essdove1
11.12.2012, 23:15
Цитата(Марат @ 11.12.2012, 22:34)
Сергей, отвечу Вам развернуто...Во-первых, бакинские голуби- это летно-игровая птица, бакинчатник-это тот, кого завораживает прежде всего красота лета и боя-игры голубя, тот кто понимает, что красота бакина не статична и она раскрывается исключительно в своеобразном полете...Все те мичуринцы, которые только "селекционируют", выводят масть не проводя летных испытаний для меня не бакинчатники...Кстати, традиционно в Закавказье и на Кавказе бакинчатников никогда не называли "гордым" словом заводчик, никогда там не было голубиных питомников и пр...Это уже издержки российского капитализма, мечта голубевода подняться на пиаре и продаже голубей...Голубеводство было всегда исключительно хобби, увлечением.Голубеводов называли лишь одним емким словом гушбас, т.е. любитель голубей, но никак не заводчик..Проблемы как раз отсюда и вытекают, что голубевод на первый план ставит не качество, а масть..+ жадность и эгоизм...., которые ведут к вольерному содержанию и не дают птице раскрыться...Бакины -птица от Бога, и к ним нужно относиться соответственно..Реален тот, кто реально гоняет и не только пробросов..Я не стану закрывать на племя, даже самого идеального красавца, он должен полетать, встать а игру, доказать, что с хоумингом и пр.. у него все в норме....Внешность может только привлечь внимание и быть весьма обманчивой...., а удержать и влюбить в себя может только бакин с достойной игрой, летой и головой....
Марат вот пара голубей твоих у тебя живёт 3 года и ты 3 года подряд берёшь голубят гонишь класс всех потерял дальше что?
Виталий Буйко
11.12.2012, 23:25
Салам АЛИ!!!Спасибо на добром слове,засмущал....
Теперь по поводу стандартов.
Насколько я понимаю в голубеводстве принята бальная система оценки голубей.
Так вот.Для начала стандарт может быть вполне размытым ,по признакам.Через какое-то определенное время,он должен пересматриваться в сторону ужесточения требований,например,через каждые 5-7 лет.В стандарте должен быть описан идеальный признак(желательно с фото или рисунком)и наиболее часто встречающиеся варианты признака,но все должны иметь разный вес в баллах и чем ближе к идеалу,тем выше баллы.
Теперь по баллам:
70 баллов --максимальное количество за экстерьер и 30 баллов за полетный лист.
Шкала оценки голубей(общая):
70-79 баллов-удовлетворительно
80-89 баллов-хорошо
90-95 баллов-очень хорошо
95-100 баллов -отлично.
Т.е. получается,что голубь просто сказка по экстерьеру,но не имеющий полетного листа,проиграет пусть и с недостатками,но действительно ,летному голубю,раз мы все считаем,что бакинец и летный и игровой.
Почему я написал--наличие полетного листа,а не качество полета---подстегнуть заводчиков уделять большее внимание летным качествам своей птицы и заинтересовать их в участии в соревнованиях(это на первом этапе).
И пусть для начала,не суть важно --какое время и какую игру голубь показал при фиксировании в полетном листе.
Летно-игровые качества тоже можно будет бально оценить в пределах ,хотя бы, тех 30 баллов.К чему мы все стремимся(а я еще только буду стремиться) то оценивать более высоким баллом.
Допустим,на выставке 2 голубя получают одинаковые оценки за экстерьер и у обоих есть полетные листы,и эксперты смотрят,что в них одинаковые (примерно) данные по времени,но у одного игра более ценная--он и побеждает.
В общем,как-то так.Все что я написал--сугубо примерное изложение материала.Возможно,кого-то это и подтолкнет к более детальному стандарту.
По вопросу---кто должен писать стандарт--в мире предостаточно примеров,когда стандарты на породы написаны и приняты не страной, откуда произошла порода.Но есть и другой путь--выдвинуть представителей нескольких стран и коллегиально принять стандарт,а страной происхождения написать,например---СССР.
