Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 18.7.2014, 9:29) *
суп варить это надо кучу мясных держать и из них время от времени отбирать которые по легче для лета.

Да нет Сергеич не обязательно мясных держать надо, тут недельки две назад напуганные соколом на сосну присаживаться начали, приговорил обоих из воздушки, что бы другим не повадно было, так нечего у меня братья узбеки супчик из ни сварганили говорит пальчики оближешь, меня ждали попробовать, но я чета, брезгую такой дичью, сентиментальным стал, голову больному оторвать не могу - жалко, а с выстрела так нечего, да же азартно получается. Сказали один жирненький был, другой суховат, а поднимались, до атаки сокола, оба с охотой, правда не надолго, но видимо не судьба полетать. Так что варить можно и не с мясных Сергеич.
rihard
Привет всем,Флегонтыч смотри не заводись сильно-то а то и гонять некого будет,а так как дурной пример заразителен то и я своих от-стреляю,и пойдем другой охотой заниматься,так и зов предков проснуться может,я в деревне жил с детства с ружьишком знаком,вот и пойдем на уток да зайцев.
Флегонтыч
Цитата(rihard @ 21.7.2014, 14:37) *
Привет всем,Флегонтыч смотри не заводись сильно-то ......вот и пойдем на уток да зайцев.

Да уж Геннадий Петрович, тут и своих "утколетов" хватает. Ты давай присоединяйся, а то счет уже 2:0 в мою пользу.
сергеич
Цитата(Флегонтыч @ 21.7.2014, 12:35) *
Да нет Сергеич не обязательно мясных держать надо, тут недельки две назад напуганные соколом на сосну присаживаться начали, приговорил обоих из воздушки, что бы другим не повадно было, так нечего у меня братья узбеки супчик из ни сварганили говорит пальчики оближешь, меня ждали попробовать, но я чета, брезгую такой дичью, сентиментальным стал, голову больному оторвать не могу - жалко, а с выстрела так нечего, да же азартно получается. Сказали один жирненький был, другой суховат, а поднимались, до атаки сокола, оба с охотой, правда не надолго, но видимо не судьба полетать. Так что варить можно и не с мясных Сергеич.

Флегонтыч а мне со своим что делать, уходил на игре без круга , несколько раз вылетывал за шестерку, последний раз опустился с разбитыми, не выпускаю по нескольку дней, сам выходит поднемается до средней и домов за пять от меня опускается на березу, вот не знаю толи взять в руки воздушку толи березу спилить, а вообще надоть прикрыть чтобы выленял как следует.
rihard
Цитата(Флегонтыч @ 21.7.2014, 15:43) *
Да уж Геннадий Петрович, тут и своих "утколетов" хватает. Ты давай присоединяйся, а то счет уже 2:0 в мою пользу.

Флегонтыч да без вопросов,пистолет (пневматику) взял,а отстреливать есть кого,так-что братья узбеки будут сыты.
leon
Привет сообщество.
Сергеич,тоже захотел лапши с голубятиной покушать?:)
Wolf Alex


[URL=http://www.radikal.ru]

белый,чяп,и акбаши.
сергеич
Цитата(leon @ 21.7.2014, 21:57) *
Привет сообщество.
Сергеич,тоже захотел лапши с голубятиной покушать?:)

Да нет Леонид, такого жалко,пущай до линяет а там посмотрим.
БелАС
Добрый вечер! Вчера приобрел у нас на рынке по полтинику 3-х мраморных "хрипунов" - сегодня разогнал со своими - мах крылами замедленный - летали по средней минут по 20-ть катаясь на хвостах, а потом отвалили в сторону. К вечеру пришли, но остались сидеть на кресте пока - видно так и заночуют.

Флегонтыч привет!
Я по поводу посадки молодых голубей по деревьям и соседним высоткам не заморачиваюсь - придет октябрь - "озвереют" Вороны-погонялы и Тетера - всё в пару недель налаживается - все как миленькие с лету быстрее в голубятню, долго не сидя на кресте, а уж не говоря о крыше и деревьях - жизнь-то видно дороже! Тоже самое по поводу длительности лета - в январе-марте летят часами, а сейчас поднялись на выше среднюю часок протянули и я, считаю, достаточно пока! Зато кто и как игру набирают ломаясь и вертясь видно!
arunas

Всем привет ,мы ишчио в свесках sm225.gif
leon
Привет всем!!!
Лёха(мальчик),я сегодня наблюдал игру двух лохматых...чесно скажу, я обалдел,
за шесть лет содержания,такое феерическое действо увидел впервые,беру свои слова взад:)
!!!!!!!
Теперь только бы сели:)
,
сергеич
Цитата(leon @ 22.7.2014, 16:04) *
Привет всем!!!
Лёха(мальчик),я сегодня наблюдал игру двух лохматых...чесно скажу, я обалдел,
за шесть лет содержания,такое феерическое действо увидел впервые,беру свои слова взад:)
!!!!!!!
Теперь только бы сели:)
,

Только сядут и сразу по ножницы. wink.gif
мальчик
Цитата(leon @ 22.7.2014, 16:04) *
Привет всем!!!
Лёха(мальчик),я сегодня наблюдал игру двух лохматых...чесно скажу, я обалдел,
за шесть лет содержания,такое феерическое действо увидел впервые,беру свои слова взад:)
!!!!!!!
Теперь только бы сели:)
,

Лёня привет ! Рад за тебя и твоих голубков ) , в выходные жди в гости ...
valzyg
Доброго вечера.

