Дааа, хороша птица. Армянские голубеводы всегда отличались умением добиваться красивой масти и высоких летных качеств.
Голуби корпусные , сильные . Успехов.

Добрый вечер Бакинчатники. Сейчас общался с Нурланом, так вот он служит в деревушки не подалеку от г. Баку. Его майор держит голубей и старик рядом, полет которых он может наблюдать прямо с части. Каких и что он попробует сфотографировать и рассказать сам и по времени то же. Подождем.

Думал что декабрь обойдёться без жертв, 24декабря всётаки сьели голубя двух летнего, три раза от яшки уходил и....., начал гонять после линьки была дюжина, сейчас шесть штук берёт исключительно чюбатых, пять гладкогаловых ещё целы, раздать не могу это брак.....

Авик привет! Точно замечено, рублевские игровые мраморношеи армянского происхождения.
Кстати, здесь было много дискуссий относительно того бакин это или не бакин....И метры и те , у кого опыт исчисляется в сантиметрах и великие так ни к чему и не пришли....Увы! Но лично я считаю, что мудрить здесь незачем и нужно называть голубей так как оно и есть на самом деле. Лично я называть своих бакинцами не смогу и не хочу, даже по одной простой причине, что рождены они в московской области и бакинского неба не видали и вряд ли увидят, потому что все имеет значение и география, и климат, и роза ветров, и кормление и пр......Народ , плодящий игровых голубей с Баку в России боится отказаться от приставки бакинский исключительно из-за коммерческих интересов, дабы не продешеветь. Бакинцы (азер-цы, русские, армяне) птицу так же завозили с других регионов и стран, при этом в отличие от нас инфантильных у них хватило смелости назвать птицу своей бакинской, забыв про ее корни и происхождение...
Своих голубей я называю просто игровыми, могу только сделать акцент лишь на происхождение, например, игровой голубь бакинского, армянского, даже местечкового (ленинаканского) происхождения. Мои - игровые голуби Рублевки.
И еще относительно критериев , согласно которым можно отличить бакинца от небакинца...Многие, держа "кувыркающихся" голубей, имеющих визуальные, первичные сходства с фенотипом бакинских причисляют их к истинно бакинским голубям, почему то слова "бой" и "игра"в нашем деле являются синонимами...Вот здесь и кроется разгадка, а именно, всё и все, что кувыркаюся не могут быть бакинами, бой и игра - это совершенно разные вещи. Бакины должны играть, заигрываться, тащиться от самой игры и лета и показывать разные ее вариации, это голуби с широким диапазоном летно-игровых возможностей...Я долго внутренне не мог принять головастиков и щекастиков за бакинов, хотя все с боем и столбами у них было в норме...и только позже понял, что однотипная стоячая игра и даже со столбами - это простой бой....У бакина другая техника, более широкая политра и возможности продемонстрировать свои акробатические трюки...Одним словом, есть бойная птица с однотипными кувырками, с хорошо поставленной однотипной техникой исполнения, а есть бакинские игровые голуби с художественным, как бы более осознанным и эстетически выраженным исполнением своих летно-игровых возможностей...Стандарты и фенотипы здесь вторичны, только в работе можно определить ху ис ху...
Павел Ф., наши полетные листы , так же составлены с присущим Вам прагматизмом в хорошем смысле этого слова, оценивается только продолжительность полета и бой, количество кувырков..., под эти критерии могут попасть многочисленние линии бойных голубей, а не игровые бакинские..., художественная часть, игра как действо и диапазон исполнения остаются за кадром..., а это самое ценное и определяющее для игровых голубей....
P.S. Полетные листы и фото отправил Вам на мыло и хотел еще уточнить как на Вашем местном диалекте будет слово здрасЬТЕ?

Марат,я с Вами во многом согласен,но непонятна реакция форумчан.

Привет ВСЕМ бакинчатникам!!!!
Марат привет!!!!Да уж,мне и так не совсем понятно было--кто такие --бакинские голуби,а теперь...полный писец....придется разводить шумилинских бойно-летных полученных от московских игровых....
С уважением,Виталий.

