалось закончить, так как оба по времени перевалив за 2-а часа, канули в небесах. Но я горжусь своими соотечествинниками из Краснодарского края, которые являются приверженцами мастной птицы и при этом умудряются сохранять их рабочие качества, которые не в коем разе не зависят от расцветки, или других внешних атрибутов, а зависят от отношения того, кто ими занимается.
В противном случае Вы сейчас скажите, что лохмушки на ваших голубях, как и их белый цвет - это обязательный атрибут настоящего бакинца и что именно с этими видовыми признаками голуби будут являтся чистыми бакинцами, а все остальное - это чеграшня из подворотни.
Цитата(мальчик @ 21.12.2012, 3:02) *
Что косается стиля полёта , то конечно предпочитаю полёт в россыпь , так как бакинцы птица сложная и многогранная , если мне понадобятся голуби с круговым лётом , сильной игрой , и красивой мастью типа жолтых и пепельных , то я их найду не покидая Московского регеона в течении одного сизона , а подобрать и развести голубей с одиночным стилем полёта и добится хороших результатов по игре и продолжительности многим и жизни не хватит . Любой нормальный бакинчатник даже который держит мастную птицу с круговым полётом , и имеет одного чеграша летающего в одиночку с хорошим результатом по времени и игре , найдёт место для него в своей голубятне , думаю мастные подвинутся даже в тумбочке на болконе ) . По этому когда я слышу такие фразы мне нравится круговой лёт , или мне хватает 3 часов , я это расцениваю как попытку оправдать недостатки своих питомцев . Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки . Прошу не судить меня строго , всего лишь высказал своё мнение , извиняюсь если кого обидил . С уважением мальчик ...

Что касается стиля полета, то он Вам нравится, а по Вашим пояснениям получается, что он является единственно правильным у бакинских голубей. И если вы добились его, то не кто Ваших заслуг и не принижает, а вот если бы он был единственным и всех удовлетворяющий, то не сомневайтесь их бы уже навели и не без помощи Ваших голубей, столько, что каждый кто бы захотел их созерцать у себя, давно бы это сделал, а так это круг сугубо любителей данного стиля.
Вот за это "Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки ." я голосую обеими руками. Высказал, то что думаю, поэтому то же без всяких обид на меня.
Александр Петрович
[quote name='мальчик'

Что косается стиля полёта , то конечно предпочитаю полёт в россыпь , так как бакинцы птица сложная и многогранная , если мне понадобятся голуби с круговым лётом , сильной игрой , и красивой мастью типа жолтых и пепельных , то я их найду не покидая Московского регеона в течении одного сизона , а подобрать и развести голубей с одиночным стилем полёта и добится хороших результатов по игре и продолжительности многим и жизни не хватит . Любой нормальный бакинчатник даже который держит мастную птицу с круговым полётом , и имеет одного чеграша летающего в одиночку с хорошим результатом по времени и игре , найдёт место для него в своей голубятне , думаю мастные подвинутся даже в тумбочке на болконе ) . По этому когда я слышу такие фразы мне нравится круговой лёт , или мне хватает 3 часов , я это расцениваю как попытку оправдать недостатки своих питомцев . Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки . Прошу не судить меня строго , всего лишь высказал своё мнение , извиняюсь если кого обидил . С уважением мальчик ...
[/quote]