Павел Флегонтович а смысл их воздушкой сбивать. Да и еще и почти осенью. Я таких в жару на день оставлял, не садятся больше. А так если голубь здоровый не замученный и не позднего боя и нет помех у крыши садятся на крышу.
Деревья те кто садятся используют больше как крестовину(наверно к осени сделаю), а за тем на крышу или в открытую дверь.
leon
Цитата(сергеич @ 22.7.2014, 16:11) *
Только сядут и сразу по ножницы. wink.gif

Сергеич,ей же ей,обрезал ...БЫ...
а как распознать,все одинаковы как двое из ларца,но буду вычислять потихоньку.
А пока вычисляем,они поманеньку пропадают.
Так и живём!!!:)
leon
Цитата(мальчик @ 22.7.2014, 16:14) *
Лёня привет ! Рад за тебя и твоих голубков ) , в выходные жди в гости ...

Давай,давай,...чай созрел.
Лёха,пойду считать,только приехал,и не знаю сели ...или?:)))
leon
Цитата(мальчик @ 22.7.2014, 16:14) *
Лёня привет ! Рад за тебя и твоих голубков ) , в выходные жди в гости ...

Лёха,спасибо!
Теперь можно и порадоваться,последний из двух сел по темну,а тот не знаю.
Ну вобчем есть о чём поразмышлять,Спасибо за участие
НАМ ЕГО ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ!!!!!
Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 21.7.2014, 15:29) *
Флегонтыч а мне со своим что делать, уходил на игре без круга , несколько раз вылетывал за шестерку, последний раз опустился с разбитыми, не выпускаю по нескольку дней, сам выходит поднемается до средней и домов за пять от меня опускается на березу, вот не знаю толи взять в руки воздушку толи березу спилить, а вообще надоть прикрыть чтобы выленял как следует.

Сергеич ну так я Вам не советчик, я же только со своими чикушами так расправляюсь, а у Вас птичка отработанная и Вы прекрасно знаете, во всяком случае должны знать, что, от куда и по чем, и тем боле лучше меня знаете, что у этого голубя наступила фаза пробоя и если не знать родословной, то можно ожидать либо полного забоя, либо голубя с очень интенсивной и красивой игрой. Я например таким, если он на уровне долинивания последних двух маховых, просто их обдергивал и ждал когда отрастут, после чего гнал и смотрел чё да как, но это проделывал только с теми у кого колышки разбивались в кровь, подчеркиваю колышки, а не около сустава, таких я выбраковываю, а у кого с этим все нормально продолжал гнать, как правило 4-5-ть дней хватало голубю выйти из пробоя, бывало и побольше, но я долго не жду, максимум неделька, а там опять в "суп".
Повторюсь Вам видней Вы знаете своих голубей, а я их только отсеиваю.
Да хотел спросить Сергеич. Какой процент брака из под Ваших голубей, включая забивных?
Флегонтыч
Цитата(БелАС @ 21.7.2014, 21:16) *
Флегонтыч привет!
Я по поводу посадки молодых голубей по деревьям и соседним высоткам не заморачиваюсь - придет октябрь - "озвереют" Вороны-погонялы и Тетера - всё в пару недель налаживается - все как миленькие с лету быстрее в голубятню, долго не сидя на кресте, а уж не говоря о крыше и деревьях - жизнь-то видно дороже! Тоже самое по поводу длительности лета - в январе-марте летят часами, а сейчас поднялись на выше среднюю часок протянули и я, считаю, достаточно пока! Зато кто и как игру набирают ломаясь и вертясь видно!

Привет Александр. Все правильно говоришь, сезонность влияет на наших голубей не куда не деться, у нас же нет безбашенных как у гуру, "только с гнезда и 4-е часа". Понимаешь здесь немного про другое, например если молодой при облете присел раз-два на дерево, то это не страшно, а вот если нагнанный, по какой либо причине туда стал садиться, то это пипец, в скором он всех туда присаживаться научит, а для меня - это грубейшее нарушение летной дисциплины, вот таких я в расход и пускаю, да же невзирая на прошлые заслуги.
Флегонтыч
Цитата(мальчик @ 18.7.2014, 14:51) *
Слабые молодые у меня проскакивали и среди голубей которых я держал до этой породы набранных путём хаотичного подбора и за частую в большем количестве , что не скажешь про эту молодёжь которая с ранних подъёмов имеет тягу к лёту и стиль свойственный высоко лётной породе не летающий стаей от подъёма до посадки как у многих на роликах , так же набирают игру в течении 2 - 3 недель .

