В гостях у Литвиннова Е.В.

Приветствую Вас Алексей Алексеевич. Как видите ответа на поставленный мной вопрос я не получил. Может ответ кроется в том состоянии, что зафиксировал Константин в своей поездке:- "Сегодня по катался с знакомым голубятникам, по другим близ лежащим голубятням, осталось удручающее состояние, в голубятнях у всех какой то венегрет пароды разные держаться в одной голубятне, гоняется тоже в месте ни у кого лётных голубей нет, не то что бойных, но даже свердловских или николаевских, пермяков, просто не летят, так что вот так........... " и такое положение дел и у нас, и думаю в других регионах не лучше и наверное правильно пишет Владимир:- «Если до сих пор не пришли к единому мнению какие на самом деле должны быть бакинцы.", то на местах, кто гоняет и не давно начал заниматься этой птицей, разобраться вообще не возможно.
Масть , экстерьер отбрасываю сразу, так как общепринято в этой породе, на первом плане полёт и игра, в общем то как и должно быть и во всех других породах бойных. Продолжительность полёта, его высота, тут вроде то же всё понятно. А вот Ваше уточнение по "замаху крыла" именно для бакинца, не понятно, чем всё таки он отличается от всех остальных пород бойных, аналогичной группы? Бакинцев гоняю не один год, практически ежедневно, лично ни какой разницы не увидел, разница есть в стиле полёта и стиле игры, к стати основные стили игры присуще всем породам бойных и проявляются, если их не закрепляют с помощью селекции заводчик, или группа заводчиков, так же хаотически, как и окрас в бакинце. Опять же - только моё мнение.

Приветствую Сергей. А можно про хозяина по подробней?

Живет: Украина, Донецкая обл., г. Селидово. Голубей много, одни бакинцы, гоняет стабильно. Я у него в основном беру птицу.
Зовут: Литвинов Евгений Васильевичь.

Спасибо Сергей за ответ. Вот и я подпитываюсь бакинцами от Васильича, только Иван Вкасильевича, спасибо хоть им, что сохранили рабочие качества в бакинцах, а так бы и гонять не че было. Какой результат у Вашего Васильича по продолжительности полёта и игре. У нашего в среднем часа 4-е показывают, максимум 6-8ч., игра в основном с небольшим подтягом до 2-х метров и в среднем 1-2-а переворота за выход - это для голубей с относительно быстрым стилем полёта. Так как селекции по стилю игры и полёта не ведёт, то встречается и с медленным зависным полётом (бабочкой) и таким же стилем игры, таких меньше, причем при таком стиле полёта, игры может быть много на всех этажах.

Приветствую всех.
Сегодня состоялась ярмарка Красноярского Краевого клуба голубеводов.



Как видно она малочисленна, может дождь помешал, а может какие другие причины.

На ней было представлено, в основном из молодёжи:

- немного головатых (карагёзов);



- немного белых бакинцев;



- немного рябых бакинцев;



Ну вот пожалуй и весь не многочисленный ассортимент бакинцев и головатых и всё - это как назвал Белый (Алексей) базарный вариант, ну а те кто гоняет на таких мероприятиях птицу, как правило не выставляют, потому что их самих не так много осталось, ну а хорошей птицы и подавано. А вот теперь посоветуйте, куда и к кому обращаться начинающему, который захочет завести лётно-игровую птицу под названием бакинец?

Да не густо. Я когда бакинцев разводил из 18 штук остались 2 штуки. Остальных убрал. Набирал не понятно где. Сейчас я как понял мало кто гоняет по настоящему , а сильных достать вообще проблема. Мне повезло обзавёлся. Лучше мало , но хорошие.

Приобретать теперь можно только у знакомых,либо по рекомендации.Понятно что незнакомому человеку,никто ничего путнего не отдаст,а вот если через общего знакомого,то можно взять хорошую птицу.Но начинать всегда сложно,хотя и держать ее в дальнейшем не легче.А взять птицу с лету в наше время,что НЛО потрогать.

Всем привет. Флегонтыч, обращайтесь ко мне. Не подведу!

Это точно Анатолий.