ПЯТЬ БАЛЛОВ ! ! !
arunas
Цитата(мальчик @ 20.12.2012, 15:02) *
Юра привет ! Если вопрос ко мне то моё мнение по пепельным и жолтым голубям вовсём совпадает с твоим и Влада Попова , я голубей этой масти не считаю бакинцами даже если они приехали из Баку . Возможно среди этих мастей и попадаются голуби с не плохими результатами , но это еденичные экземпляры , но а если рассматривать масштабно , то в большенстве случаев это средняя птица с ограничеными возможностями , и при большом количестве не покажит и половины того что показывают бакинские голуби других мастей . Эта масть выведена путём селекции , и если голубь имеющий такой окрас зацепил летный ген , то при получении потомства будут обеспечены пробросы разной чеграшни , тем более если на него делать инбридинг , вы врятли закрепите сильные результаты по лёту с его мастью . Если честно то я не встречал голубей этой масти летающих от 3 часов .
Что косается стиля полёта , то конечно предпочитаю полёт в россыпь , так как бакинцы птица сложная и многогранная , если мне понадобятся голуби с круговым лётом , сильной игрой , и красивой мастью типа жолтых и пепельных , то я их найду не покидая Московского регеона в течении одного сизона , а подобрать и развести голубей с одиночным стилем полёта и добится хороших результатов по игре и продолжительности многим и жизни не хватит . Любой нормальный бакинчатник даже который держит мастную птицу с круговым полётом , и имеет одного чеграша летающего в одиночку с хорошим результатом по времени и игре , найдёт место для него в своей голубятне , думаю мастные подвинутся даже в тумбочке на болконе ) . По этому когда я слышу такие фразы мне нравится круговой лёт , или мне хватает 3 часов , я это расцениваю как попытку оправдать недостатки своих питомцев . Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки . Прошу не судить меня строго , всего лишь высказал своё мнение , извиняюсь если кого обидил . С уважением мальчик ...

n (5).gif n (5).gif n (5).gif
Juri.M
Вы же не признаете их за бакинцев. Успехов

Сергей не только я. Но и многие другие со мнои солидарны.
Флегонтыч
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 12:27) *
Вы же не признаете их за бакинцев. Успехов
Сергей не только я. Но и многие другие со мнои солидарны.

Привет Юрий вот уже приверженцев нашли. А не могли бы ответить и Александр Петрович пусть ответит, почему они работают, практически только по белой масти? Да и ещё вопрос кто нибудь из Вас покажет какой стиль полета у Ваших голубей на уровне мерцания, или в точке, или хотя бы выше средней, нет не сможете потому что техника не позволит, так на основании чего Вы заявляете о своей "россыпи", да еще возносите её в ранг, единственного стиля полета, для бакинца, при этом не показав игру в сочетании с полетом. В связи с этим Вы не можете судить, какой стиль полета, вверху на этой высоте, у того же Кулиш Сергея, или кого-то еще?
Сергей Ломов
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 13:27) *
Вы же не признаете их за бакинцев. Успехов

Сергей не только я. Но и многие другие со мнои солидарны.

Юрий давайте порассуждаем, в россыпь летят -бакинцы(у меня летят но они по Вашему не бакинцы) , у Сергея и Александра по виду бакинцы - а по лету нет. Я правильно Вас понял,а у Вас получаеться по всем признакам чистые бакинцы.
По поводу названия мне уже без разницы пусть хоть как их называют(пусть не признают) но почему то люди едут даже с Комсомольска на Амуре за ними и не жалеют
МОСКВИЧ
Привет Юрий вот уже приверженцев нашли. А не могли бы ответить и Александр Петрович пусть ответит, почему они работают, практически только по белой масти? Да и ещё вопрос кто нибудь из Вас покажет какой стиль полета у Ваших голубей на уровне мерцания, или в точке, или хотя бы выше средней, нет не сможете потому что техника не позволит, так на основании чего Вы заявляете о своей "россыпи", да еще возносите её в ранг, единственного стиля полета, для бакинца, при этом не показав игру в сочетании с полетом. В связи с этим Вы не можете судить, какой стиль полета, вверху на этой высоте, у того же Кулиш Сергея, или кого-то ... Приветствую всех ! Юрий! По-моему, разговор идет о двух породах бойных голубей Закавказских (Армянские и Бакинские бойные) и Северо-Кавказских бойных различного розлива.... У первых игра и лет главное у остальных гламурный вид .И заставить вторых летать и играть как первые неосуществимая мечта наследников славы Мичурина и Лысенко. Так что нечего впустую копья ломать!!! Пусть каждый выбирает, что ему по душе, вот только не надо ожидать, когда осина родит апельсины ............А насчет " чебаркульских" я с тобой полностью согласен. Если бы они были бакинскими, то за полсотни лет мимо меня хотя бы что-то подобное промелькнуло.... не здесь, так в Баку или на Северном Кавказе!!!!!
Сергей Ломов
Цитата(Белый @ 21.12.2012, 14:24) *
Привет Юрий вот уже приверженцев нашли. А не могли бы ответить и Александр Петрович пусть ответит, почему они работают, практически только по белой масти? Да и ещё вопрос кто нибудь из Вас покажет какой стиль полета у Ваших голубей на уровне мерцания, или в точке, или хотя бы выше средней, нет не сможете потому что техника не позволит, так на основании чего Вы заявляете о своей "россыпи", да еще возносите её в ранг, единственного стиля полета, для бакинца, при этом не показав игру в сочетании с полетом. В связи с этим Вы не можете судить, какой стиль полета, вверху на этой высоте, у того же Кулиш Сергея, или кого-то ... Приветствую всех ! Юрий! По-моему, разговор идет о двух породах бойных голубей Закавказских (Армянские и Бакинские бойные) и Северо-Кавказских бойных различного розлива.... У первых игра и лет главное у остальных гламурный вид .И заставить вторых летать и играть как первые неосуществимая мечта наследников славы Мичурина и Лысенко. Так что нечего впустую копья ломать!!! Пусть каждый выбирает, что ему по душе, вот только не надо ожидать, когда осина родит апельсины ............А насчет " чебаркульских" я с тобой полностью согласен. Если бы они были бакинскими, то за полсотни лет мимо меня хотя бы что-то подобное промелькнуло.... не здесь, так в Баку или на Северном Кавказе!!!!!