Привет Алексей. Получается, что от тесного инбридинга, раньше, у тебя проскакивали " Слабые молодые", а теперь "что не скажешь про эту молодёжь" нет, получается при использовании тесного инбридинга у тебя нет по молодежи не каких изъянов - не слабых, не мелких не уродцев и т.п.?
Если так то не мог бы ты обрисовать схему по которой ты занимаешься инбридингом, не подмешивая свежую кровь? Очень простую голубь+голубка и далее на чем замыкаешь?
Флегонтыч
Цитата(мальчик @ 18.7.2014, 21:04) *
.... для того что бы развести пару сотен голубей инбридингом заниматься не обязательно , он для того чтоб сохранить определённую кровь долгие годы в том виде в каком она попала изначально , или вытянуть более интересный экземпляр , замкнуть эти концы и развести в количестве .

Золотые слова Алексей Юрьевич. n (5).gif n (5).gif n (5).gif
rihard
Цитата(valzyg @ 22.7.2014, 18:29) *
Доброго вечера.

Павел Флегонтович а смысл их воздушкой сбивать. Да и еще и почти осенью. Я таких в жару на день оставлял, не садятся больше. А так если голубь здоровый не замученный и не позднего боя и нет помех у крыши садятся на крышу.
Деревья те кто садятся используют больше как крестовину(наверно к осени сделаю), а за тем на крышу или в открытую дверь.

Привет всем,хочу поделиться своими мыслями, у меня в прошлом году все березы были в голубях,в этом начал только с молодых,садились только крест голубятня,однажды после заноса пара села на березу,(очевидно после атаки хища),я не придал этому значения,сейчас у меня почти все на березах,но лично видел и брат говорил когда я был на работе, три атаки сокола выдержали,молодая которая чуть не попала в лапы сейчас летит только в летку ,или в березы,никакого лета нет,остальные летят но немного и падают только в березы,сейчас прикрыл на несколько дней,попробую потихоньку отдельными партиями наганивать,все с начала,ну а кто не пойдет Флегонтыч найдет им место,может еще время не подошло ,хищи уйдут так и у них все наладиться.
Флегонтыч
Цитата(rihard @ 23.7.2014, 7:39) *
,ну а кто не пойдет Флегонтыч найдет им место,.

Геннадий Петрович, ты что уж так прям живодером меня выставляешь, я ж ведь только тех изничтожаю, которых достать не могу, а с теми кто строго садится и не куда не годится, прям не знаю что и делать, рука на них не поднимается, пол будки таких и корм зря жрут и молодёжи новой, место занимают. Мож каким ученикам в деревню сосватаю, а мож опять на суп отдам, но только не в моем дворе пусть котел варится.
К стати проблема с выбраковкой, в плане как поступать, когда под старость лет, сентиментальным становишься, актуальна. Мож кто поделиться гуманным опытом?
Завидую тем у кого её нет, разбираются, наверное, на ура, все излишки.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 22.7.2014, 17:29) *
Павел Флегонтович а смысл их воздушкой сбивать. Да и еще и почти осенью.

Привет Валерий. Смысл я объяснил выше, так же как и сезонность тут не причем.

Цитата(valzyg @ 22.7.2014, 17:29) *
Я таких в жару на день оставлял, не садятся больше.

Не знаю Валерий, если голубь злой до этого, то оставляй не оставляй толку не будет из предыдущих не одного згнобил, оставлял до тех пор, пока от голоду не падали, не помогало.
Цитата(valzyg @ 22.7.2014, 17:29) *
А так если голубь здоровый не замученный и не позднего боя и нет помех у крыши садятся на крышу.
Деревья те кто садятся используют больше как крестовину(наверно к осени сделаю), а за тем на крышу или в открытую дверь.

Для меня любой голубь должен сесть туда куда я ему укажу. Для примера, пока, приучал к новой голубятни позволял им садиться на крестовину старой, сейчас садятся только на свою новую голубятню, что гораздо ниже старой крестовины. Тут Валерий так, либо дисциплина во всем, либо анархия, то же во всем.
shef
Всем привет, тоже сталкивался с такой проблемой, Пришлось купить китайские хлопушки как правильно петарды что ли, выпускаю голубей а сам под березку бегу, как только начинают заходить на посадку бабах ему под жопу, он больше к ней и не подлетает, бывает на другую крышу садится, но думаю и там бабахну будет только домой лететь. huh.gif
сергеич
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2014, 8:07) *
Сергеич ну так я Вам не советчик, я же только со своими чикушами так расправляюсь, а у Вас птичка отработанная и Вы прекрасно знаете, во всяком случае должны знать, что, от куда и по чем, и тем боле лучше меня знаете, что у этого голубя наступила фаза пробоя и если не знать родословной, то можно ожидать либо полного забоя, либо голубя с очень интенсивной и красивой игрой. Я например таким, если он на уровне долинивания последних двух маховых, просто их обдергивал и ждал когда отрастут, после чего гнал и смотрел чё да как, но это проделывал только с теми у кого колышки разбивались в кровь, подчеркиваю колышки, а не около сустава, таких я выбраковываю, а у кого с этим все нормально продолжал гнать, как правило 4-5-ть дней хватало голубю выйти из пробоя, бывало и побольше, но я долго не жду, максимум неделька, а там опять в "суп".
Повторюсь Вам видней Вы знаете своих голубей, а я их только отсеиваю.
Да хотел спросить Сергеич. Какой процент брака из под Ваших голубей, включая забивных?