МАРАТ привет,правильно замечено,я из тех которые,сантиметры и тем не менее я вас поддерживаю,к единому мнению никогда не придут.и каждый будет прав по своему.так мы устроены, люди.а птица как месилась во все времена,так и будет меситься.но как говориться в споре рождается истина,и те кто по опытней,будут выводить новые породы,главное зарегестрировать,и споров меньше,и общения больше,прошу не обижаться,мэтров,главное быстрей находить общее мнение.

Приветствую всех ! Что за каламбур визуальные первичные признаки фепотипа ?! А, что разве существуют вторичные признаки ? Тоже определяемые по внешнему виду голубя? Фенотип голубя это внешнее проявление генотипа и, если учесть, что игра бакинских ( бой в Баку не говорят этот сленг из Средней Азии пришел вмести с их голубями), определяется геномом голубя, то у чистопородных (гомозиготных) бакинцев это должно находить и находит при нормальном развитии голубя свое отличительное проявление во внешнем виде, о котором уже достаточно сказано. Что касается метисов с бакинскими то, чтобы разобраться с ними, нужен опыт, который никакой форум не заменит.

Привет Виталь! Здесь все очевидно, даже реэкспорт называют бакином, ввозят в юга России в Баку, плодят, потом обратно в Россию под брэндом бакинских.

[quote name='Белый' date='27.12.2012, 11:38' post='25874']
Приветствую всех ! Что за каламбур визуальные первичные признаки фепотипа ?! А, что разве существуют вторичные признаки ? Тоже определяемые по внешнему виду голубя? Фенотип голубя это внешнее проявление генотипа и, если учесть, что игра бакинских ( бой в Баку не говорят этот сленг из Средней Азии пришел вмести с их голубями), определяется геномом голубя, то у чистопородных (гомозиготных) бакинцев это должно находить и находит при нормальном развитии голубя свое отличительное проявление во внешнем виде, о котором уже достаточно сказано. Что касается метисов с бакинскими то, чтобы разобраться с ними, нужен опыт, который никакой форум не заменит.
[/quo

Привет сообщество.

Видимо ЭТО уже не лечится,каждый так и будет тянуть одеяло на себя.
Белый,самое время показать чистокровного бакинца с Вашей голубятни,со всеми его гено-фено и главное
блеснёте своим опытом,который Вам помогает выбирать чистокровных на птичем рынке,уже которое десятилетие.

Опытом лучше делиться, а не держать за пазухой. Так на примере конкретных экземпляров, приложив хотя бы фото, продемонстрируйте нам разницу, донесите до нас-неучей как различить метисов от гомозиготных, на основании разумеется вашего неоспоримо многолетнего опыта...
Вам метру пора учить и обучать нас, а не просто в пустую критиковать, цепляться за слова и злословить, г-н А.А. Мурашов-Белый...

Приветствую Леонид! А у г-на Мурашова-Белого свои торговые садки на Птичке? Есть повод сгонять на птичку, не волноВАЙтесь, выкупим его белых , сгоним и раставим точки над "I", может действительно они ох---енные, а он от скромности не может их показать?

Привет Марат.
Наверное пора Вам закрывать свою птичку,скоро пропажи увеличатся с 4 х в день до 8-10,т.к. подходит гнездовой сезон,начнёт лютовать
Марат ,самок то забыл взять??

Здравствуйте Геннадий Петрович! И в самом деле, если я добился результата по игре, лету и масти, пусть даже на основе завезенного с разных регионов Закавказья голубей, то какой мне смысл называть их бакинскими, могу только сделать акцент на их происхождение, простите, но примазывать брэнд бакинский - это не честно, это похоже на то, что на Черкизонах у нас шьют костюмы от Пьера Кардэн и выдают их за фирма, лишь бы впарить. Я не верю и не уважаю позицию таких псевдобакинчатников, уверен, что это конъюктура и не самый удачный комбэк для спекулятивных сделок, тем более, что голубь на обрезках, завезенный с Баку перекупщиками - это уже диагноз...В общем, они думают , что выгодно пудрить мозги, не догоняя, что ВЫГОДНО БЫТЬ ЧЕСТНЫМ...
Доброго Вам дня...