Как -то так.
Есть еще мысли,но пусть выскажется общественность....
С уважением,Виталий.
ПЫ.СЫ. ....специально ,для тех ,кто думает,что я плохо высказался по поводу птицы Низама---я этого не говорил и не говорю.Низам --хороший парень и ,возможно,ему сложно передать через интернет ,что-то о своей птице--словами(своим языком) он сможет сделать это гораздо лучше.А у кого она дешевая или дорогая--это рынок и нам самим решать --покупать или нет.
Низам,извините,если ,чем-то обидел.
Цитата(Виталий Буйко @ 11.12.2012, 22:25)
Салам АЛИ!!!Спасибо на добром слове,засмущал....
Теперь по поводу стандартов.
Насколько я понимаю в голубеводстве принята бальная система оценки голубей.
Так вот.Для начала стандарт может быть вполне размытым ,по признакам.Через какое-то определенное время,он должен пересматриваться в сторону ужесточения требований,например,через каждые 5-7 лет.В стандарте должен быть описан идеальный признак(желательно с фото или рисунком)и наиболее часто встречающиеся варианты признака,но все должны иметь разный вес в баллах и чем ближе к идеалу,тем выше баллы.
Теперь по баллам:
70 баллов --максимальное количество за экстерьер и 30 баллов за полетный лист.
Шкала оценки голубей(общая):
70-79 баллов-удовлетворительно
80-89 баллов-хорошо
90-95 баллов-очень хорошо
95-100 баллов -отлично.
Т.е. получается,что голубь просто сказка по экстерьеру,но не имеющий полетного листа,проиграет пусть и с недостатками,но действительно ,летному голубю,раз мы все считаем,что бакинец и летный и игровой.
Почему я написал--наличие полетного листа,а не качество полета---подстегнуть заводчиков уделять большее внимание летным качествам своей птицы и заинтересовать их в участии в соревнованиях(это на первом этапе).
И пусть для начала,не суть важно --какое время и какую игру голубь показал при фиксировании в полетном листе.
Летно-игровые качества тоже можно будет бально оценить в пределах ,хотя бы, тех 30 баллов.К чему мы все стремимся(а я еще только буду стремиться) то оценивать более высоким баллом.
Допустим,на выставке 2 голубя получают одинаковые оценки за экстерьер и у обоих есть полетные листы,и эксперты смотрят,что в них одинаковые (примерно) данные по времени,но у одного игра более ценная--он и побеждает.
В общем,как-то так.Все что я написал--сугубо примерное изложение материала.Возможно,кого-то это и подтолкнет к более детальному стандарту.
По вопросу---кто должен писать стандарт--в мире предостаточно примеров,когда стандарты на породы написаны и приняты не страной, откуда произошла порода.Но есть и другой путь--выдвинуть представителей нескольких стран и коллегиально принять стандарт,а страной происхождения написать,например---СССР.
Как -то так.
Есть еще мысли,но пусть выскажется общественность....
С уважением,Виталий.
ПЫ.СЫ. ....специально ,для тех ,кто думает,что я плохо высказался по поводу птицы Низама---я этого не говорил и не говорю.Низам --хороший парень и ,возможно,ему сложно передать через интернет ,что-то о своей птице--словами(своим языком) он сможет сделать это гораздо лучше.А у кого она дешевая или дорогая--это рынок и нам самим решать --покупать или нет.
Низам,извините,если ,чем-то обидел.
