Цитата(fire @ 7.8.2017, 18:07) 
их уже нет чёрные чубатые и белая лохмоногая, не бакинцы!)) вот счас отснял 40% жары камера по моему не взяла высоту чернохвостый и чёрный! 
Это этого года голуби? Есть фотки!
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Это этого года голуби? Есть фотки!
Дмитрий ,ты до сих пор в поиске ??
Цитата(палыч @ 7.8.2017, 21:48)
Дмитрий ,ты до сих пор в поиске ??
Да нет Палыч, давно успокоился.
Антирес как говориться
Успокоился и правильно !!!!
Привет всем !! Не много фото моих не "бакинских" 
Ещё не много! 
Цитата(Флегонтыч @ 7.8.2017, 18:42)
Не знаю, перегонял много высоколетной птицы и отовсюду, чище крови чем у иранцев не видел.
Соглашусь.. туда ещё мы с рублём и долларом не добрались как в Азербайджан, где быстро вычислии что лучше продаётся. Там есть и и не крупная , сильная птица , но почему то её не везут . И у нас , стали дороже многоперые и длинные. Пока эта волна пройдёт боюсь хороших вообще не останется
Цитата(valzyg @ 7.8.2017, 19:49)
Я тут с одним человечком разговаривал," про старую кровь старопородных типа говорят" - про голубей говорили, он засмеялся и говорит, главное что бы летели и чем дольше тем лучше.
А чо он смеётся? Разве те что летят это парода , а что пять часов эта не их?
А старая кровь она всё же есть , или была . Были породы ещё не намешанные .
Цитата(Dmitry @ 7.8.2017, 14:48)
У меня вместо роликов белые пятна!!!
У всаех так?
У всаех так?
А так https://youtu.be/PZVgZCEUMJk
Всем привет, сизариков сам гоняю, и помошники помогают.
Цитата(Флегонтыч @ 7.8.2017, 20:48)
Так оно и есть. А что Вы лично вкладываете в понятие "голуби с сильной кровью"?
породистость или сильная кровь - это маркер сохраняющийся в птице и её потомстве стиль лёта боя долгота и высота полёта. плюс экстерьер внешние данные масть окрас. все эти качества если сохранять это и есть сильная кровь или порода, Али прав по поводу иранцев . там шёл отбор по принципу не масти а времени лёта. это сыграло в после военные годы на бакинской птице огромнейшую роль, ведь известны факты 1600 годов когда иранские беглярбеки собирали дань живностью в том числе и голубями. и по этому иран считается как бы про родиной птицы. а теперь маленький экскурс что есть иран или персидская империя простиравшаяся до северного кавказа индии аравийского полуострова черноморскоо побережья и средиземноморский бассейн! и мастная дагестанская птица входящая в эту группу потеряла свои истоки с появлением универсальной бакинской птицы лишь по тому как северный азербайджан- иран вошёл в состав ссср, в том числе северный кавказ грузия армения краснодарский край ставрополье. тут факт доминанта бойной птицы схожей по экстерьеру. севернее уже идёт лётная птица николаевская белацерковская далее универсал пермская и прочие лётные, но факт использования иранцами персами культивации голубей не опровержим. вот и гадание откуда навыки боя были взяты с дагестана с таджикистана с армении с сирии? баку унаследовал всего лишь этот принцып связи с оторванностью связи с историческими событиями!
Цитата(Dmitry @ 7.8.2017, 22:43)
Это этого года голуби? Есть фотки!
есть завтра отсниму покажу, этого года первый выводок апрельские!
Цитата(сергеич @ 8.8.2017, 1:36)
Всем привет, сизариков сам гоняю, и помошники помогают.
Сергеич как всегда позитив. спасибо!
Цитата(valzyg @ 7.8.2017, 19:54)
Георгий она разная будет, сложно сейчас подобрать голубей с лета и ни базаре даже - поэтому идет микст по всему....., но самое главное закровление, а бакинцы в целом это не родственная птица в разведении.
При паровке гетерозисной птицы с закровленной - закровленная доминирует, соответственно и результатов нет. Порой признаки что нужны проявляются при паровке метиса с закровленными еще с одним гетерозисным.