Что то я даже после последней рюмки чуть не расмеялся, что я первый раз слышу чтобы птицу привезенную с Баку везут обратно
Juri.M
Сергей Ломов боже упаси чтобы я лет через 15 сталкнулся с тои же проблемои что и ты. Сергей спор я понял бесполезен,ладно моё мнение. А мнения людеи которые вырасли на этои породе ,тебе тоже безразлично.
Сергей Ломов
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 16:15) *
Сергей Ломов боже упаси чтобы я лет через 15 сталкнулся с тои же проблемои что и ты. Сергей спор я понял бесполезен,ладно моё мнение. А мнения людеи которые вырасли на этои породе ,тебе тоже безразлично.

каждый вырос на своих голубях, а кто то купил и лучше его голубей нет. можно не много поспорить,давайте на следующий год выложим игру своих голубей и посмотрим мнение . я буду снимать снимать со стороны чтобы было лучше видно свечу. идет?
Флегонтыч
Цитата(Сергей Ломов @ 21.12.2012, 15:46) *
каждый вырос на своих голубях, а кто то купил и лучше его голубей нет. можно не много поспорить,давайте на следующий год выложим игру своих голубей и посмотрим мнение . я буду снимать снимать со стороны чтобы было лучше видно свечу. идет?

Привет Сергей. Че ты с "академиками", да простят меня все остальные, не первый ярлыки навешивать стал, споришь. У них истина только одна, бакинец - это тот, что с Баку, или тот, что у них в будке, речь о тех, кто здесь кроме слов не чего не показал. Поэтому Сергей снимайте и выкладывайте, ответного шага Вы не дождетесь и спор беспредметный. Пожаллуй надо согласиться "Так что нечего впустую копья ломать!!! Белый".
nizam
Цитата(мальчик @ 21.12.2012, 3:02) *
Юра привет ! Если вопрос ко мне то моё мнение по пепельным и жолтым голубям вовсём совпадает с твоим и Влада Попова , я голубей этой масти не считаю бакинцами даже если они приехали из Баку . Возможно среди этих мастей и попадаются голуби с не плохими результатами , но это еденичные экземпляры , но а если рассматривать масштабно , то в большенстве случаев это средняя птица с ограничеными возможностями , и при большом количестве не покажит и половины того что показывают бакинские голуби других мастей . Эта масть выведена путём селекции , и если голубь имеющий такой окрас зацепил летный ген , то при получении потомства будут обеспечены пробросы разной чеграшни , тем более если на него делать инбридинг , вы врятли закрепите сильные результаты по лёту с его мастью . Если честно то я не встречал голубей этой масти летающих от 3 часов .
Что косается стиля полёта , то конечно предпочитаю полёт в россыпь , так как бакинцы птица сложная и многогранная , если мне понадобятся голуби с круговым лётом , сильной игрой , и красивой мастью типа жолтых и пепельных , то я их найду не покидая Московского регеона в течении одного сизона , а подобрать и развести голубей с одиночным стилем полёта и добится хороших результатов по игре и продолжительности многим и жизни не хватит . Любой нормальный бакинчатник даже который держит мастную птицу с круговым полётом , и имеет одного чеграша летающего в одиночку с хорошим результатом по времени и игре , найдёт место для него в своей голубятне , думаю мастные подвинутся даже в тумбочке на болконе ) . По этому когда я слышу такие фразы мне нравится круговой лёт , или мне хватает 3 часов , я это расцениваю как попытку оправдать недостатки своих питомцев . Если держать бакинскую птицу , надо требовать от неё на все 100% и любить её за то за что её любили наши предки . Прошу не судить меня строго , всего лишь высказал своё мнение , извиняюсь если кого обидил . С уважением мальчик ...