Флеготыч процент брака практически нулевой, забивных нет, бывает изредка какой нибудь молодой денек по дурит а на следующий день все нормально.
valzyg
Цитата(rihard @ 23.7.2014, 8:39) *
Привет всем,хочу поделиться своими мыслями, у меня в прошлом году все березы были в голубях,в этом начал только с молодых,садились только крест голубятня,однажды после заноса пара села на березу,(очевидно после атаки хища),я не придал этому значения,сейчас у меня почти все на березах,но лично видел и брат говорил когда я был на работе, три атаки сокола выдержали,молодая которая чуть не попала в лапы сейчас летит только в летку ,или в березы,никакого лета нет,остальные летят но немного и падают только в березы,сейчас прикрыл на несколько дней,попробую потихоньку отдельными партиями наганивать,все с начала,ну а кто не пойдет Флегонтыч найдет им место,может еще время не подошло ,хищи уйдут так и у них все наладиться.

Доброго дня.
Ну вот еще одно мнение деревянных голубей бошьше становится при помощи хищных. Голуби ищут укрытие.

Я вот еще заметил есть голуби которые любят летать по 4-5 шт если больше то стараются упасть на дерево, если четверо то садятся только на крышу, а то и прямо в открытую дверь залетают.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2014, 9:08) *
Привет Валерий. Смысл я объяснил выше, так же как и сезонность тут не причем.


Не знаю Валерий, если голубь злой до этого, то оставляй не оставляй толку не будет из предыдущих не одного згнобил, оставлял до тех пор, пока от голоду не падали, не помогало.

Для меня любой голубь должен сесть туда куда я ему укажу. Для примера, пока, приучал к новой голубятни позволял им садиться на крестовину старой, сейчас садятся только на свою новую голубятню, что гораздо ниже старой крестовины. Тут Валерий так, либо дисциплина во всем, либо анархия, то же во всем.

Да не злой, а умный, просто не хочет лететать часто вот и прячется.
У Вас голуби открытые всегда,а я своих держу закрытыми, и они стараются сразу зайти домой,(да и вороны пытаются их поймать все чаще и чаще ), а мне как раз так и нужно, и их стараюсь не беспокоить по началу и привыкают.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 10:01) *
Да не злой, а умный, просто не хочет лететать часто вот и прячется.
У Вас голуби открытые всегда,а я своих держу закрытыми, и они стараются сразу зайти домой,(да и вороны пытаются их поймать все чаще и чаще ), а мне как раз так и нужно, и их стараюсь не беспокоить по началу и привыкают.

Валерий ну Вы не правы, голуби у меня открываются, только, для гона, или обгона молодёжи, в противном случае им кирдык. Пример: как - то недельку назад не смог "уговорить" двух деревянных, пульки закончились, на утро одна в голубятне оказалась да же сам не понял когда залетела, наверное во время гона остальных, а второй так и не было, до сего дня, а в обед приехал смотрю, кто-то с опущенным крылом по земле что-то собирает, а эта та потерянная и есть. Поймал и обнаружил порыв под крылом, уже покрывшийся коростой, видать, рано, утречком ястребок погонял. Так вот если они будут у меня пастись свободно, то во - первых прикормится ястребок и тогда про гон, просто, можно забыть, не говоря о потерях, а во -вторых, при всех моих чикушах, есть такие которые не прочь самовольно сорваться и подняться, где их с удовольствием схавает сокол.
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 10:01) *
Да не злой, а умный, просто не хочет лететать часто вот и прячется.