После общения на форумах сложилось мнение что многие форумчане идут по легкому пути - близкородственное разведение, да результат есть может по лету, но игры нету, но как правило все вторят и что линии нужно вести по голубам, ибо они предают все, но в гетерозисном разведении сильные голубки идут и дают с сильными голубами очень сильное потомство.
При паровке гетерозисной птицы с закровленной - закровленная доминирует, соответственно и результатов нет. Порой признаки что нужны проявляются при паровке метиса с закровленными еще с одним гетерозисным.
После общения на форумах сложилось мнение что многие форумчане идут по легкому пути - близкородственное разведение, да результат есть может по лету, но игры нету, но как правило все вторят и что линии нужно вести по голубам, ибо они предают все, но в гетерозисном разведении сильные голубки идут и дают с сильными голубами очень сильное потомство.
возможно Петрович, но суть в том либо мне не удалось либо перечитанная литература есть бред. для бойной птицы, все попытки на протяжении с 2000г- по 2010 не дали результата по работе с закровленностью и всеми схемами. сохраняются мастные признаки но вот лётные и бойные нет. может у меня это так !хотелось бы послушать кто возымел плоды из такой практики! линии голубей нужно держать строго, малейшая помесь выдаёт крупный экстерьер потерю лёта и навыков!
Цитата(fire @ 7.8.2017, 23:44)
Сергеич как всегда позитив. спасибо!
Пожалуйста,гоняем почти каждый день, много теряется, в основном те которые приличное время набирают.
Цитата(сергеич @ 8.8.2017, 1:53)
Пожалуйста,гоняем почти каждый день, много теряется, в основном те которые приличное время набирают.
это всегда такая закономерность, я после потерь становлюсь жадным на время закрываю в отдельном отсеке. но люблю гон и порой их вывожу на гон и опять потери и караю себя сквернословием ,,но это уже норма Сергеич, ну нет мне удовольствия смотреть на запертую птицу,
Цитата(АЛИ @ 7.8.2017, 22:22)
А чо он смеётся? Разве те что летят это парода , а что пять часов эта не их?
А старая кровь она всё же есть , или была . Были породы ещё не намешанные .
А старая кровь она всё же есть , или была . Были породы ещё не намешанные .
Курбан для него нет понятия порода как все вкладывают в это смысл........
Цитата(fire @ 8.8.2017, 0:00)
это всегда такая закономерность, я после потерь становлюсь жадным на время закрываю в отдельном отсеке. но люблю гон и порой их вывожу на гон и опять потери и караю себя сквернословием ,,но это уже норма Сергеич, ну нет мне удовольствия смотреть на запертую птицу,
Полностью согласен, я после потерь не закрываю, некогда особо за ними смотреть, иной раз стемнеет, закроешь,а утром смотришь кто то на крыше сидит, не каждый день их перещитываю
Цитата
name='fire' date='7.8.2017, 23:51' post='141585']
Цитата
возможно Петрович, но суть в том либо мне не удалось либо перечитанная литература есть бред. для бойной птицы, все попытки на протяжении с 2000г- по 2010 не дали результата по работе с закровленностью и всеми схемами.
Это уже не бакинцы.........
Цитата
сохраняются мастные признаки но вот лётные и бойные нет. может у меня это так !хотелось бы послушать кто возымел плоды из такой практики! линии голубей нужно держать строго, малейшая помесь выдаёт крупный экстерьер потерю лёта и навыков!
Не признаются.....
Цитата(valzyg @ 8.8.2017, 2:11)
Это уже не бакинцы.........
Не признаются.....
Не признаются.....
хотелось бы познать у кого это получилось как ведётся породный отбор,
Цитата(сергеич @ 8.8.2017, 2:08)
Полностью согласен, я после потерь не закрываю, некогда особо за ними смотреть, иной раз стемнеет, закроешь,а утром смотришь кто то на крыше сидит, не каждый день их перещитываю
так проще, но у меня чуть другое. птица от отца много не держу то что заводил сам отдал. вот отсюда жалость потерь. как что то недостающее видима вина перед отцом, 8 мая ласка подушила 25 пар не мог успокоится месяц и до сих пор не вылазиет с головы,
Цитата(fire @ 8.8.2017, 0:21)
хотелось бы познать у кого это получилось как ведётся породный отбор,
Доброе утро.
Да ни кто по теоретической схеме не ведет. все это басни.