Виталий салам Так то не плохо Но есть но Я думаю сначало надо отметить что называется баку Это надо разделить ШЕЙКИ ЗНАЧИТ ШЕЙКИ ПЕРЫЕ ЗНАЧИТ ПЕРЫЕ МНОГО ПЕРЫЕ ВЕСЛОКРЫЛЫЕ И Т Д ВОТ ВИДЕШ СКОЛЬКО ЗАМОРОЧЕК поэтому я думаю что не нужен стандарт Просто надо чтоб хотябы те кто по форуму помагали друг другу Пусть продают но хорошую пусть дарят но говорят что и как А про низама ты хорошо написал Я тоже против чтоб кто то ругался
Виталий Буйко
12.12.2012, 0:33
Цитата(АЛИ @ 11.12.2012, 22:38)
Виталий салам Так то не плохо Но есть но Я думаю сначало надо отметить что называется баку Это надо разделить ШЕЙКИ ЗНАЧИТ ШЕЙКИ ПЕРЫЕ ЗНАЧИТ ПЕРЫЕ МНОГО ПЕРЫЕ ВЕСЛОКРЫЛЫЕ И Т Д ВОТ ВИДЕШ СКОЛЬКО ЗАМОРОЧЕК поэтому я думаю что не нужен стандарт Просто надо чтоб хотябы те кто по форуму помагали друг другу Пусть продают но хорошую пусть дарят но говорят что и как А про низама ты хорошо написал Я тоже против чтоб кто то ругался
Али,я просто привел пример,так сказать,скелет стандарта--а каким он будет и когда,если ,вообще будет,это я не знаю.Знаешь,Али,для персидских кошек стандарт один,а разновидностей по окрасу,когда я ими занимался,было 68 и еще несколько на рассмотрении и к каждому окрасу свои требования--для бакинов может тоже один стандарт будет,но с разными требованиями по мастям.
С уважением,Виталий.
ПЫ.СЫ.Али ,ты прав,лучше меньше склочничать ,а перейти к более практическому обсуждению,а то высказывания,по принципу--Сам дурак...ни к чему хорошему не приведут.
Цитата(Виталий Буйко @ 11.12.2012, 23:33)
Али,я просто привел пример,так сказать,скелет стандарта--а каким он будет и когда,если ,вообще будет,это я не знаю.Знаешь,Али,для персидских кошек стандарт один,а разновидностей по окрасу,когда я ими занимался,было 68 и еще несколько на рассмотрении и к каждому окрасу свои требования--для бакинов может тоже один стандарт будет,но с разными требованиями по мастям.
С уважением,Виталий.
ПЫ.СЫ.Али ,ты прав,лучше меньше склочничать ,а перейти к более практическому обсуждению,а то высказывания,по принципу--Сам дурак...ни к чему хорошему не приведут.
Новый тренд в бакинской породе
бакинец будущего
Цитата(Марат @ 11.12.2012, 23:42)
Сергей, традиционнно бакинов не держали 3 пары, нужен резерв на потери....хотя бы шт. 30-40 племенных, а молодежь всю сгони...., а если все теряются, то надо ставить под сомнение, что это бакины...Вот головатые с бошкой не дружат или же красавцы Алексея-мальчика, ну он и не отрицает, что это не бакины..У бакинов все должно быть в норме с головой и хоумингом
Ну Марат здесь ты уж палку перегнул. С головастыми согласен,а с голубями мальчика ,я думаю ты не прав! Есть и почтовые теряются,что их счас павлинами назвать. Дапустим причины потери бвают разные. Мы же не знаем что происходит там на приличной высоте. Те голуби которые летают 3-4 и без покрытия конечно не теряются,что таких держать надо?
Цитата(Juri.M @ 11.12.2012, 23:44)
Ну Марат здесь ты уж палку перегнул. С головастыми согласен,а с голубями мальчика ,я думаю ты не прав! Есть и почтовые теряются,что их счас павлинами назвать. Дапустим причины потери бвают разные. Мы же не знаем что происходит там на приличной высоте. Те голуби которые летают 3-4 и без покрытия конечно не теряются,что таких держать надо?