Злость и выражается в преданности к чему-либо, например к безупречному полету, или к тяге к дому, или как в данном случае не летать, а посидеть на дереве, так как спровоцированный стресс, после атаки, не дает подняться. И Валерий это уже не чем не лечится, а говорит лишь о том, что этот голубь не рожден летать, а значит туда ему и дорога.
Флегонтыч
Цитата(shef @ 23.7.2014, 8:30) *
Всем привет, тоже сталкивался с такой проблемой, Пришлось купить китайские хлопушки как правильно петарды что ли, выпускаю голубей а сам под березку бегу, как только начинают заходить на посадку бабах ему под жопу, он больше к ней и не подлетает,

Хороший метод, подобное применяется и мной, но только при обгоне сопляков.
Цитата(shef @ 23.7.2014, 8:30) *
бывает на другую крышу садится, но думаю и там бабахну будет только домой лететь. huh.gif

Думаю не стоит по крышам бабахать, так можно и пол деревни сжечь.smile.gif
Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 23.7.2014, 9:15) *
Флеготыч процент брака практически нулевой, забивных нет, бывает изредка какой нибудь молодой денек по дурит а на следующий день все нормально.

Данный результат и свидетельствует об отработанной птице у Вас и все же "процент брака практически нулевой", но существует, без него не куда.
Не подскажите как Вы от него избавляетесь?
Да Сергеич, тут опять встал вопрос об инбридинге. Вы добились своего результата с использованием оного, или нет? Если да, то в Вашем случае как влиял инбридинг на потомство?
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 9:52) *
Ну вот еще одно мнение деревянных голубей бошьше становится при помощи хищных. Голуби ищут укрытие.

Валерий - это все отмазки, не какой хищ не заставит сесть , после атаки, в последующем, летного голубя, кроме деревянного.
И об этом прекрасно знает Геннадий Петрович, который то же пытается прикрыться хищем, а не ищет ошибки в обгоне, или в качестве голубей.

Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 9:52) *
Я вот еще заметил есть голуби которые любят летать по 4-5 шт если больше то стараются упасть на дерево, если четверо то садятся только на крышу, а то и прямо в открытую дверь залетают.

Валерий падают на дерево потому, что пятый их туда тянет. Тут конечно в сочетании, как они ведут себя, Вам видней, но при любом раскладе голубь должен сеть туда от куда взлетел и это может подтвердить любой, кто системно занимается гоном.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2014, 13:07) *
Валерий - это все отмазки, не какой хищ не заставит сесть , после атаки, в последующем, летного голубя, кроме деревянного.
И об этом прекрасно знает Геннадий Петрович, который то же пытается прикрыться хищем, а не ищет ошибки в обгоне, или в качестве голубей.


Валерий падают на дерево потому, что пятый их туда тянет. Тут конечно в сочетании, как они ведут себя, Вам видней, но при любом раскладе голубь должен сеть туда от куда взлетел и это может подтвердить любой, кто системно занимается гоном.

Заставит еще как. Вопрос в том на какой атаке его скушают.
А как вы объясните голубей летающих по 4 часа и садящихся на тополь, и сядящих до того момента как я приду или минут 5 10 а затем слетающих на крышу,им что голову рвать? Я бы хотел на такого умника посмотреть.
Системный гон и регулярный гон отличаются по определению вот многие и путают эти понятия.

А так смею предположить - садятся Ваши голуби на деревья из-за страха, они недостаточно привыкли к местности вследствии закрытого содержания, если бы голубятня была бы на столбах метра по 2 хотяба и окна по периметру это бы позволило невилировать страх открытой местности - они бы в окошко смотрели. Сам с этим столкнулся _ ликвидация в молодом возрасте.
rihard
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2014, 9:55) *
Геннадий Петрович, ты что уж так прям живодером меня выставляешь, я ж ведь только тех изничтожаю, которых достать не могу, а с теми кто строго садится и не куда не годится, прям не знаю что и делать, рука на них не поднимается, пол будки таких и корм зря жрут и молодёжи новой, место занимают. Мож каким ученикам в деревню сосватаю, а мож опять на суп отдам, но только не в моем дворе пусть котел варится.
К стати проблема с выбраковкой, в плане как поступать, когда под старость лет, сентиментальным становишься, актуальна. Мож кто поделиться гуманным опытом?
Завидую тем у кого её нет, разбираются, наверное, на ура, все излишки.

Привет Флегонтыч,никто не выставляет тебя живодером,просто сам не могу им бошки оторвать,для этого надо сильно сильно разозлится,помнишь хотел твою воздушку взять,а когда зашли я уже отошел ,и как мне потом захотелось их гнать ведь летят-же,а красные (твоих кровей)по игре лучше а по лету хуже,это они посадили всех на березы,вот и хочется головы пооторвать а вот отойду и кажется что полетят если помучится да и время подойдет,вот и думай что делать (жалко)да и нравятся, может и правда старый стал.
мальчик
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2014, 8:29) *
Привет Алексей. Получается, что от тесного инбридинга, раньше, у тебя проскакивали " Слабые молодые", а теперь "что не скажешь про эту молодёжь" нет, получается при использовании тесного инбридинга у тебя нет по молодежи не каких изъянов - не слабых, не мелких не уродцев и т.п.?
Если так то не мог бы ты обрисовать схему по которой ты занимаешься инбридингом, не подмешивая свежую кровь? Очень простую голубь+голубка и далее на чем замыкаешь?