Летную птицу нужно приобретать только с лета, тогда и вопросов не будет! ну я так думаю!

Приветствую Всех.
Дмитрий пишет.
Да не густо. Я когда бакинцев разводил из 18 штук остались 2 штуки. Остальных убрал. Набирал не понятно где. Сейчас я как понял мало кто гоняет по настоящему , а сильных достать вообще проблема. Мне повезло обзавёлся. Лучше мало , но хорошие.
Дмитрий. Примерно с этого начинал и я по бакинцам. А вот как сделать так чтоб другим, кто хочет заняться этой породой, тоже повезло? К стати сколько времени у Вас ушло на то что бы определиться, что Вы приобрели достойную птицу?

Анатолий Табаков пишет.
Приобретать теперь можно только у знакомых,либо по рекомендации.Понятно что незнакомому человеку,никто ничего путнего не отдаст,а вот если через общего знакомого,то можно взять хорошую птицу.Но начинать всегда сложно,хотя и держать ее в дальнейшем не легче.А взять птицу с лету в наше время,что НЛО потрогать.
Анатолий согласен с Вами. Только вот как выйти на того, кто продаст достойную птицу в конкретном регионе? Думаю, что ярмарка и базар это не то место, где можно выйти на нужного человека.

Влад Попов пишет.
Флегонтыч, обращайтесь ко мне. Не подведу!
Влад спасибо за предложение. Скажите от Москвы Вы далеко проживаете? В конце августа планирую, если всё сратётся, к Алексею (Мальчику) на старт в Москву, а там если не подалёку, то и к Вам бы с удовольствием заглянул. Только правильно поймите, я не организую поездку специально, для того, что бы себе птицу выискивать и приобретать. Моя цель зафиксировать результат не на словах, а на деле и естественно познакомиться с заводчиками, которые практикуют гонное содержание бакинцев. Считаю, что чем больше гонщиков будут знать в регионе (поименно), тем будет больше популярность, а следовательно возрастёт и качество породы.

Павел Флегонтыч. Я понял что у меня достойная птица , когда увидел достойных бакинцев и понял что мои не хуже. А потом человек который обьездил всю россию и знает толк в бакинцах сказал , что мои достойны. Вот сейчас есть несколько жёлтых сильных, которых я подрезал так как боюсь потерять. Вчера отлетали 6 с лишним часов и это молодые. Сейчас пытаюсь развести чебаркульских , тоже беру у людей , кто гоняет. Оставлю несколько пар бакинцев и всё.

Дмитрий я не оспариваю достойность Вашей птицы, или ещё кого-то, просто не имею на это право, как и не говорю, что даже при приобретении достойной птицы, не нужно приложить усилий, чтоб сформировать хорошую стаю. Я лишь спросил о том, сколько ушло времени на то, что бы сформировалась досьтойная стая под названием бакинцы? И сократилось бы Ваше время, или другого, если Вы, или я приобретали сразу гонную птицу? За Вас не знаю, за себя скажу, что моё время сократилось бы - ровно на два года. А вот за это время многие разочаровываются в бойной птице и переходят на декорацию, что в общем-то, то же имеет место быть в голубеводстве, но у вы, уже не в наших рядах.

Ушло 2 года.Но это благодаря тому что повезло заиметь хороших голубей. И в этом не моя заслуга , а больше человека у кого я их брал. Бойных не на кого не променяю и декарацию не заимею. Просто я приверженец гонного содержания птицы. И красота мне нравиться в небе. Раньше держал высоколётную птицу, но она мне стала не интересна. С бойными больше разнообразия и в полёте и в окрасах ну и красота игры. Поэтому перешёл на бойных. Хотя и некоторые бакинцы не уступают пермским в продолжительности полёта.

Здравствуйте Дмитрий. Подходы и взгляды по вопросам выбора породы и её содержания у нас с Вами совпадают - это то, что выделено выше, я то же их придерживаюсь. Но мы прекрасно с Вами знаем, что на ряду с такими приверженцами гонного содержания как мы, имеются те кто содержит и распространяет "базарный" вариант бойных, в том числе и бакинцев и их большенство, и каждый из нас имеет право на свой выбор разведения и содержания. И как быть, если голуби гонного и безгонного разведения (селекции) называются бойными?