Хотя без инбридинга на уровне двоюродно троюродных не обойтись сейчас. Но родителей с детьми или родных братьев с сестрами,,,,,,,,,,,,,,?
Всем привет.
Анреевич холеная птичка..gif)
Цитата(Борода @ 8.8.2017, 2:01)
Привет всем !! Не много фото моих не "бакинских"
Анреевич холеная птичка.
Цитата(сергеич @ 8.8.2017, 3:36)
Всем привет, сизариков сам гоняю, и помошники помогают.
Привет Сергеич. Сизариков смотрю уже целая стая, да и помощник серьезно настроен. А мой тут недавно за арбуз продался. Сидит жует, говорю ему пойдем голубей гонять не пойду говорит, вот так запал и пропадает.
Цитата(fire @ 8.8.2017, 3:51)
!хотелось бы послушать кто возымел плоды из такой практики! линии голубей нужно держать строго, малейшая помесь выдаёт крупный экстерьер потерю лёта и навыков!
Через 4-е, максимум 6-ть лет, линия будет закровленной - это то же не к чему хорошему не ведет и требует обновления крови, поэтому ведут несколько линий и затем делают кроссинг между ними. Можно вводить и со стороны голубей и если эти голуби будут равнозначны по ЛИ признакам, то особых изменений в них не произойдет, но потом обязательный возврат на старую кровь.
Если соблюдать эти правила, то согласно "эффект гетерозиса" голуби в первом поколении будут крупнее и жизнеспособней и по летке, будут превосходить родителей, но опять же, при условии, если паровали разнокровленных голубей, но отработанных по ЛИ признакам, т.е. с разных хозяйств, но чистых по крови.
Цитата(valzyg @ 8.8.2017, 11:22)
Да ни кто по теоретической схеме не ведет. все это басни.
Хотя без инбридинга на уровне двоюродно троюродных не обойтись сейчас. Но родителей с детьми или родных братьев с сестрами,,,,,,,,,,,,,,?
Хотя без инбридинга на уровне двоюродно троюродных не обойтись сейчас. Но родителей с детьми или родных братьев с сестрами,,,,,,,,,,,,,,?
В смысле басни Валерий. Есть определенные схемы ведения линий их и придерживаются, а так - это уже не линии , а кто-во что горазд.
Правда многие - это ведут на интуитивном уровне, не зная даже, что такое инбридинг, но тем не менее соблюдают определенные правила, без правил - это анархия.
Не знаю, есть ли инфа в инете , но скажу я вам как дагестанец. Всегда возили бойную птицу с Баку к нам , эта и понятно , другой дороги нет . Но и с Ирана возили . Возили персы , персы наши с Дагестана. Всегда говорили - наша птица эта иранская птица . Мрамор белые и так д.
Как можно , именно самим дагестанцам , не знать этого? Ладно другие спорят, я своих понять не могу . Не покупают что-ли не пойму? Иранскую. Я молчу за тех остальных , что поделаеш , если свои не знают историю своих голубей. Откуда она в Иране, эта другой вопрос , хотя знаю что эта их птица . Много и в арабских странах , может и мешалась а может и нет . Но к нам она попала с ирана , да и Азербайджан эта и есть Иран.
Чиста моё мнение
Как можно , именно самим дагестанцам , не знать этого? Ладно другие спорят, я своих понять не могу . Не покупают что-ли не пойму? Иранскую. Я молчу за тех остальных , что поделаеш , если свои не знают историю своих голубей. Откуда она в Иране, эта другой вопрос , хотя знаю что эта их птица . Много и в арабских странах , может и мешалась а может и нет . Но к нам она попала с ирана , да и Азербайджан эта и есть Иран.
Чиста моё мнение
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 9:55)
Через 4-е, максимум 6-ть лет, линия будет закровленной - это то же не к чему хорошему не ведет и требует обновления крови, поэтому ведут несколько линий и затем делают кроссинг между ними. Можно вводить и со стороны голубей и если эти голуби будут равнозначны по ЛИ признакам, то особых изменений в них не произойдет, но потом обязательный возврат на старую кровь.
Если соблюдать эти правила, то согласно "эффект гетерозиса" голуби в первом поколении будут крупнее и жизнеспособней и по летке, будут превосходить родителей, но опять же, при условии, если паровали разнокровленных голубей, но отработанных по ЛИ признакам, т.е. с разных хозяйств, но чистых по крови.