Юрий, я не имею ввиду форс-мажоры, такие как ястреб, больная голова владельца и сгон в ненадлежащую погоду...Но когда голуби штабелями покрываются посреди лета, то здесь нужно задуматься, то это али не то....Голубь должен садится туда, откуда взлетел...У меня в последнее время немало потерь, в этом я вижу прежде и свой неуровновешенный и безответственный подход, сганиваю для всех и в любую погоду , да и сокола покоя не дают...Я думаю, что бакин в свободном полете должен летать в пределах своего генетически детерминированного радиуса..., это не почтарь..Если Вы обратили внимание, то у разных пород бойных своя манера и свой прежде всего радиус полета, помимо высоты...Бакинец обязан покрыться, но сегануть на юга, либо на север в пределах ста км. не должен...Есть какие-то усредненные показатели, выявленные эмпирическим путем...Бакинец должен быть в поле обозрения владельца и, наоборот, его обитель должна быть тоже обозрима..., точнее приподняв головку к небу, вы должны обозревать голубя, за исключением ситуаций, когда голубь в покрытии...но если он покрылся, то все равно он в пределах своей территории ...
Флегонтыч
12.12.2012, 14:13
Здравствуйте Всем.
Цитата(АЛИ @ 11.12.2012, 21:08)
Рас не дождался ответа спрошу у всех Кто как думает Где корни бакинской птицы Откуда она выбивалась
Привет Али.
Думаю, что прародители бойных "выбивались" в странах Ближнего Востока в том числе и станах Персидского залива. Что касается бакинской породы, то она относительно молода.
Могу судить лишь по тому, что в 76 -ом году я не был знаком с этой породой. Распространение пород бойных, после завершения эры рабочих вертовых (турманов) у нас составляло от 2 до 5-и лет, имеется ввиду - "щелкуны", персы, краснодарские, узбекские бойные. Как видим, популярность любой из этих пород, росла очень быстро, поэтому можно предположить, что бакинцы на много моложе перечисленных выше пород, а так как формирование, бакинцев как породы, происходило в одной из республик бывшего СССР, то исконной, вековой она там не когда не была. Попасть, прародители, данной породы в Азербайджан, во времена Союза, могли через Иран и в основном контрабандой. Представленные здесь фотографии голубей, в начале темы, Гамзатом с Ирана, наглядно показывают, что экстерьерно отличить голубя с Ирана и Баку, не возможно. Но не кто не вправе принижать заслуг голубеводов Азербайджана, которые работали и создали свою уникальную породу, отличающуюся от других бойных, своими рабочими качествами, а что послужило исходным материалом, уже не так важно. Главное её достоинство - это высотный продолжительный полет и красивая , резкая игра, и если игра имела сходство с многими породами бойных, то её сочетание с продолжительным и высотным полетом разительно отличало бакинцев, от всех остальных пород, на всем пространстве бывшего СССР. И когда говорят, что бакинцы, свое широкое распространение, получили за счет простоты и живучести, то это не совсем так. Именно благодаря своей уникальности по рабочим качествам они вытеснили ряд пород, на второй план, этому еще способствовало и то, что все остальные породы переводились на безгонное содержание и теряли свои рабочие качества в угоду декоративным. Просто мое мнение.
Флегонтыч
12.12.2012, 16:09
Цитата(Виталий Буйко @ 11.12.2012, 23:25)
Теперь по поводу стандартов.
Есть еще мысли,но пусть выскажется общественность....
Приветствую Виталий. Когда после определенного перерыва, как и Вы, решил вернуться к голубям, то из тех пород бойных, что имел раньше, в рабочем состоянии я не нашел, сказали что есть бакинцы, которые летают и играют. Так же как и Вы я обратился к участникам одного из первых форумов МПГ, с самого его начала, примерно, со стр. 33 с одним вопросом - какой он должен быть бакинец и как он должен летать и играть, но вразумительного ответа, после долгих обсуждений, я так и не получил. И вот только на своем горьком опыте, мне пришлось на них самому- себе, отвечать. И пришел к выводу, что стандарта, на летно-игрового бакинца, по видовым признакам, да же в отдаленной перспективе, не будет. Причин много, так, или иначе они здесь освещались, поэтому повторяться не буду. Что касается критериев оценки, по рабочим качествам, и полетного листа, то с Вами согласен, все это должно быть и работать на выявление лучших в породе. Так как, например, делается по оценке спортивных, почтовых, голубей. Именно такой подход дает возможность сохранить их рабочие качества и процветать породе в целом. Как понимаете там нет жестких рамок (стандарта) на видовые признаки. Если бакинца рассматривать - как рабочего голубя, то и на него не должно быть не каких, жестких рамок по видовым признакам т.е. стандарта. А в перспективе, если в породе действительно будет проводиться нормативная оценка по рабочим признакам, а не у кого, какой, на словах, то с течением времени, возможно, сложится и закрепится экстерьер в бакинце. Ну а пока имеем то, что имеем. Как-то так.