не смотря на твой возраст ты многово добилса успехов тебе
МОСКВИЧ
Привет Сергей. Че ты с "академиками", да простят меня все остальные, не первый ярлыки навешивать стал, споришь. У них истина только одна, бакинец - это тот, что с Баку, или тот, что у них в будке, речь о тех, кто здесь кроме слов не чего не показал. Поэтому Сергей снимайте и выкладывайте, ответного шага Вы не дождетесь и спор беспредметный. Пожаллуй надо согласиться "Так что нечего впустую копья ломать!!! Белый".
Всем добрый вечер ! Павел Флегонтович ! Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что название породы голубя не меняется от места его содержания. Бакинец он и в Африке бакинец будет!!! Что касается голубей Рагима Агаева , то таких как описывали в журнале "Птицеводство" в то время видел, а вот откуда появились рекламируемые чебаркульские бакинцы знаю со слов авторитетного и уважаемого мною голубятника Г.В.Малкова, который приезжал ко мне в 1987 году. Нигде кроме фото на этой теме голубей с подобным экстерьером, напоминающим скорее русских лохмоногих красночистых, чем бакинских, я не видел. У покойного Рагима были и черные и сизые белокончатые, но у них был экстерьер, узнаваемый всеми. А что сейчас??? Я с Гришей Янгурским (царствие ему небесное) более 30 лет был знаком и дружил до его трагической гибели и Юрий с ним дружил до его последнегоего вздоха. Он никогда не считал чебаркульских бакинцами по крайней мере в разговорах со мною. Разговор не о том как они летят и играют, а о их принадлежности к определенной Вами породе. И вот с этим утверждением никак нельзя согласиться....
rihard
привет господа голубеводы.мне как начинающему не понять какие же всетаки настоящие БАКИНЦЫ получается .если я приобрел голубей которые не из Баку не Бакинцы и еще как в полете можно узнать что это за голуби какой породы особенно, если в воздухе 100 штук.и если одни летят в стае,а другие в разброд ,иесли одни белые.получается две породы...сомневаюсь.я не хочу сказать ничего плохого ни о ком,но попахивает рекламой,покупайте у меня элита а у других,так себе либо помесь либо вовсе не Бакинцы.и как правильно сказал Флегонтыч покажите.и тогда такие новички как я будем учится отличать кто есть кто .правильно сказал Владимир КУЛИБИНЫХ везде хватает.от себя добавлю,торгашей еще больше.я думаю многие согласятся с этим.прошу извенить кого обидел,но я так думаю.
Флегонтыч
Цитата(Белый @ 21.12.2012, 18:34) *
! Павел Флегонтович ![/b] Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что название породы голубя не меняется от места его содержания. Бакинец он и в Африке бакинец будет!!! .

Добрый вечер Алексей Алексеевич. Это утверждение уже звучало и так же как и Вы полностью с ним согласен.
Цитата(Белый @ 21.12.2012, 18:34) *
Разговор не о том как они летят и играют, а о их принадлежности к определенной Вами породе. И вот с этим утверждением никак нельзя согласиться....