Если соблюдать эти правила, то согласно "эффект гетерозиса" голуби в первом поколении будут крупнее и жизнеспособней и по летке, будут превосходить родителей, но опять же, при условии, если паровали разнокровленных голубей, но отработанных по ЛИ признакам, т.е. с разных хозяйств, но чистых по крови.
Флегонтыч это то всё ясно, но где гарантия унаследования признаков при обновлениии крови? вот отсюда возврат к истокам крови, чтоб сохранить или же вообще уничтожить линию, ведь все кто держет птицу долгое время редко у кого сохраняется лёт и бой или масть, линии приходят к деградации , теоретически всё очень просто. на практике брака больше чем хорошей птицы. но все почему то говорят о неправильной паровке и тп,Вы ведь из разряда старых голубеводов сколько раз вам приходилось менять птицу практически полностью в голубятне, если есть такой факт расскажите!
Цитата(АЛИ @ 8.8.2017, 12:42)
Не знаю, есть ли инфа в инете , но скажу я вам как дагестанец. Всегда возили бойную птицу с Баку к нам , эта и понятно , другой дороги нет . Но и с Ирана возили . Возили персы , персы наши с Дагестана. Всегда говорили - наша птица эта иранская птица . Мрамор белые и так д.
Как можно , именно самим дагестанцам , не знать этого? Ладно другие спорят, я своих понять не могу . Не покупают что-ли не пойму? Иранскую. Я молчу за тех остальных , что поделаеш , если свои не знают историю своих голубей. Откуда она в Иране, эта другой вопрос , хотя знаю что эта их птица . Много и в арабских странах , может и мешалась а может и нет . Но к нам она попала с ирана , да и Азербайджан эта и есть Иран.
Чиста моё мнение
Как можно , именно самим дагестанцам , не знать этого? Ладно другие спорят, я своих понять не могу . Не покупают что-ли не пойму? Иранскую. Я молчу за тех остальных , что поделаеш , если свои не знают историю своих голубей. Откуда она в Иране, эта другой вопрос , хотя знаю что эта их птица . Много и в арабских странах , может и мешалась а может и нет . Но к нам она попала с ирана , да и Азербайджан эта и есть Иран.
Чиста моё мнение
Али скудность информации это не повод говорить о том что куда возилось . вы ориентируетесь на последние60-90 лет. но как же тогда дербент со своим 5000летием? азербайджан иран и тп это ясно, но откуда птица такая разношёрстная в самом иране оказалась?
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 8:02)
В смысле басни Валерий. Есть определенные схемы ведения линий их и придерживаются, а так - это уже не линии , а кто-во что горазд.
Правда многие - это ведут на интуитивном уровне, не зная даже, что такое инбридинг, но тем не менее соблюдают определенные правила, без правил - это анархия.
Правда многие - это ведут на интуитивном уровне, не зная даже, что такое инбридинг, но тем не менее соблюдают определенные правила, без правил - это анархия.
Павел Флегонтович - Тут их не раз выставляли - Виталя Буйко к примеру!
Кто может сказать что ведет по этим схемам линейной разведение?
Я к примеру так не веду.......!!!
Цитата(fire @ 8.8.2017, 14:54)
Флегонтыч это то всё ясно, но где гарантия унаследования признаков при обновлениии крови? вот отсюда возврат к истокам крови, чтоб сохранить или же вообще уничтожить линию, ведь все кто держет птицу долгое время редко у кого сохраняется лёт и бой или масть, линии приходят к деградации , теоретически всё очень просто. на практике брака больше чем хорошей птицы. но все почему то говорят о неправильной паровке и тп,Вы ведь из разряда старых голубеводов сколько раз вам приходилось менять птицу практически полностью в голубятне, если есть такой факт расскажите!
Георгий, я хоть уже, по годам и старый, но не из разряда старых голубятников, всего-то 7-ой год высоколетами занимаюсь.
"ведь все кто держит птицу долгое время редко у кого сохраняется лёт и бой или масть, линии приходят к деградации , теоретически всё очень просто."