Александр Петрович
12.12.2012, 16:34
Добрый день Форумчане !
Али , как и обещал , сегодня постараюсь ответить на твой вопрос - " Бакинская птица , её корни - что эта за порода , разве не с Ирана ?" Но сначала поясню Форумчанам о моей позиции к бакинским голубям. Я уже писал почему пришёл на форум . В лице всех Форумчан вижу своих единомышленников . С кем-то соглашаюсь , с кем-то нет . Но мы все говорим на одном языке . т. е. на голубинном . И все хотим , чтобы наша голубинная порода бакинских голубей сохранилась . была и развивалась. Поэтому столько разговоров о породе и они будут всегда . Леон сказал , что голубятники с 30- 40 летним стажем могли бы ответить на вопросы о породе . В ответ я ему задал его же вопрос и был удовлетворён ответом . Я пишу об этом , так как очень важно иметь мнение старых голубеводов . потому что от этого зависит очень многое , так как мы не на рынке . где рекламируют свой товар , а пытаемся выработать хотябы одно мнение . Позиция Влада Скрипченко очень сильная и правильная , по отношению к новоделам , рекламщикам , и .... . Благодаря таким взглядам ещё существует порода бакинских голубей . Сразу хочу извиниться за резкие высказывания в адрес бакинских голубеводов , но это будет правда .
Для меня лично бренд под названием "бакинские голуби из Баку" давно уже не существует , хотя государством Азербайджана он вознесё в статус Достояние республики . Этот статус стал угасать после известных событий и их подробно описал Марат , повторяться , я думаю, здесь не нужно . Хочу лишь добавить . что в Баку мастёвую птицу в основном держали армяне и русские и это не оспаримый факт . Азербайджанские голубеводы в основном держали по лётным качествам и мастей не придерживались . Но к эстерьерным данным чётко придерживались все голубеводы. В старой литературе чётко описан стандарт: 12 перьев в хвоте , лапы оперённые , низкий на ногах , средний величины голубь и т. д. ... . Я говорю с позиции прошлых лет и думаю . что вы меня понимаете . В 70-80 годы в Баку были в основном голуби с оперёнными лапами и их было три вида : в чулочках , колокольчиком , и шпорами длинной 3-5 сантиметров ( как У ташкенской птицы ) . Но передние пальцы голые . Всё это пишу , чтобы избежать кривотолков в одну или в другую сторону .
Шло время и стали появляться всякие " писатели " по бакинской линии . которые преследовали свои какие-то интересы . Стали проталкивать умы голубеводов "свои стандарты " , подстраивая их под своих голубей , оценивая на выставках только голубей своих знакомых , выписывая налево и направо ( извините за вырожение ) " туалетные листки " и вручая Кубки . Стало размываться понятие о бакинских голубях , ведь молодое поколение видят на этих " выставках " не то , что нужно , а ... . И считают это за эталон . Вот поэтому идут споры так как размыто чёткое понимание о бакинской птице . размыто понимание о стандарте , в угоду рынуку и всяким ... , как говорит В Скрипченко . Это делается у меня на Родине , на Кубане , и вы сами пишите в своих постах об этом . Поэтому хочу , чтобы выработалось какое-то общее мнение у всех нас . В своём тексте буду опираться только на свои знания о голубях и опыты . которые я проводил , Думаю будет интересно , так как это мои личные соображения по породе . это мой личный опыт , и мои умозаключения . Они не стандартные , и многие не согласятся со мной , но после всё-таки , я думаю , осмыслят , так как буду приводить только факты , а факты это упрямая вещь . Я всегда говорю моим глазам свидетеля не нужно. Извиняюсь за сомбур , но он был нужен мне . как опора моим обьяснениям , хотя и понимаю , что придётся писать очень много .