Нурлан поздравляю тебя с днём рождения. Желаю тебе задора и бодрости. Желания и сил на преодоление трудностей. Возможностей на воплощения мечты. И чтоб голуби радовали тебя своим полётом и игрой.

Да ни как не быть Флегонтыч. Каждому своё. Кто покупает на базаре , тот пусть покупает. Кто разводит ради денег пусть разводит. Это их дело. Пусть вот друг у друга покупают и продают.

Анатолий согласен с Вами. Только вот как выйти на того, кто продаст достойную птицу в конкретном регионе? Думаю, что ярмарка и базар это не то место, где можно выйти на нужного человека.
Те голубеводы,которые постоянно гоняют свою птицу,в рекламе не нуждаются,в своих регионах про них и так узнают,кому надо.Но а по другим регионам,хорошая помощь ИНТЕРНЕТ.Хотя и всего не передаст,все же на месте виднее насколько птица гонная.Ну а ярмарка или базар,ну сами скажите кто хорошего голубя вытащит на базар,хорошего и так заберут,а на базаре хороший может быть только брак по расцветке,но для меня лично это не так страшно.Страшней чем брак по лету и бою ничего не бывает.Так что гоняющим голубеводам,надо держаться вместе.

Присоеденяюсь к поздравленям......

Дмитрий пишет
Да ни как не быть Флегонтыч. Каждому своё. Кто покупает на базаре , тот пусть покупает. Кто разводит ради денег пусть разводит. Это их дело. Пусть вот друг у друга покупают и продают.


Приветствую Анатолий. Вот Вы и Дмитрий всё правильно, пишите, но скорее - это взгляд уже состоявшегося гонщика, а как быть начинающему? Он и голубятников не знает и в кругу гонщиков не общается. И конечно же он, первоначально, обращается по рекомендации и ему каждый говорит, что его голуби летят и бьют, а по прошествии времени он не видит не того не другого. Я почему так к этому вопросу щепетильно отношусь, да потому что на данный момент, знаю трёх таких возобновивших, данное увлечение гонщиков, со мной уже четверо будет, которым в начальный период и обратиться не к кому было. Хорошо я через клуб начал познавать состояние вопроса в гонном бойном голубеводстве, а ведь есть места, где и клубов в помине не было, как им быть к кому обращаться, вот и ездят по региональным базарам и выставкам в надежде приобрести лётно-игровую птицу. Поэтому я согласен с Вами Анатолий:- "Так что гоняющим голубеводам,надо держаться вместе", да только и тут не всё так просто. Например у нас в Крае два клуба, причём как гонщики, так не гонщики разделены каким-то недопониманием позиций в вопросах голубеводства, я да же себе не могу представить, что тут можно недопонимать и делить, но тем не менее разделились. Есть ещё одна группа это не зависимые голубятники, не состоящие не в одном из клубов, и у них есть очень да же достойная птица. Как в этих разных группах объединить гонщиков? Вот у нас например в этом году есть предварительная договорённость, провести соревнование среди лётно-игровых голубей между клубами и не зависимыми голубеводами. Правда есть одно но, мы должны до старта согласовать условия проведения соревнований и если нам это удастся сделать и в итоге, мы проведём соревнования, вот это думаю и будет большой шаг к выявлению и объединению гонщиков. По итогам мы, не на словах, а на деле будем знать у кого, какая птица на сегодня. В дальнейшем будем рекламировать и пропагандировать опыт лучших заводчиков в лётно-игровом, гонном голубеводстве. Вот думаю так будет, проще когда через средства массовой информации и интернет, гонщики в каждом регионе будут знать своих героев, не только по кличкам и описанию, а по конкретным полётам и результатам их питомцев. К стати, пока мне не удалось вовлечь Иван Васильевича из г. Минусинска в соревнования, о нём только слышали, что есть такой, держащий бакинцев, а сейчас его знает каждый, что у него одни из лучших бакинцы, и не только у нас в Крае. Поэтому поддерживаю инициативу - объединения гонщиков, но не только ради разговоров, а ради конкретных результатов, которое даст это объединение. Опять же это всего лишь мои мысли в слух у кого то они могут быть другими, хотелось бы то же услышать, на основе чего можно объединить гонщиков.