Вот смотрите, все что Вы пишите имеет место быть, даже не теоретически, а практически, тут все зависит от подхода, того, кто держит. Ваш пример по деградации применим, только, к тем заводчикам, которые держат, "лишь бы было" я такой подход и таких заводчиков не рассматриваю вообще.
Самое сложное, на мой взгляд, и от куда все проблемы - это то, что очень мало чистых линий в бойных породах, в том числе и высоколетных. То, что Вы описываете выше по деградации ЛИ, может проявиться, только, в том случае, когда запарив своего отработанного голубя, с голубем со стороны, который является гибридным по своей крови, вот тогда Вы и получите геморрой с проблемами не на один год.
Если отработанная птица по ЛИ (безупречная тяга к полету и игра), с уверенностью могу сказать, что есть и среди иранцев и среди бакинцев, но и там есть свои проблемы (залет, забой), поэтому все голуби полученные от паровок подлежат проверке, через небо, и только на основе такого отбора составляются пары, тогда можно говорить о какой то стабильности и прогрессе, а вот если этим не занимается заводчик, то даже заимев голубей чистой линии, с годами, как Вы и пишете, его птица будет деградировать. Все очень просто, сложно заиметь хороших голубей и не испортить, то что заимели, хотя бы сохранить, а лучше приумножить.
Да на счет масти, в высоколетном (бойном) голубеводстве, на неё внимания не обращают, как только появляется масть - эти голуби переходят в разряд, просто летно-игровых, так как их планка по продолжительности полета всегда будет ниже чем у высоколетных (не мастных), в расчет белая масть не берется, но мастные , летно-игровые, могут превосходить высоколетных по игре, оно и понятно летают меньше, значит играть, должны больше, но это другие голуби, другого направления, обратного, для себя я еще не доказал.
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 7:55)
Если соблюдать эти правила, то согласно "эффект гетерозиса" голуби в первом поколении будут крупнее и жизнеспособней и по летке, будут превосходить родителей, но опять же, при условии, если паровали разнокровленных голубей, но отработанных по ЛИ признакам, т.е. с разных хозяйств, но чистых по крови.
Павел Флегонтович это заблуждение - приведу пример: пара московских дала очень хороших голубят(передохли от ньюкасла, а двух ястреб схавал) При паровке с моими эта пара дала голубят в целом хуже если их всех оценивать, так же самая картина по покупным из Краснодарского края.
А вот другой пример у меня вольерный шейка спаровался с голубкой что ведется по чужим паровкам(с не родственными голубями), у голуят ярко выражен гетерозис, что у первой что у второй пары голубят.
Цитата(valzyg @ 8.8.2017, 16:54)
Павел Флегонтович это заблуждение - приведу пример: пара московских дала очень хороших голубят(передохли от ньюкасла, а двух ястреб схавал) При паровке с моими эта пара дала голубят в целом хуже если их всех оценивать, так же самая картина по покупным из Краснодарского края.
А вот другой пример у меня вольерный шейка спаровался с голубкой что ведется по чужим паровкам(с не родственными голубями), у голуят ярко выражен гетерозис, что у первой что у второй пары голубят.
А вот другой пример у меня вольерный шейка спаровался с голубкой что ведется по чужим паровкам(с не родственными голубями), у голуят ярко выражен гетерозис, что у первой что у второй пары голубят.
Валерий я уже писал выше, что плохие ЛИ признаки не могут проявлятся от голубей разных линий, или заводчиков, если они велись в чистоте и не в одном поколении. В вашем примере, если московских считать чистыми, по крови, то ваши явно не до конца очищены, ну или наоборот, другого не дано.
Цитата(valzyg @ 8.8.2017, 16:50)
Павел Флегонтович - Тут их не раз выставляли - Виталя Буйко к примеру!
Кто может сказать что ведет по этим схемам линейной разведение?
Я к примеру так не веду.......!!!
Кто может сказать что ведет по этим схемам линейной разведение?
Я к примеру так не веду.......!!!
Валерий вот схемы линейного разведения, выставлял Олег в теме типлеров
Ну и что тут непонятного Валерий?
Расскажите как Вы ведете, если не по схемам?
Цитата(АЛИ @ 7.8.2017, 14:49)
Тогда не знаю , должны пойти. Я замечал за своими , после как сидели, не намекает на игру , чисто машут и всё . Потом раскрываются . Эта если по хорошим . А если кровь не та , то лодочки и ляп ляп и так далее . Дима , всё ровно такие моменты тут не опишем . Всё по ситуации ....