Ну я не в какую их породу не определял. И мою точку зрения Вы знаете. Если - эти голуби определены, к конкретной породной группе чебаркульских, по определнным рабочим признакам, которые не чем не хуже чем у бакинских, так этим надо гордиться, тем заводчикам, которые работают с данной птицей, а не приписывать их к бакинцам, точно такая же точка зрения и по краснодарским бакинцам.
Сергей Ломов
Цитата(Белый @ 21.12.2012, 18:34) *
Привет Сергей. Че ты с "академиками", да простят меня все остальные, не первый ярлыки навешивать стал, споришь. У них истина только одна, бакинец - это тот, что с Баку, или тот, что у них в будке, речь о тех, кто здесь кроме слов не чего не показал. Поэтому Сергей снимайте и выкладывайте, ответного шага Вы не дождетесь и спор беспредметный. Пожаллуй надо согласиться "Так что нечего впустую копья ломать!!! Белый".
Всем добрый вечер ! Павел Флегонтович ! Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что название породы голубя не меняется от места его содержания. Бакинец он и в Африке бакинец будет!!! Что касается голубей Рагима Агаева , то таких как описывали в журнале "Птицеводство" в то время видел, а вот откуда появились рекламируемые чебаркульские бакинцы знаю со слов авторитетного и уважаемого мною голубятника Г.В.Малкова, который приезжал ко мне в 1987 году. Нигде кроме фото на этой теме голубей с подобным экстерьером, напоминающим скорее русских лохмоногих красночистых, чем бакинских, я не видел. У покойного Рагима были и черные и сизые белокончатые, но у них был экстерьер, узнаваемый всеми. А что сейчас??? Я с Гришей Янгурским (царствие ему небесное) более 30 лет был знаком и дружил до его трагической гибели и Юрий с ним дружил до его последнегоего вздоха. Он никогда не считал чебаркульских бакинцами по крайней мере в разговорах со мною. Разговор не о том как они летят и играют, а о их принадлежности к определенной Вами породе. И вот с этим утверждением никак нельзя согласиться....
Juri.M
rihard вот когда в небо поднимают от 50 до 100 тогда и нет проблем определить их породность. А если намёк о рекламе в мои огород, то ты любезныи очень ошибся. Я голубеи не продовал и не продаю. rihard а таким которые прямо говорят о породности бакинцев. Ты должен сказать спасибо. Как ты написал что из начинающих,стоит прислушатся некоторых голубеводов как Алексей Мурашов,Алексей (мальчик) Роман Гатчин Али Алиев,тогда у тебя появится больше шансов преобрести настаящих бакинцев. С уважением Юра.
МОСКВИЧ
Ну я не в какую их породу не определял. И мою точку зрения Вы знаете. Если - эти голуби определены, к конкретной породной группе чебаркульских, по определнным рабочим признакам, которые не чем не хуже чем у бакинских, так этим надо гордиться, тем заводчикам, которые работают с данной птицей, а не приписывать их к бакинцам, точно такая же точка зрения и по краснодарским бакинцам.
Уважаемый Павел Флегонтович ! Полностью с Вами согласен, но ведь, что происходит? заводчики хотят называть, как им нравится т.е. бакинцами и, если все будут так делать, что станет с не такой уж и многочисленной ( по требуемым качествам) породой, если всё что летит и играет объявят, как бакинские бойные???!!!
Сергей Ломов
Цитата(Белый @ 21.12.2012, 18:34) *
Привет Сергей. Че ты с "академиками", да простят меня все остальные, не первый ярлыки навешивать стал, споришь. У них истина только одна, бакинец - это тот, что с Баку, или тот, что у них в будке, речь о тех, кто здесь кроме слов не чего не показал. Поэтому Сергей снимайте и выкладывайте, ответного шага Вы не дождетесь и спор беспредметный. Пожаллуй надо согласиться "Так что нечего впустую копья ломать!!! Белый".
Всем добрый вечер ! Павел Флегонтович ! Надеюсь Вы не станете оспаривать тот факт, что название породы голубя не меняется от места его содержания. Бакинец он и в Африке бакинец будет!!! Что касается голубей Рагима Агаева , то таких как описывали в журнале "Птицеводство" в то время видел, а вот откуда появились рекламируемые чебаркульские бакинцы знаю со слов авторитетного и уважаемого мною голубятника Г.В.Малкова, который приезжал ко мне в 1987 году. Нигде кроме фото на этой теме голубей с подобным экстерьером, напоминающим скорее русских лохмоногих красночистых, чем бакинских, я не видел. У покойного Рагима были и черные и сизые белокончатые, но у них был экстерьер, узнаваемый всеми. А что сейчас??? Я с Гришей Янгурским (царствие ему небесное) более 30 лет был знаком и дружил до его трагической гибели и Юрий с ним дружил до его последнегоего вздоха. Он никогда не считал чебаркульских бакинцами по крайней мере в разговорах со мною. Разговор не о том как они летят и играют, а о их принадлежности к определенной Вами породе. И вот с этим утверждением никак нельзя согласиться....