Флегонтыч здравствуй! По вашему выходит,если голубь безгонного разведения,то он не может быть бойным? Первый раз слышу такое.

Тем кто только разводит голубей мне кажется надо помогать. Дарить голубей, Но так чтоб они их ценили. Я помню когда было мне лет 12 на птичем рынке в казани ко мне подошёл один дед и подарил мне пару мраморных бакинцев. И сказал чтоб я сразу не выпускал а взял с них потомство, но породу не сказал, не сказал и что они должны делать в небе. А на тот момент я вообще ни когда не видел бойных голубей. Я по малолетству долго не ждал через неделю их выпустил. Голубь улетел, а голубка осталась. Что она вытворяла в небе. Я любовался и мне нравилось, как она летала. Она могла отлетать 6 часов легко. В то время я держал не один и нас было много и держали мы высоколётных голубей и в то время у нас не ценился такой полёт. И все решили её забраковать да и окрас какой то не тот)))))). Но я настоял и мы её оставили и гоняли до глубокой осени, пока её не взял копец. И с тех пор мне бойные запали в душу. Так это я к чему. Сейчас всё на деньгах. Сколько лет прошло , а этого старого я до сих пор помню. Надо начинать с себя.

Журнал "Голубеводство"
форум голубеводов

3-4 августа 2012 года I Межрегиональная выставка в Томске

Нурлан Уважаемый Нурлан ! Поздравляю с Днем Рождения ! Примите мои наилучшие пожелания благополучия и успехов в Вашей благородной деятельности

Нурлан с Днем Рожденья тебя поздравляю! Желаю всего самого наилучшего.

Нурлан , с днем рождения ! и удачи во всем !!!

Всем спасибо за поздравления! День рождения прошло....а сушняк остался:)))

Нурлан с Днем Рожденья тебя поздравляю!

Спасибо Юрий ...

Здравствуйте Александр. Вы своим вопросом:- "... если голубь безгонного разведения,то он не может быть бойным?" затрагиваете очень "замытую" тему. Хорошо, давайте попробуем обсудить этот вопрос ещё раз. Для того чтобы ответить на вопрос могут, или не могут называться голуби бойными, любой породной группы, при без гонном содержании и длительном периоде разведения, в начале надо чётко определиться с понятием - "голубь бойный". Бойный - это тот голубь который делает переворот со щелчком, или же он должен ещё и летать при этом? Летать в смысле осуществлять, свободный, не принуждённый полёт с игрой за определённый промежуток времени, на определённой высоте. Естественно - высота и время полёта, зависят от породы, а правильней сказать, не от породы, т.к. как по рабочим признакам (полёт и игра со щелчком) она одна - "бойные", а от породной группы в которую отнесен голубь по видовым признакам: - наличие лохм и их размер; наличие чубов и их количество; вариацией размерных параметров (экстерьера) и т.д. Кроме того всем хорошо известно, что данные видовые признаки были "навешаны" на данную породу (бойных) путём селекции с применением турманов и других (декоративных) не игровых пород. Предлагаю ответить, в начале, на этот вопрос и выяснить, что каждый из нас вкладывает в понятие "голубь бойный", а потом уже можно будет двигаться дальше.

У меня есть знакомый,вот все что возьмет у меня сразу же выпустит,а если бы я продавал их он бы придержал.А им до меня лететь далеко, и от него шарахаются как от чумы.Итог голубь ни ко мне ни к нему,а мне жалко голубя.Вот и бесплатная отдача,ценить надо,когда тебе дают..

В таких случаях хочется сказать-Не надо, не бери.

Вот и я к тому же. Но если видно желание заниматься у начинающих и какой то интерес. Почему бы им не помоч просто так и советом и голубями? Так сказать направить на правильное русло.