Привет всем,АЛИ я с вами согласен в том что хорошие полетят,замечал по своим,пока молодые летят не-хотя,игру набирают медленно,до линьки,как перелиняли раскрываются,и лет и игру набирают,а которые хрю-му,так и остаются,от которых сразу стараюсь избавится,но бывает и такое что хочешь избавится а он начинает показывать чудеса,хотя сразу и не подумаешь.
Цитата(АЛИ @ 8.8.2017, 0:22)
А чо он смеётся? Разве те что летят это парода , а что пять часов эта не их?
А старая кровь она всё же есть , или была . Были породы ещё не намешанные .
А старая кровь она всё же есть , или была . Были породы ещё не намешанные .
Привет всем,опять пишу что поддерживаю вас,особенно сообщ.53794,и другие,старой породы нет,а если и есть то где,пусть покажут,сейчас техника позволяет,ну и не совсем согласен с Флегонтычем,конечно иранская кровь сильная,но есть и другие не слабые.
Цитата(Кос @ 8.8.2017, 2:26)
Добрый день, так через ссылку открывает. Это посадка? Настоящий акробат.
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 14:53)
Георгий, я хоть уже, по годам и старый, но не из разряда старых голубятников, всего-то 7-ой год высоколетами занимаюсь.
"ведь все кто держит птицу долгое время редко у кого сохраняется лёт и бой или масть, линии приходят к деградации , теоретически всё очень просто."
Вот смотрите, все что Вы пишите имеет место быть, даже не теоретически, а практически, тут все зависит от подхода, того, кто держит. Ваш пример по деградации применим, только, к тем заводчикам, которые держат, "лишь бы было" я такой подход и таких заводчиков не рассматриваю вообще.
Самое сложное, на мой взгляд, и от куда все проблемы - это то, что очень мало чистых линий в бойных породах, в том числе и высоколетных. То, что Вы описываете выше по деградации ЛИ, может проявиться, только, в том случае, когда запарив своего отработанного голубя, с голубем со стороны, который является гибридным по своей крови, вот тогда Вы и получите геморрой с проблемами не на один год.
Если отработанная птица по ЛИ (безупречная тяга к полету и игра), с уверенностью могу сказать, что есть и среди иранцев и среди бакинцев, но и там есть свои проблемы (залет, забой), поэтому все голуби полученные от паровок подлежат проверке, через небо, и только на основе такого отбора составляются пары, тогда можно говорить о какой то стабильности и прогрессе, а вот если этим не занимается заводчик, то даже заимев голубей чистой линии, с годами, как Вы и пишете, его птица будет деградировать. Все очень просто, сложно заиметь хороших голубей и не испортить, то что заимели, хотя бы сохранить, а лучше приумножить.
Да на счет масти, в высоколетном (бойном) голубеводстве, на неё внимания не обращают, как только появляется масть - эти голуби переходят в разряд, просто летно-игровых, так как их планка по продолжительности полета всегда будет ниже чем у высоколетных (не мастных), в расчет белая масть не берется, но мастные , летно-игровые, могут превосходить высоколетных по игре, оно и понятно летают меньше, значит играть, должны больше, но это другие голуби, другого направления, обратного, для себя я еще не доказал.
7 год ,срок конечно не большой и не малый, скажите процентное соотношение от маточной пары брака по выводку? и ведёте ли такой учёт? это характеризует многое. соотношение хорошего приплода и брака, "ведь все кто держит птицу долгое время редко у кого сохраняется лёт и бой или масть, линии приходят к деградации , теоретически всё очень просто."
Вот смотрите, все что Вы пишите имеет место быть, даже не теоретически, а практически, тут все зависит от подхода, того, кто держит. Ваш пример по деградации применим, только, к тем заводчикам, которые держат, "лишь бы было" я такой подход и таких заводчиков не рассматриваю вообще.
Самое сложное, на мой взгляд, и от куда все проблемы - это то, что очень мало чистых линий в бойных породах, в том числе и высоколетных. То, что Вы описываете выше по деградации ЛИ, может проявиться, только, в том случае, когда запарив своего отработанного голубя, с голубем со стороны, который является гибридным по своей крови, вот тогда Вы и получите геморрой с проблемами не на один год.