Леонид, особенно меня-искушенного удивила Ваша сизошейка..., нулевых годов рождения...Спасибо, что после многолетнего содержания, Вы решились отдать их мне в поддержку разведения мною шеек...Такое отношение обязывает соответствовать....
На днях заеду Вас поздравить с наступающим и голУБЬЁв заберу...Пока...

Владимир1 Владимир Александрович. Поздравляем Вас с Днем рождения. Здоровья, успехов во всех начинаниях, свершения надежд и воплощения желаний.
Просьба на обозначенный день рождения, свои поздравления оставлять в разделе "Поздравляем" так как в последующим все туда и переносится.

Привет Марат. Не какого местного диалекта слову здравствуйте нет, употребляется в таком же смысле как и везде. Почту открыл, но не чего там не нашел.
Полетные листы заполнил с Ваших слов и то что видел по игре, когда был у Вас в гостях, хотя очень бы хотелось сравнить с Вашим заполнением и представлением.
Результаты оглашу позже, но Вы в призерах, так что отправьте в личку адрес на который выслать Вам заслуженные награды.
Но вот по характеристики бакинца и не бакинца с Вами не соглащусь, так как все бойные голуби имеют одного прародителя и стилей игры в бойных породах и не так уж много - это с зависанием и столбовой с различными разновидностями. И как Вам известно, стили игры, так же как и полета заложены на генетическом уровне и почерк их зависит, не от породы а от приоритетов, группы заводчиков породы, для данной местности, а иногда и отдельного заводчика, отдающего предподчтение какому то одному стилю игры и полета.
И вот если можно дайте пояснения Вашему утверждению:-"...есть бакинские игровые голуби с художественным, как бы более осознанным и эстетически выраженным исполнением своих летно-игровых возможностей..., только в работе можно определить ху ис ху...". Уточните в чем не однотипность исполнения переворота , а так же выхода в игру у бакинца и не у бакинца (такла и ряд узбекских пород пока опустим)?

Флегонтыч,взвалили Вы на себя неподъёмную ношу(недоказуемую)Что такое игра,мне кажется никто никому никогда не докажет,каждый останется при своём мнении.
Возьмите любой шедевр искусства,а лучше ,чёрный квадрат намалёванный Малевичем,сколько его обсуждают?,почти 100 лет.и все при своём мнении.
А тут игра-это танец,вдохновение голубя,посмотрите внимательно на это в неподходящую погоду,и во время гона(периоды размножения),голуби одни и те же,а играют по разному,но есть и бой,по мне ,это когда голубь туда ничего не вкладывает,и эмоции его направлены на лёт(часы),он также кайфует от полёта,как и игровой от игры,но у него где то далеко в прошлом была заложена игра,вот он и шлёпает,т к гены заставляют .
Мне кажется и люди сходятся во мнениях,именно на этих критериях,и начинают понимать друг друга.Я занимаюсь игрой ,всю сознательную жизнь,а соратника Марата,БОГ послал за всё время,второго!
Знакомых голубеводов тысячи,а понимают друг друга единицы.
Мнение моё и его не навязываю никому.

Марат привет!!!
Нет уж,буду плодить шумилинских бойно-летных,а продавать как московских игровых....

Привет сообщество.

Видимо ЭТО уже не лечится,каждый так и будет тянуть одеяло на себя.
Белый,самое время показать чистокровного бакинца с Вашей голубятни,со всеми его гено-фено и главное
блеснёте своим опытом,который Вам помогает выбирать чистокровных на птичем рынке,уже которое десятилетие.
[/quote]
Leon Вы когда меня видели покупающим голубей или продающим их на рынке ?! У вас, что память пропалала ?! Спросите у Мальчика (Алексея) он напомнит, как за моим голубем для Вас в Тушино ездили...., а как этот белый в метель на игре поднялся и ушел, от вас узнал. И не путайте меня с себе подобными.

Добрый день Уважаемые Гушпасы!!!!
Leon Леонид Александрович по поводу мнения на что уделять больше
внимания лету или бою , на этот счет есть хороший старый анекдот переделанный на нашу
голубиную тему. У армянского радио спрашивают что было первично лет или бой ???
Армянское радио отвечает раньше было все и лет и бой.
Этим все сказано должен быть продолжительной лет и красивый бой.