Хочу сказать не по теме , Форумчане . Али прав , у них в Дагестане очень сильные голуби , лётка бешенная и бой очень сильный , В основном чубатый "мрамор " ( масть) , но летают очень здорово . Дагестан находится восоко над уровнем моря , И не каждый голубь полетит . поэтому тоже своеобразный отбор . Мой друг держит только их мрамор , и они ещё желтоглазые . летают здорово.
Теперь только о теме . Али , вы спрашиваете : " Разве корни бакинских голубей не с Ирана ? " Конечно же с Ирана . и это никто не оспаривает , но иранцы , это одно , а бакинцы другое . Когда иранские голуби попали в Баку . то к ним стали подливать местные породы . Меня всегда интересовало , что замешано в бакинской птице , я не случайно раньше писал . каких голубей держал поралельно и могу применительно к бакинцам описать породы . Сразу скажу . что бой и стиль полёта у голубя сидит намного сильнее чем масть . исправить стиль полёта или бой очень трудно , мне это так и не удалось вообще . поэтому и говорю . что разные работы по бою и лётке вредны породе . Какой стиль полёта у бакинца . я описовал и браковал медленный , так как считаю это уже помесь , и вот почему : Возьмём , например , быстрый лёт бакинца и скрестим его с иранцем или пакестанцем , сразу получается другой стиль полёта у молодника , появляется сразу " планер " , медленный лёт , бой становится завесным , в лучшем случае обозначается стойка и ничего с этим уже сделать нельзя . Вот смотрите почему в основном у голубей с оперёнными лапами бой красивей , чем у голоногих ( я к этому ещё вернусь ) . Когда я скрещивал породы ирацев , пакестанцев с бакинской птицей были и положительные моменты , увеличивалось время полёта голубя за счёт экономной работы крыльев " планера" медленного лёта . присущего иранцам и пакестанцам и эти голуби летали дольше , но теряли бой и востановить его мне не удавалось . Давал голубей с сильным боем , подъём был только с боем и спуск с боем . но стойки так и не добился , и "планер" не убрал . Поэтому сделал вывод , что лётные гены сидят гораздо глубже . чем цветовые линии . Тоже самое проделал и с арденами . Появлялся хвост , 14-18 прьев . Учитывая особенности бакинского голубя - собирать хвост как бы в одно перо , то стал вырисовываться у молодника , " ласточкин хвост " , появилась веслокрылость , в лётке появился тот самый выворот крыла . который описывал Флегонтыч , видя у своего знакомого . Сейчас такой корпус вырисовывается у голубей , если вы обратили внимание . на видео роликах из Баку . Голуби у них удлинённые . веслокрылые , хвост вытянутый длинный , многопёрый , " ласточкин хвост " . Заметьте . я константирую только факты и то . что вижу . Хотя коллеги из Баку говорят , что им главное лёт . Согласен . но какой ? "Планер" ? Подвисной ? По мне пусть они хоть залетаются , для меня должна быть ПОРОДА , а не чьёто изобретение для рынка . Вот почему Виталий Скрипченко , Вы и не можете увидеть настоящих бакинцев оттуда из Баку , так как их уже там нет . Может я и не прав . но факты упрямая вещь . Я , думаю . Форумчане , вы меня понимаете .