Если отработанная птица по ЛИ (безупречная тяга к полету и игра), с уверенностью могу сказать, что есть и среди иранцев и среди бакинцев, но и там есть свои проблемы (залет, забой), поэтому все голуби полученные от паровок подлежат проверке, через небо, и только на основе такого отбора составляются пары, тогда можно говорить о какой то стабильности и прогрессе, а вот если этим не занимается заводчик, то даже заимев голубей чистой линии, с годами, как Вы и пишете, его птица будет деградировать. Все очень просто, сложно заиметь хороших голубей и не испортить, то что заимели, хотя бы сохранить, а лучше приумножить.
Да на счет масти, в высоколетном (бойном) голубеводстве, на неё внимания не обращают, как только появляется масть - эти голуби переходят в разряд, просто летно-игровых, так как их планка по продолжительности полета всегда будет ниже чем у высоколетных (не мастных), в расчет белая масть не берется, но мастные , летно-игровые, могут превосходить высоколетных по игре, оно и понятно летают меньше, значит играть, должны больше, но это другие голуби, другого направления, обратного, для себя я еще не доказал.
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 14:47)
Валерий вот схемы линейного разведения, выставлял Олег в теме типлеров
Данную схему можно использовать в нескольких вариантах:как анализирующую,закладка нескольких линий от выдающегося производителя- при условии, что все особи инбредного происхождения, и при скудности племенного материала в питомнике. Можно вести от голубки и нескольких голубей. Таким образом получите полусибсов(полу- братьев и полу- сестер). Как то так. Не ругайте, если что не так. ( А поправьте!). С УВАЖЕНИЕМ, Олег!
Ну и что тут непонятного Валерий?
Расскажите как Вы ведете, если не по схемам?
Ну и что тут непонятного Валерий?
Расскажите как Вы ведете, если не по схемам?
Всем привет. Павел Флегонтович, эти схемы хорошее подспорье, что-бы знать как по науке бывает.
Но блин на практике все совершенно по другому. Из под сильных голубей выходит полный хлам а от хлама по любви спаровавшегося рвут небо. Вот смотришь на свои труды и записи а понять природу не можешь.
Соглашусь с этими схемами что касается масти и эстерьера а на счет летных и бойных качеств почти не работает (наверное только у меня).
Это сугубо мое мнение, надо придерживаться схем но!!!!
Возможно правы старики которые говорят, что здесь чуйка в основном нужна и какие то приметы.
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 15:47)
Валерий вот схемы линейного разведения, выставлял Олег в теме типлеров
Данную схему можно использовать в нескольких вариантах:как анализирующую,закладка нескольких линий от выдающегося производителя- при условии, что все особи инбредного происхождения, и при скудности племенного материала в питомнике. Можно вести от голубки и нескольких голубей. Таким образом получите полусибсов(полу- братьев и полу- сестер). Как то так. Не ругайте, если что не так. ( А поправьте!). С УВАЖЕНИЕМ, Олег!
Ну и что тут непонятного Валерий?
Расскажите как Вы ведете, если не по схемам?
Ну и что тут непонятного Валерий?
Расскажите как Вы ведете, если не по схемам?
Флегонтыч это схема для лётной птицы, она не подойдёт для бойной поверте, так в бойной получают масть, а в лётной лёт. сильная кровь в бойной породе редкостное явление. у меня ленинаканцы с 80г. закровленность сильная из 6 линий сошли на 2. птица досталась от отца в наследство. и всё равно выходят экземпляры с долгим лётом но уже не бой а кувырки. выходят забивные. и естественно хорошие. так вот соотношение 1\3 треть лёт треть забой а треть нормальные! всё тож происходит по масти пробросы от светлосизых белоголовых- белые- сизые -шейки и только треть сизые белоголовые, хотя с 90 годов я уже полностью знал родословную всех 6 линий!37 лет не мало? как думаете? в чём причина?
Вот схема №5 не совсем понятна.
На пятый год ты получаешь три разные линии, то есть по бою, лету и масти они по идеи будут одинаковы а по крови у кого то преобладает кровь голубя а у кого то голубки. Так получается?