Леонид привет. А мне и доказывать не чего и не кому не нужно. Каждый кто гоняет бойные породы голубей и без нас с Вами видят, за что их нарекли бойными -это переворот со щелчком и Вы будете правы если услышите разность в его озвучке, у кого-то громче, у кого-то ближе к хлопку, но это именно будет переворот со щелчком и на каких бы эмоциях он не исполнялся. По такой же схеме можно подойти и к другим параметрам. Например переворот, его резкость, или количество, которое то же не как не зависит от его эмоций, т.е. "сегодня я сделаю и покажу Вам два переворота, а завтра утром погонете, то все 8-мь". Но опять же, эти параметры, будут гораздо выражены в период спаривания, так как сама игра сформирована на половом инстинкте. Все точно так же можно разложить и на стиль игры и полет. При оценке игры, как и в любом спорте оцениваются не эмоции, а среднестатистические показатели, которые мы в данное время созерцаем, а уж как их голубь исполнит, тут я с Вами согласен не какой оценке не подлежит.

Leon Вы когда меня видели покупающим голубей или продающим их на рынке ?! У вас, что память пропалала ?! Спросите у Мальчика (Алексея) он напомнит, как за моим голубем для Вас в Тушино ездили...., а как этот белый в метель на игре поднялся и ушел, от вас узнал. И не путайте меня с себе подобными, торгующими на рынке рыбками но , считающими себя голубятником!!!
[/quote]

C памятью у меня действительно стало хуже,и пару дней назад Алексей(мальчик)мне всю эту канитель с Вашим белым напомнил,как он по просьбе Григория ездил в Тушино и купил его больного с букетом заразы,и как Гриша привёз его на лечение ко мне,где он благополучно и загнулся.
Так что А,А,хватит врать,и на рынке сколько помню,всегда видел Вас торгующим голубями сомнительного качества
Мурашов,Вам пора проанализировать сложившуюся вокруг Вас ситуацию,мало того что Вы становитесь смешны,так Вы докатились до какого то старпёра с воспоминаниями 30 летней давности
И поймите ,что с таким помещением как у Вас,невозможно вести работу с голубями по поддержанию старой крови,не говоря уже о селекции

Голубятником себя не считал и не считаю,рыбками торгую до сих пор,но не на рынках,голубей же на что то кормить надо

Алексей привет ! Это действительно был прекрасный голубь во всех отношениях , я очень хорошо помню этого старого самца в сапожках до пальцев , на вид ему было не менее 10 лет , и как вы имели не осторожность отдать такого голубя двум клоунам в тушино ? я до сих пор не мого понять . Этого голубя хорошо знал Гриша Янгурский , и когда он узнал что он попал в такие руки , попросил меня любым путём забрать его , я этого голубя выкупил у них и отдал Григорию , а потом из за хороших отношений с Леонидом , этот голубь оказался у него . Он действительно не смотря на свой возрост ,умудрился подняться с игрой и уйти , как положено бакинскому голубю .

Уважаемый Ашот,здравствуйте.
Вы наверно меня не поняли,мне не нужен продолжительный лёт и красивый бой.
Мне нравится красивая игра

Павел, здесь я с Вами не соглашусь....Говоря о спорте , Вы наверно имели ввиду прыжки с тарзанки....Есть и другие спортивные соревнования то как художественная гимнастика, фигурное катание и пр....и никак результаты и выступления не связаны с половыми инстинктами...Есть еще интеллектуальные виды спорта- шахматы и дебаты на данном форуме....

Леонид, когда Вы продаете качественный результат своих трудов - это одна история, а когда скупают и перепродают сомнительного качества товар/услуги, то за это можно и предъявить...Вы достойно разводите голубей, а другие мелко разводят голубеводов...В это вся и разница...

Павел, здесь Вы задали тему для целой диссертации..Осмелюсь отсрочить ответ на Ваш вопрос до гонного сезона, а там реально отсниму на видео и выложу на обозрение, не люблю быть голословным...вот тогда и изложу аргументированно все индивидуальные различия игровых голубей.
Кстати, в предстоящем сезоне всем рекомендую перейти с фоторепортажей на видео..., что существенно упростить диалоги и отсеет миф о распозновании породы по антропоморфическим признакам.