Здравствуйте.
Дмитрий. Из своей истории то же могу привести пример, когда был ещё пацаном, один голубятник отдал мне просто так, две пары вертовых. Так вот продержав их от силы неделю выпустил, но так как жили мы не подалёку, то естественно "голубки" вернулись к нему, хоть и были молодыми. Пришёл я к д. Саши за своим подарком, а он мне говорит:-" Не смог удержать - извини назад не верну и больше не дам."Вот так и научился дорожить даренным.
Но пацан и начинающий сейчас, уже давно не имеют знак равенства между собой, первых единицы, а последним, как правило, не чего не надо дарить, они сами себе способны купить, а вот что и у кого здесь вопрос, на который они находят ответ приобретая голубей "базарного" варианта, т.е. голубей произведённых на массовый спрос, которых размножали при без гонном содержании и следовательно, не на основе отбора по рабочим качествам - полёт, игра. А от сюда и результат, с огромным разочарованием и потерей времени, не только у начинающих, а возобновляющих, решивших поменять породу на бойных и т.д. Мне можно сказать повезло я нашёл своего д. Ваню, который первых голубей продал мне за символическую плату, а сейчас просто отдаёт молодёжь на гон, для последующего отбора. Купить, да же не за символическую плату, могу себе, пока, позволить, да вот только не у кого, так как хорошей отработанной птицы в том числе бакинцев, мало, хотя кто таких держит имеются и я их заню, но не кто из них не продаёт с лёта, может кто подскажет почему. Эт я к тому, что бы своих "дядь" каждый начинающий и не только, мог без труда найти у себя на местном уровне. А вот как их сделать достоянием гласности я уже предлагал.
Анатолий. Считаю, что не отдавать, не продавать устоявшемуся "голубятнику - разгельдяю", не стоит, толку всё равно не будет.

Всем привет !!!
Интересно получается....если почетать все посты с самого начала то у всех птица летит хорошо а у некоторых даже сутками летают...Особенно Москва и московская область..
А вот как взять или купить так неукого....
Флегонтыч чтож тогда получается, всё что здесь пишут это только одна писанина ???

Добрый вечер Флегонтич Правильно подметел птица барохло у меня молодёжи куча а понта с них нет игра вроде есть у некоторых а лёт 5 минут подымаются чуть выши крестовины

гушбаш , в яблочко. я предпологаю шо галимые понты. И не только по бакинцам но и по всей высоколётной птице. Гоняют 90%по чердакам и клеткам. некоторые даже на белый свет не выпускают. в нете у всех летят. А в небе пусто. Без обид. Каждый зделает свой вывод.

Здравствуйте Юрий. Не могу, да и наверное не вправе судить в целом по всем регионам у кого какая птица, а вот то, что с гонным голубеводством у себя в регионе, знаю на на словах и она оставляет желать лучшего. Но не всё так плачевно, потому что остались заводчики - приверженцы гонного содержания бойной птицы - это с одной стороны, и есть те кто вернулся в это направление, включая меня, после определенного перерыва, с другой. Мы, которые в прошлом занимались гоном, в общем-то, стали заложниками поголовного безгонного содержания да же не подозревая, что по некоторым породам, в этом направлении, просто задница -это ещё мягко сказано. Вот так с одной стороны есть заводчики, которые не прекращали гон и на основе его сохранили рабочие качества у ряда бойных пород, правда некоторым из них уже далеко за 60-ят, и мы кто не знал и не желает знать, что бойный голубь может продолжать своё существование и без гона. Нас не много - пять человек в Крае и ещё знаю таких же двух из других регионов. На базе сторожил, проводя соревнования, мы узнаём у кого на сегодня лучшие летно-игровые голуби и стараемся по возможности приобретать у них, а на своём уровне мы делимся рабочим материалом уже бесплатно, работая сообща.
Теперь на счёт того, кто что пишет. Думаю вся писанина должна быть на совести каждого, кто доносит до нас свои результаты. Если я пишу, что моя молодёжь летает до часу, в среднем 40-50 мин и вот только набирает игру, при ежедневном гоне с мая месяца, то мне зачем писать заоблачные результаты и главное во имя чего. Но как говорится "циплят по осени считают", вот там и напишу, что получилось за сезон по результатам. Правда в том году летом с инспекцией приходил уполномоченный клубом, посмотреть чем я занимаюсь, а то по базару, на который я не хожу, поползли слухи, что он мол говорит, а сам наверное и голубей в руках не держал. Погоняли, правда молодёжь, отлетала она час с покрытием, всё слухи поумолкли. И другим желающим, то же показываю и рассказываю чем занимаюсь, но правда не всем, а только из таких как я возобновивших и не испорченных безгонным содержанием. Вот где-то так движемся потихонечку вперёд и объединяемся на поприще гонного содержания бойных пород.