Могу Вам рассказать встречу Вами Уважаемого с моим дядей, заметьте в голубеводство статью писал не кто иной как Г. Малков у которого голуби залетали по 3-5 часов(точно не помню) и по этому поводу была встреча писателя с председателем(дядя). Который сказал писателю чтобы он не позорил птицу если у него начали летать такой результат то у людей он был уже совершенно другой по 8-10 часов и более,вот на этой почве прошел разговор. По поводу Рагима как можно обсуждать Его или его птицу с чужих слов и откуда Вы знаете какие голуби были у него не видя их. Если я сейчас напишу в птицеводстве что это мясная порода то что так она и будет называться?
С Гришей я тоже разговаривал и помоему он по этому вопросу не заморачивался,так что давайте не будем его приписывать к этому(пусть лежит спокойно)
Juri.M
Алексей прямо в точку! Флегонтович не ужели ты ещё не понял что мы хотим сказать. Ладно я пол своей жизни на другом языке разгавариваю, могу что то не понять а ты! Я не сомневаюсь что чебаркули супер голуби ,летят и играют просто супер,у меня ни чего против этих голубеи и голубятников которые ведут эту птицу нет. Но я против как и другие ,чтобы их называли бакинцами.
Juri.M
http://bakinskiegolubi.narod.ru/photoalbum5.html
Сергей именно так выгледели птица Рагима?
Juri.M
Жалка Тарон на форум не заходит. Он бы вам популярно обяснил о породности бакинских голубей.
Марат
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 20:31) *
Жалка Тарон на форум не заходит. Он бы вам популярно обяснил о породности бакинских голубей.

Юрий, добрый вечер! А голуби Тарона в инете представлены, есть на них ссылка? Спасибо.
alrunija
Цитата(Сергей Ломов @ 21.12.2012, 15:59) *
Что то я даже после последней рюмки чуть не расмеялся, что я первый раз слышу чтобы птицу привезенную с Баку везут обратно


cейчас ещё больше расмеёшся В том году был в гостях сабролись ребята и рассказали историю что сними на базари произашло и втоже время были свидетелеми проишодившего так вот приехали люди из Азер-на скупали всё голонгую птицу до 5 евра и просили продавцов ещё им привезти до полской границы голубей куда потом большим поток уходило в украину и немного вроссию,а другая команда до сихпор сидит их чел и скупает все красивых голубей и везет им на родину с перевозкой машин
КулишСергей
Цитата(Флегонтыч @ 21.12.2012, 14:48) *
Привет Юрий вот уже приверженцев нашли. А не могли бы ответить и Александр Петрович пусть ответит, почему они работают, практически только по белой масти? Да и ещё вопрос кто нибудь из Вас покажет какой стиль полета у Ваших голубей на уровне мерцания, или в точке, или хотя бы выше средней, нет не сможете потому что техника не позволит, так на основании чего Вы заявляете о своей "россыпи", да еще возносите её в ранг, единственного стиля полета, для бакинца, при этом не показав игру в сочетании с полетом. В связи с этим Вы не можете судить, какой стиль полета, вверху на этой высоте, у того же Кулиш Сергея, или кого-то еще?

Кстати на счёт полета моих "бакинцев" на высоте мерцания они почти не делают кругов, если на улице есть небольшой ветер, а если нет , то летают очень медленно по кругу с периодическими выстрелами и рассыпанием всей стаи, игра наблюдается всегда, были погоды когда голуби выстаивали в небе как николаевские, без круга по 2,5 часа, на игре, и мне это нравиться.