Леонид спасибо! Лучше не скажешь...., к сожалению,...."Кто видит бублик, а кто дырку в ней"

Виталик, лучше плоди свою линию, а назвать их можешь как угодно, только не конъюктурно...У достойного производителя должна быть персонализация ответственности за товар, услуги, голубя....Но если голубей завезешь на нашу знатную птичку, да еще на резках и назовешь их бакинскими, то считай навар на 100% обеспечен, ну и дискредитация тоже....Хотя тебе проше, ты не местный, а заЛЕТный, за яйца не возьмут, разве что на Белорусской границе при вывозе/ввозе...А у нас местные барыги годами дурЮт народ и годами закреплены за одной и той же стойкой на рынке...Все разводят лохов....не стыда и не совести...

Нет Марат я имел ввиду тараканьи бега.

Ну как же Марат, женский и мужской вид спорта не как разделены.

Не знаю Вашего уровня на счет шахмат, но разве одна из целей форума не обмен мнениями, дискуссия (дебаты), по тем, или иным вопросам, касающихся голубей?

Павел, в шахматах я "О"...
Кстати, анекдот!!!
Сидит грузин и играет в нарды со своей собакой..., проходящий мимо Гиви удивленно смотрит на это зрелище и спрашивает: "Эй Вано, какая же у тЭбя умнИ собака"?...Вано отвечает: "Какая же ана умни, три -два проигрывает"

И еще Павел, до меня дошло.., что вы имели ввиду, говоря о взаимосвязи игры и половых инстинктов, видимо отдельные виды игровых видов спорта (худ. гимнастика, одиночное, либо парное женское фиг. катание) повышают не только адреналин в крови, но и неоднозначно влияют на ваши половые гормоны..Так что со спортом прошу не переусердствовать....Вы нужны нам здесь...

Всем здрасте.



Марат поддерживаю полностью, но всё же хотелось бы посмотреть сначала на фото голубей каждого из участников форума, с подтекстом, "на мой взгляд бакинец должен быть такого вида, и поэтому я держу их вот таких по внешнему виду", а потом выложить видеоролик с полётом и объяснением,"вот так вот он должен лететь на мой взгляд"

Именно так Сереж, но не просто видеоролик, а нарезку в разные периоды, в т.ч. гнездования и при разных погодных условиях...Птица эта характерная и стабильный однотипный танец не может показать в каждый подъем даже при равных условиях...Ты как заслуженный гоняльщик форума и автор многочисленных видеорепортажей должен это знать...Вот тогда мы сможем провести сравнительный анализ, необходимо изучать полет и игру и далее прити к внешним характеристикам и описанию стандартов, но не как не наоборот...

Сергей мне бы ваши годы и столько свободного временни да ещё такой инициативы. Я бы их день и ночь снимал! А с другои стороны ,зачем это! Я даже когда голубеи поднимаю на часы не смотрю. Да и на видио всё равно всё не увидиш, тем более когда поднимаеш не две пары а несколько десятков!

Да голуби, в разные погодные условия летят по разному, ко всему этому атмосферное давление, высота облаков,( из-за которых голуби не могут подняться выше)влажность воздуха, сила ветра, и т.д. И когда пишут, что если голубей поднимают в любую погоду то они по любому отлетают 5 часов, потому что они "настоящие бакинцы", и они не могут отлетать меньше, хочется в это верить... и к этому стремиться.

я ж ведь ещё молодой и в сказки верю...

Вы ошибаетесь, Юрий, если думаете, что у меня много свободного времени, я работаю на двух работах семь дней в неделю, каждое утро я поднимаю голубей и еду на работу и только вечером могу посчитать все ли дома, и только когда появляется свободное время всегда стараюсь снять немного видео, как правило, голубей на посадке, потому что вы абсолютно правы их на высоте не берёт камера.