Не знаю, возможно потому что не долго держу голубей, но мне не встречались голубь и голубка похожи по этим параметрам на 100%. Возможно встречается только перебитый хлам а породы так и не встречал.
На пятый год ты получаешь три разные линии, то есть по бою, лету и масти они по идеи будут одинаковы а по крови у кого то преобладает кровь голубя а у кого то голубки. Так получается?
Не знаю, возможно потому что не долго держу голубей, но мне не встречались голубь и голубка похожи по этим параметрам на 100%. Возможно встречается только перебитый хлам а породы так и не встречал.
Рас два три....... проверка связи. ...
Цитата(Dmitry @ 8.8.2017, 21:21)
Соглашусь с этими схемами что касается масти и эстерьера а на счет летных и бойных качеств почти не работает (наверное только у меня).
Цитата(fire @ 8.8.2017, 21:22)
Флегонтыч это схема для лётной птицы, она не подойдёт для бойной поверте, так в бойной получают масть, а в лётной лёт. сильная кровь в бойной породе редкостное явление.
Вот видите, Дмитрий отрицает не возможность вести по данным схемам и лет и бой, а Георгий, признает, что летные качества так закреплять можно. Тогда не понятно почему, если одно из рабочих качеств лет, по данной схеме, закрепить можно, а бой нет?
Почему по бою не чего не получается, да потому, что в высоколетном бойном голубеводстве, упор по отбору в основном делается на лет, игра и есть-и есть, главное что бы была без брака, не кто и не когда не заморачивался на ней в этих породах, отсюда и разнобоится по этому признаку. Возьмите таклу там наооборот, из рабочих признаков, летные качества на втором месте на первом месте тяговая игра и по ней там более устойчивые результаты чем по игре у высоколетных, где столбовой игры практически нет, но все её хотят увидеть, а увидев хотят закрепить, "за два присеста", но - это не реально.
Цитата(АЛИ @ 8.8.2017, 21:55)
Рас два три....... проверка связи. ...
)))) три два один связь налажена))) Привет!
Цитата(АЛИ @ 8.8.2017, 23:55)
Рас два три....... проверка связи. ...
АЛИ привет мы на связи.
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 22:04)
Вот видите, Дмитрий отрицает не возможность вести по данным схемам и лет и бой, а Георгий, признает, что летные качества так закреплять можно. Тогда не понятно почему, если одно из рабочих качеств лет, по данной схеме, закрепить можно, а бой нет?
Почему по бою не чего не получается, да потому, что в высоколетном бойном голубеводстве, упор по отбору в основном делается на лет, игра и есть-и есть, главное что бы была без брака, не кто и не когда не заморачивался на ней в этих породах, отсюда и разнобоится по этому признаку. Возьмите таклу там наооборот, из рабочих признаков, летные качества на втором месте на первом месте тяговая игра и по ней там более устойчивые результаты чем по игре у высоколетных, где столбовой игры практически нет, но все её хотят увидеть, а увидев хотят закрепить, "за два присеста", но - это не реально.
Почему по бою не чего не получается, да потому, что в высоколетном бойном голубеводстве, упор по отбору в основном делается на лет, игра и есть-и есть, главное что бы была без брака, не кто и не когда не заморачивался на ней в этих породах, отсюда и разнобоится по этому признаку. Возьмите таклу там наооборот, из рабочих признаков, летные качества на втором месте на первом месте тяговая игра и по ней там более устойчивые результаты чем по игре у высоколетных, где столбовой игры практически нет, но все её хотят увидеть, а увидев хотят закрепить, "за два присеста", но - это не реально.
это проверено временем перечитано уйма литературы которая пришла изза бугра. но там не культивируется бойная птица. вертуны да. но бой как мы его понимаем нет, по поводу таклы, весь бой таклы расчитан на посадку, птица не умеет расправлять крыло уходит в тягу и игру. отсюда дикий лёт приспособление к посадке, важна та часть что если таклу приучить к летку- антене. то такого боя уже не будет, естественно короткий лёт при сильном бое. если такла приноровится к посадке вы боя не увидите,
Всем привет. Мне ваши схемы не прямо линейные, не криво ленейные не знакомы, о них узнал из объщения с вами Парили всегда лучшего с лучшим, и смотрели что бы одногнёздки между собой не парились. 
Всем добрый вечер,вот такой меня сегодня посещал. 
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.