Вопрос ко всем кто держит голубей с полётом "чистых бакинцев":
Скажите пожалуйста голуби летят в россыпь на протяжении всего полёта от земли до точек и т.д.?
Замедляются ли они на высоте точек свой стиль полёта?
Меняется стиль полёта при продолжительном лёте?
Александр (Вязьма)
Здравствуйте коллеги . Не много отойду от обсуждаемой темы. Вопрос начинающего. Скажите , кто держит чёрных чилей ? Как можете охарактеризовать эту разновидность бакинских голубей
Что-то мало говорится о них на форуме. Пожалуйста , если не затруднит.
МОСКВИЧ
cейчас ещё больше расмеёшся В том году был в гостях сабролись ребята и рассказали историю что сними на базари произашло и втоже время были свидетелеми проишодившего так вот приехали люди из Азер-на скупали всё голонгую птицу до 5 евра и просили продавцов ещё им привезти до полской границы голубей куда потом большим поток уходило в украину и немного вроссию,а другая команда до сихпор сидит их чел и скупает все красивых голубей и везет им на родину с перевозкой машин
Alrunija Удивляться здесь нечего. В Казани тоже скупались красные и черные чубарики в большом количестве для отправки в Азербайджан. А что, чем не акбаши, которые на всех фото и видео?! А если их перебьют с бакинскими, то на земле отличить от настоящих бакинских бойных будет не просто....
Влад Попов
Цитата(Сергей Ломов @ 21.12.2012, 16:46) *
каждый вырос на своих голубях, а кто то купил и лучше его голубей нет. можно не много поспорить,давайте на следующий год выложим игру своих голубей и посмотрим мнение . я буду снимать снимать со стороны чтобы было лучше видно свечу. идет?

Сергей, остынь ! Эти голуби (Гришины), по игре, до твоих ноль, по лёту-- все голуби, претендующие на бакинских, должны летать от 5-и до 8-и, если этого нет, то гудбай--это рядовой состав. Я видел Гришиных--барахло, твоих не видел, но судя по отзывам--барахло. Ваши, Чебаркульские, интересны игрой, не рвите жопу--на данный момент, они лучше чем бакинские--чистите игру"!"!"!" УСПЕХОВ!!!.
Влад Попов
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 21:31) *
Жалка Тарон на форум не заходит. Он бы вам популярно обяснил о породности бакинских голубей.

Тарон бы сказал, что Гришины голуби--барахло, я бы с ним согласился, и имел с ним разговор по этому поводу. Юрий, имея Гришиных голубей, вы комичны, перед настоящими любителями, а ваши тоги, извините я только ради них приезжал к Грише, кошмар, отдыхайте, разводите этих чо-халов--они не самые худшие, успехов вам!!!
arunas
Цитата(Марат @ 21.12.2012, 8:44) *
Юрий, добрый вечер! А голуби Тарона в инете представлены, есть на них ссылка? Спасибо.

arunas
arunas

Марат ясли мала магу дабавить видео галубеи Тарона,умене нет других галубеи и ненада.
КулишСергей
Здрасте Влад Попов, а какой стиль полёта ваших голубей?
Влад Попов
Цитата(Марат @ 21.12.2012, 21:44) *
Юрий, добрый вечер! А голуби Тарона в инете представлены, есть на них ссылка? Спасибо.

Ара, если надо, представим. Поверь, я очень уважаю тебя, но ты не понимаешь, даже, о ком речь. Твои--обыкновенные голуби из Армении, а у Тарона--порода. Если будешь с Леонидом дружить, то так и останешься, в 90-х, я это прошёл--к счастью, не думай, что Белый, Борода, и другие--супер, хотя они и имеют хороших голубей. Мальчика я уважаю, позвони 89653279100.
Влад Попов
Цитата(КулишСергей @ 21.12.2012, 23:28) *
Здрасте Влад Попов, а какой стиль полёта ваших голубей?