Юра а в этом ты прав! Это ещё раз говорит о том что хороших голубеи преобрести сложно. И чему здесь удивлятся ,многие хорошие голубеводы, пернатых держат для себя а не для бизнеса а лишних дарят хорошим знакомым,друзьям. Юра у Наримана тоже ты голубеи не купиш и нечего тут удивлятся.

Юра а зачем тебе голубеи в Москве искать. Ты же много лет в Баку прожил, не ужели земляки не помогут ,по старой дружбе правельных бакинцев отправить.

Если я личьно был бы с ним знаком то птицу от него достать была бы не проблема.......

Так я не ищу её в Москве, с чего ты взял ???

Юра помогают...поверь мне наслово....
У меня есть птица с Белгорода, с Махачкалы ....И вот эти друзья мне её подарили за что им большое СПАСИБО...
Осенью будет птица и с Череповца....

Незнаю. Меня устраивает птица с М.О а некоторые так даже ОООЧЕНЬ!

Привет Коля! Как у тебя дела,молодёж на крыле?

Привет.Юр, молодеж на крыле, но особо не напрягаю, успею еще, а вот прошлогодки радуют, жара не жара, ветер не ветер, дождик не дождик, 2-3мин. И уже надо пошарить по небу, чтоб найти.Игру поднабрали.По времени больше 3ч.не фиксировал, да и цели такой нет, главное летят стабильно , высоко и красиво.А времичко думаю подтянем, немножко разберусь, что к чему и почему и подтянем.....

Приветствую Всех. Началась более интересная пора в гоне бойных, когда они начинают формировать свою игру на уровне переворота со щелчком. Хотя ещё имеются завалы, срывы, а так же пропуски щелчка, но зрелище становится интересным, особенно когда голуби находятся на средней и ниже средней высоты.

Выход в стойку перед игрой





Положение перед щелчком и переворотом



Положение голубя во время переворота и после

Подарок Ломова Сергея.Тут ещё не все. Вчера приехал с Челябинска и ездил специально за ними , проехал 1100 км. Хочу развеять миф ,что рабочих чебаркульских голубей нет. Они есть. Но держат их мало голубеводов. Приехав туда Сергей шугнул молодёжь которые ещё не набрали игру и среди них нечаянно оказался молодой которого он мне приготовил. Это было в 9 вечера. Мы его долго наблюдали в небе. Голубь летал на постоянной игре . Ждали до темна пока сядет, но видели его вверху. Так и недождавшись пошли спать. Утром в 7 часов выпустили молодёжь и увидели как он спускается сверху. Через минут 20 показался другой , которого Сергей потерял уже. Он сел с разбитыми крыльями в кровь и около часа не мог стоять на ногах, практически падал. Сергей мне его подарил. Кто не верит приезжайте к нему в гости. Птица действительно сильная. Потом мы направились на их птичий рынок где Сергей мне показал как поиздевались над чебаркульской породой местные голубеводы. Отличие сразу бросилост в глаза. Они были как страусы на длинных ногах и с длинным носом глазами как будто они испугались. Хозяин этих голубей потом признался что лёта и боя от них не надо ждать. Вот такая история.

Вот по просьбе Павла Флегонтовича старые чебаркульские
.
А вот то что сделали с ними

Извините что фото первое не очень. Снимал на телефон. Они стали на длинных ногах и нос длинее намного, веко красное и глаза большие.