Павел привет ! Я писал что раньше не использовал такие варианты как инбридинг , а как многие разводил голубей путём постоянного подбора со стороны , и сталкивался с молодыми голубями которые не соответствовали своим родителям , и так же имели слабые гены по состоянию здоровья передавая их по наследству . Павел , вся эта схема на начальном этапе выражалась в примитивном варианте где использовалось всего несколько голубей , а точнее три голубя и три голубки , из которых был выбран лучший самец и остальные уже как отработанный материал были выбракованы . В дальнейшем этот белый голубь имеющий кучу генов долгое время давал хорошую молодёжь но разную по фенотипу и стилю полёта из которых я выбирал то что мне нравилось , так же в процессе фигурировали несколько самок имеющие от предыдущих свою кучу генов и более подходящие по рабочим качествам , и схема один к двум - один к трём была единственной на тот момент , где голубь за один сезон был пропущен по двум - трём голубкам , и в следующем году эти молодые были на парены между собой и давали в большем проценте потомство на того голубя который был выбран мной за его заслуги , так же не исключались паровки брат - сестра с разных выводков . На счёт изъянов в виде слабых или выраженных уродств на тот момент и быть не могло . Сейчас у меня фигурирует уже другой самец , который был выбран в процессе всех этих мероприятий и теперь всё заключается на него , так как он оказался гораздо лучше и интереснее по своим способностям . Что касается тесного инбридинга , то это происходит в большей части последнее время , где мне пришлось столкнуться с инфекции , потерями , и не хваткой самок для дальнейшего разведения . В прошлом году я от болезни потерял практически всю молодёжь и несколько хороших племенных самок , оставшись с семью самцами и тремя полноценными голубками которые оказались все сёстрами , за зиму полностью отошли от вертячки ещё две голубки которые оказались тоже сёстрами тем трём . И того у меня в этом году на выводки село пять пар , из которых пять сестёр и три самца которые имеют чуть отдалённый ген от этих самок , остальные четыре так же по очереди используются в разведении меняя друг друга . На данный момент начаная с февраля 2014 г. по настоящее время я имею более 30 - ти штук молодёжи практически одной крови , из которых нет не слабых не физически не уродливых внешне , которая на следующий год сменит племенной состав который не будет являться окончательным , а скорее всего материалом для конкретного корня , который я смогу отобрать через небо из количества только на следующий год из за отсутствия возможности гонять в этом ...
valzyg
Али Курбан С Днем Рождения!!!!! Крепкого здоровья, кавказского долголетия, благополучия Вам и Вашим близким, успехов в любимом увлечении.
rihard
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 14:36) *
Заставит еще как. Вопрос в том на какой атаке его скушают.
А как вы объясните голубей летающих по 4 часа и садящихся на тополь, и сядящих до того момента как я приду или минут 5 10 а затем слетающих на крышу,им что голову рвать? Я бы хотел на такого умника посмотреть.
Системный гон и регулярный гон отличаются по определению вот многие и путают эти понятия.

А так смею предположить - садятся Ваши голуби на деревья из-за страха, они недостаточно привыкли к местности вследствии закрытого содержания, если бы голубятня была бы на столбах метра по 2 хотяба и окна по периметру это бы позволило невилировать страх открытой местности - они бы в окошко смотрели. Сам с этим столкнулся _ ликвидация в молодом возрасте.

Добрый день,хотелось бы знать в чем отличие системного гона от регулярного,я действительно не знаю.
leon
Привет сообщество.
А вот сегодня,шумнул штук наверно под сотню,и не один не оторвался,так пошоркались мин 30-40
И УСЁ!!!
сергеич
Леонид, когда успел сотню таклы развести, али чаю перепил sm184.gif
valzyg
Цитата(rihard @ 23.7.2014, 18:13) *
Добрый день,хотелось бы знать в чем отличие системного гона от регулярного,я действительно не знаю.

Системный это определенная методика гона в зависимости от породы и т.д.
А регулярный это каждодневный или по погоде или через день- в результате которого на 5 день голубенок летит от 8 до 11 часов. С бешенным боем.
АЛИ
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 16:19) *
Али Курбан С Днем Рождения!!!!! Крепкого здоровья, кавказского долголетия, благополучия Вам и Вашим близким, успехов в любимом увлечении.

Спасибо Валера и тебе всего наилудшего
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 14:36) *
Заставит еще как. Вопрос в том на какой атаке его скушают.
Заставит еще как. Вопрос в том на какой атаке его скушают.
А как вы объясните голубей летающих по 4 часа и садящихся на тополь, и сядящих до того момента как я приду или минут 5 10 а затем слетающих на крышу,им что голову рвать?