Привет. У меня четыре года назад всех украли, так что стиль пока формируется. А голуби от лучших в мире!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Juri.M
Влад вот как ты заговорил. 5-8 да ещё и игра супер. Я помню Гриша расказывал как ты приезжал, а почему ты не хотел дождатся когда его голуби сядут .Выяснить сколько они отлетают. Влад у тебя сколько голубей от 5до 8 летают?
КулишСергей
Цитата(Влад Попов @ 21.12.2012, 23:36) *
Привет. У меня четыре года назад всех украли, так что стиль пока формируется. А голуби от лучших в мире!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сочувствую.
Но всё же. Как вы считаете как должны лететь настощие бакинские голуби, в россыпь, покругу, стаей, на месте или...?
Влад Попов
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 23:37) *
Влад вот как ты заговорил. 5-8 да ещё и игра супер. Я помню Гриша расказывал как ты приезжал, а почему ты не хотел дождатся когда его голуби сядут .Выяснить сколько они отлетают. Влад у тебя сколько голубей от 5до 8 летают?

Кто сядет? Через полтора часа все сидели. Осталось пара агбашей, по Гришиным словам, ещё какой то шейка был. Не один голубь нормально не играл, одна агбашка, Гриша специально выпустил, как образец игры, с ходу ковырялась, как говно, но он утверждал, что потом будет супер. У нас была куча денег, но не было не одного претендента чтоб купить. Ни масти, ни лёта, ни игры, ничего там не было. Обыкновенные, средние, бакинские голуби, по слухам, украденные у Мальчика. Кстати, я Грише, как и всегда, прямо задал этот вопрос, он внятно не ответил. Я ехал только ради твоих тогов, я знал, что Гришины фигня, хочешь услышать о своих тогах*?????
Juri.M
Влад твоих голубей я видел только на фот. А Гришиных я вижу в небе. По фото я сразу понял, что для тебя самое важное экстерер . Да согласен они как куклы барби, хоть картину пиши. Ты только забыл сказать где таких снегурок выводят.

МОСКВИЧ
Цитата(Juri.M @ 21.12.2012, 23:37) *
Влад вот как ты заговорил. 5-8 да ещё и игра супер. Я помню Гриша расказывал как ты приезжал, а почему ты не хотел дождатся когда его голуби сядут .Выяснить сколько они отлетают. Влад у тебя сколько голубей от 5до 8 летают?

Juri.M Юра ! Оставь его в покое, он выражает свою точку зрения- это его право....
Влад Попов
Цитата(КулишСергей @ 21.12.2012, 23:40) *
Сочувствую.
Но всё же. Как вы считаете как должны лететь настощие бакинские голуби, в россыпь, покругу, стаей, на месте или...?

Бакинские голуби должны летать от 5-и часов и больше, до 8,5. Сергей, то ли твой фотик, то ли ещё что то, но у твоих голубей головы странные, и вообще они все какие то тянутые, я не случайно называл их гуманоидами, глаза как у наркоманов. Куча, в россыпь, всё чушь--время, игра, вот показатель. Они учат, но больше 3-х часов не видели, а игра вообще молчу, не обращай внимания. Я, один из первых, кто обсерал твоих голубей, конечно они не супер, они как у моего папы, на балконе, но сегодня, мне не хочется их критиковать, молодец, и плевать, какие они. Баку-маку, все говно, я радуюсь за тебя, Сергей, успехов тебе!!!!!!!!!!
АЛИ
Цитата(arunas @ 21.12.2012, 22:24) *

Марат ясли мала магу дабавить видео галубеи Тарона,умене нет других галубеи и ненада.

салам всем Арунас жаль живеш далеко Удачи тебе
Juri.M
Влад что ты хочеш от тогов. Если их ,как привезли с ирана много лет держали закрытыми. у меня они с каждым годом улучшают игру и лёт. И в обще я их не хвалю,эти голуби до конца не проверенны. Может быть ты и прав. Посмотрю ещё пару лет если не то ,тогда всех раздам.
Juri.M
Да Влад порадовал ты Сергея, просто вдохновил. Голубей говном назвал и потом рад за него. Вчём ты рад за него,что он гавно держит? Ты лучше обясни ему какой должен быть настоящщий бакинец,ты же это знаеш!
Juri.M
Цитата(Белый @ 22.12.2012, 0:00) *
Juri.M Юра ! Оставь его в покое, он выражает свою точку зрения- это его право....


Алексей конечно,мы здесь все выражаем свою точку зрения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.