Юра привет.
Наверно я смогу объяснить зачем это.
Во первых на этом форуме много молодых голубеводов и людей с большим перерывом общения с птицей
да и новички есть.вот они и хотят как то разобраться в этой птичке,и я думаю такие как С Кулиш сделали
правильный выбор,и не надо им мешать и критиковать.
Таких как ты и я не много,и думаю нам повезло,что в своё время мы поимели исохранили хороших голубей,
Но и не забывай,что здесь есть и такие,которые держат эту птицу с заповедных времён,и уже дожили до седых фаберже,а толку нет никакого,и до сих пор шоркаются по базарам ,собираябукеты болячек.
Думаю и такимбудет поучительно посмотреть ролики с хорошими голубями,хотя в конечном итоге ,всё равно j,jchen/
Уж такой мя-мя-мянталитет.

Да, Леонид, Вы абсолютно правы, я знаю многих голубеводов, у которых не только фаберже седое , а в голубях до сих пор ничего не понимают, и такое чувство, что за всю жизнь ни к чему не стремились. Хотя некоторые пытались гнаться за модой, а оказалось просто деградировали.

Мне удалось расшифровать

Марат,ты правильно сказал--линию!!!!
Многие заводчики работающие с животными определенных линий ,начинают ,со временем,получать животных с характерными чертами,присущими,животным выведенным именно в данном питомнике,но в рамках стандарта породы--многие это называют СТИЛЕМ птитомника,фирменной чертой.
Ответственность обязательно должна быть--если ты нормальный человек,а не барыга.
По-поводу завоза,в -последующем своей птицы к вам на птичку--не повезу,по нескольким причинам:
1.У меня тут в радиусе 50 км только один голубятник,не говоря,о бакинчатниках,которых просто нет и любая птица,устраивающая меня,в-первую очередь по лету и игре--останется у меня на племя.
2.У меня тут был разговор с дочей,закидывал "удочку" по поводу голубей,думал приобрести летом ей 1-2 пары статных на ДР в подарок,чтобы у неёбыли личные голуби,так вот ,после вопроса--как они летают и показа видео и фото голубей разных пород,она и сказала ,что она хочет голубей ,которые высоко и долго летают--и понравились ей ,как ни странно,курские дикариной масти и бакинцы и ,особенно ,головатые.Тем более,может быть кто-то из детей загорится желанием держать голубей,так не буду же я брать деньги,конечно же подарю.
Тем более,есть у меня задумка,организовать,в последствии,кружок ,при школе, юного голубевода,пусть дети приучаются ухаживать и водить эту замечательную птицу,а доча будет самым лучшим агитатором--правда это только мечты....
Как-то так.
По-поводу моих фаберже--границы нет и перевозить можно спокойно,если только барыги на птичке попробуют их на прочность.....
С уважением,Виталий.

Марат,будет время зайди к туркам,там Михаил такое чудо показал,пальчики оближешь!!!

Марат каждый думает в меру своей озабоченности, так что за меня прошу не беспокоится.

Здравствуйте Уважаемые.
Сергей,я не думал,что Вы учились искусству дешифровки,но у меня это получилось случайно

Юрий Вы один из немногих без амбиций и надеюсь правильно поймете мой вопрос. Скажите какой интерес в том, что бы поднимать 100-ю, а то и более голубей в раз? Как при этом происходит отбор голубей по игровым качествам?

Добрый день , Павел Флегонтыч ! Никак . Данный отбор голубей в такой стае невозможен . Это моё мнение .

Здравствуйте Александр Петрович. Спасибо за ответ. Вы куда-то периодически пропадаете с эфира. Пишите, делитесь, лично для меня ваш опыт не вызывает не какого сомнения. То что Вы выше описали, про пробы с метизации в своей работе, так оно так и есть и так же на местах продолжается, но хорошо, если во благо, но в действительности во вред. Напишите свое отношение к этому. И еще - многие брак раздают, другие скармливают, третьи продают, четвертые рвут головы и т.д., как Вы поступаете с браком?

Флегонтыч,Петрович,ребята,а почему Вы не задумываетесь,что чел поднимающий голубей большими стаями,уже давно всё отобрал и отработал?
И осталось ему,бедолаге.... только кайф ловить
Ведь в конечном итоге,к этому все и стремятся.

Это то-же самое что для одного 4 часа а другому нужно 8 ... так и подъем 50 штук а другому 500 голов и хочется еще больше...... все это затягивает .
Совершенству нет предела .