Валерий Вы внимательно читайте, я делал уточнение "в последующем", при любой атаки хищника если ему удобно, в прочем чем он и пользуется голубь обязательно нырнет в деревья, отседится от шока и придет, так вот есть голуби которые присев однажды от атаки хища, затем постоянно будут туда присаживаться, вот таких я убираю, хоть сколько по времени он летал ранее, 4-х часовых таких точно не будет, так как такие голуби прошли уже все и доказали свою состоятельность по отношению к атакам к хищнику. А если у Вас 4-х часовой садится в начале на дерево, а потом залетает в голубятню, то это Вы его таким сделали и переделать его у Вас уже не получиться. Поэтому рвать ему голову, или нет решать Вам, а у меня такой делемы не когда не стояло и стоять не будет, так не будет таких голубей.
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 14:36) *
А так смею предположить - садятся Ваши голуби на деревья из-за страха, они недостаточно привыкли к местности вследствии закрытого содержания,

Вот это верно и относится только к тем голубям, которые первый раз вышли на облет, к голубям которые уже гонятся это не какого отношения не имеет.
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 14:36) *
если бы голубятня была бы на столбах метра по 2 хотяба и окна по периметру это бы позволило невилировать страх открытой местности - они бы в окошко смотрели. Сам с этим столкнулся _ ликвидация в молодом возрасте.

Не думаю, что молодого, первый раз вылетевшего, спасут какие то столбы, вот постепенный и самостоятельный облет спасут, от суеты, но нам всегда не терпится и все надо сразу, на этом и горим, срывая голубей и обвиняя их в неспособности нас слушать, а они ведь не в чем не виноваты, они просто животные следующие своим инстинктам, которые иногда не совпадают с нашими желаниями.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 23.7.2014, 23:38) *
Системный это определенная методика гона в зависимости от породы и т.д.
А регулярный это каждодневный или по погоде или через день- в результате которого на 5 день голубенок летит от 8 до 11 часов. С бешенным боем.

В общем то верно Валерий. А Вы как гоняете системно, или регулярно? Вы только не обижайтесь, но по тому поведению голубей, которые , после 4-х часов присаживаются на дерево, а затем залетают в голубятню, можно предположить, что гон у Вас регулярный, так как в гоне не прослеживается система, которая способствовала бы тому, что бы голуби не садились на деревья. Следовательно и у Геннадия Петровича гон то же регулярный.
Флегонтыч
Цитата(мальчик @ 23.7.2014, 14:27) *
Павел привет ! Я писал что раньше не использовал такие варианты как инбридинг , а как многие разводил голубей путём постоянного подбора со стороны , и сталкивался с молодыми голубями которые не соответствовали своим родителям , и так же имели слабые гены по состоянию здоровья передавая их по наследству . Павел , вся эта схема на начальном этапе выражалась в примитивном варианте где использовалось всего несколько голубей , а точнее три голубя и три голубки , из которых был выбран лучший самец и остальные уже как отработанный материал были выбракованы . В дальнейшем этот белый голубь имеющий кучу генов долгое время давал хорошую молодёжь но разную по фенотипу и стилю полёта из которых я выбирал то что мне нравилось , так же в процессе фигурировали несколько самок имеющие от предыдущих свою кучу генов и более подходящие по рабочим качествам , и схема один к двум - один к трём была единственной на тот момент , где голубь за один сезон был пропущен по двум - трём голубкам , и в следующем году эти молодые были на парены между собой и давали в большем проценте потомство на того голубя который был выбран мной за его заслуги , так же не исключались паровки брат - сестра с разных выводков . На счёт изъянов в виде слабых или выраженных уродств на тот момент и быть не могло . Сейчас у меня фигурирует уже другой самец , который был выбран в процессе всех этих мероприятий и теперь всё заключается на него , так как он оказался гораздо лучше и интереснее по своим способностям . Что касается тесного инбридинга , то это происходит в большей части последнее время , где мне пришлось столкнуться с инфекции , потерями , и не хваткой самок для дальнейшего разведения . В прошлом году я от болезни потерял практически всю молодёжь и несколько хороших племенных самок , оставшись с семью самцами и тремя полноценными голубками которые оказались все сёстрами , за зиму полностью отошли от вертячки ещё две голубки которые оказались тоже сёстрами тем трём . И того у меня в этом году на выводки село пять пар , из которых пять сестёр и три самца которые имеют чуть отдалённый ген от этих самок , остальные четыре так же по очереди используются в разведении меняя друг друга . На данный момент начаная с февраля 2014 г. по настоящее время я имею более 30 - ти штук молодёжи практически одной крови , из которых нет не слабых не физически не уродливых внешне , которая на следующий год сменит племенной состав который не будет являться окончательным , а скорее всего материалом для конкретного корня , который я смогу отобрать через небо из количества только на следующий год из за отсутствия возможности гонять в этом ...

Алексей привет. Спасибо за ответ, который думаю заинтересовал многих, в частности мой друг Геннадий Петрович просил меня ему сделать распечатку, как руководство к действию.
Алексей по схеме мне все понятно и все применимо, но у меня есть вопросы по основополагающему в этой схеме.
Цитата(мальчик @ 23.7.2014, 14:27) *
Павел , вся эта схема на начальном этапе выражалась в примитивном варианте где использовалось всего несколько голубей , а точнее три голубя и три голубки , из которых был выбран лучший самец и остальные уже как отработанный материал были выбракованы . .

1. От куда были эти голуби? Если не твои, что несли в себе генетически эти голуби? Проверялись ли данные голуби по потомству, или ты был уверен в них, так как был уверен в том заводчике от которого их получил?
2.На основании чего и по каким критериям определялся лучший самец?
3. Какой процент брака был на первом этапе и сейчас?
4. Какой основной критерий при выбраковке?
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2014, 7:59) *
В общем то верно Валерий. А Вы как гоняете системно, или регулярно? Вы только не обижайтесь, но по тому поведению голубей, которые , после 4-х часов присаживаются на дерево, а затем залетают в голубятню, можно предположить, что гон у Вас регулярный, так как в гоне не прослеживается система, которая способствовала бы тому, что бы голуби не садились на деревья. Следовательно и у Геннадия Петровича гон то же регулярный.

Доброго утра.
Павел Флегонтович, тех что догнал до 4 х часов я не гоню уже. Чтобы не садились на деревья нужно что бы никого из соседей по сараям небыло. И я особо не заморачивюсь на деревьях, главное чтобы при открытии дверей они слетали на крышу или на пол(профилактика котов - иначе я их потом приговорю всех, а это штук 30 в округе живущих несчитая бродящих, что приведет к конфликту с их хозяевами). А летят до 4 х часов пригоне парой или тремя штуками, так же с теми кто бить начинает-малым количеством-а это уже система.
Молодежь в этом году редкого подымал скопом с самого начала - по 4-5 штук, их гнал в зависимости от физического состояния затем свежих добавлял, но не давал чтобы более одного раза в неделю больше 1,5 часов первая группа летала, максимум час' первая группа кажды день менялась - главное участие каждый день-так сказать моя система гона на этот год подстроенная под голубей и мое свободное время(не которых мог повторно еще и вечером поднять).
leon
Цитата(сергеич @ 24.7.2014, 0:07) *
Леонид, когда успел сотню таклы развести, али чаю перепил sm184.gif

привет сообщество
Сергеич,такла это моя розовая мечта,пока не имею:)
Евгений Кухарев
, но не давал чтобы более одного раза в неделю больше 1,5 часов первая группа летала, максимум час' ---------------------------

Валера это что за методика такая? huh.gif
сергеич
Цитата(leon @ 24.7.2014, 12:12) *
привет сообщество
Сергеич,такла это моя розовая мечта,пока не имею:)

Леонид мечтать хорошо а заводить надо ли???
Евгений Кухарев
Валерий Вы внимательно читайте, я делал уточнение "в последующем", при любой атаки хищника если ему удобно, в прочем чем он и пользуется голубь обязательно нырнет в деревья, отседится от шока и придет, так вот есть голуби которые присев однажды от атаки хища, затем постоянно будут туда присаживаться, вот таких я убираю, хоть сколько по времени он летал ранее, 4-х часовых таких точно не будет, так как такие голуби прошли уже все и доказали свою состоятельность по отношению к атакам к хищнику. А если у Вас 4-х часовой садится в начале на дерево, а потом залетает в голубятню, то это Вы его таким сделали и переделать его у Вас уже не получиться. Поэтому рвать ему голову, или нет решать Вам, а у меня такой делемы не когда не стояло и стоять не будет, так не будет таких голубей.--------------------------------

Флегонтыч добрый день.Когда голубя сокол гонит с верху,ему особо не до выбора куда упасть(в прошлом году с покрытия гнал до земли,упали оба и голубь и сокол в крону большого соседского дерева с таким треском что думал убились оба).А вот если садятся на деревья при спокойном полете это уже есть не гуд.А чтобы не садились достаточно в первые полеты молодежи выпускать во двор голубей,чтобы сразу приучились куда надо садится.Короче Вы правильно заметили,все зависит от голубевода.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 24.7.2014, 8:46) *
Молодежь в этом году редкого подымал скопом с самого начала - по 4-5 штук, их гнал в зависимости от физического состояния затем свежих добавлял, но не давал чтобы более одного раза в неделю больше 1,5 часов первая группа летала, максимум час' первая группа кажды день менялась - главное участие каждый день-так сказать моя система гона на этот год подстроенная под голубей и мое свободное время(не которых мог повторно еще и вечером поднять).
А летят до 4 х часов пригоне парой или тремя штуками, так же с теми кто бить начинает-малым количеством-а это уже система.

Согласен Валерий - это система, в принципе которой пользуюсь и я, но вот еще не одного до 4-х часов не нагнал.
Скажите какой возраст птенцов , которые догнаны до 4-х часов? И 4-е часа - это разовый результат, или системный?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.