Ещё хочу вернуться к корпусу головы , опять только факты и ничего другого . Корпус головы у чистокровного бакинца , и голубятники со стажем меня поддержут, должен быть округлённый ( орешком ) , обязательно прослеживаться лоб , а не " щучья голова" , клюв средней длины. А смотрите . что просматривается у голоногой бакинской птицы : удлинённый клюв . тонкий . лоб слабо выражен . почти "щучья голова " , хотя некоторые голубеводы выделяют это " за достоинство " голубя . Лётка медленная "парящая" , но ведь это всё признаки иранской птицы , присуще только ей . Вот и возникает у меня вопрос после моих наблюдений , на основе только одних фактов и наблюдений . Голоногий бакинец это что ? Если собрать всё в кучу , и внимательно проанализировать , то получается не чистокровный иранец . Вот и как теперь , Али , всё это истолковывать ? Когда в новейшей литературе размыто понятие о породе . Кто как хочет . тот так и толкует .
Вот вроде бы с голоногими бакинцами разобрались , на мой взгляд . Но возникает новый вопрос с бакинцами . у которых оперённые лапы . Вот тут подходит , на мой взгляд, выражение "старобакинская порода " т.е чистокровка . Откуда она взялась ? Я думаю никто не будет оспаривать тот факт , что у бакинце с оперёнными лапами более резкий бой . Некоторые особи . выставляя лапы при бое . пытаются перебирать ими и делают это с разворотом ("винт") . Присуще более быстрый лёт , когда идут на посадку . слаживается как копчик. когда атакует добычу . а потом раскрывается и начинает боем выходить в столб . Этот стиль полёта присущен в основном бакинцам с оперёнными лапами . Голова у них круглая " орешком" , клюв средней длины . просматривается чётко лоб . Т е прямая противоположность голоногим бакинцам . И это только не оспаримые факты ! Но корни ведь одни !!!! Иранские !!! А ГОЛУБИ ПО СУТИ ДЕЛА РАЗНЫЕ , ПО СТИЛЮ ПОЛЁТА И БОЮ . Вот почему такой диапозон разброса в лётке внутри породы . Поэтому и не можем прийти к общему знаменателю . Поэтому , Леон , и жуём , как жевачку , думаю , Вы меня понимаете о чё м я говорю . И обсуждается этот вопрос на форуме не один год , а по суте дела все - все правы . если разобраться . потому . что в последнее время так описаны стандарты . А голуби , повторюсь ещё . вообщем-то РАЗНЫЕ . И различие у них , если присмотреться внимателно , --- большое . Замечу ещё раз , я излагаю только факты из своих наблюдений .
Теперь остановлюсь . немного. на 50-60 х годах . Порода бакинцев была , со слов моего отца. только с оперёнными лапами , голоногость . тогда . браковалась . Первые мои голуби , подаренные мне отцом . были именно такие . Когда заводил другие породы голубей , пытался выяснить , какая кровь подмешана у бакинцев . кроме иранцев , и пришёл к выводу . что это персы . Когда в детстве и сейчас . подрезал ножницами косму им , и гонял их вместе с бакинцами стиь полёта был один в один с бакинцами и не в чём не уступал им . Не было "планера" , некоторые особи гребли лапами ( грибуны ) , был высокий столб , т. е. всё то , что ценнится в лёте бакинцев с оперёнными лапками , и бой с вытянутыми , у бакинца . лапами считается самый ценный . Пробовал паровать агаранов , ташкенов , андижанцев - с бакинцами, появлялся красивый бой . но исчезала напрчь лётка . И как я не старался поднять её . у меня ничего не получалось . Больше трёх часов . они у меня не летали . Поэтому тоже сделал вывод - эти голуби не совместимы . А вот если паруешь голоногого бакинца с персом , то через несколько покалений косма уберётся , только будет выдавать цетральный палец оперением , он должен быть голопалый , так как будет видно явно , что там замешана кровь персов . Это мои наблюдения . Исходя из выше изложенного , с уверенностью могу сказать , что чистокровной бакинской породой нужно считать бакинца с оперёнными лапами , так считали старые голубятники и им был установлен не случайно этот стандарт . Он описан в старых изданиях и нам его не менять, как пытается сейчас преподнести многопёрых за чистокровных и суперлёт . Все свои выводы сделал из своих наблюдений и выложил вам на обсуждение . Добавлю ещё , персы никогда не имели многопёрый хвост , как и иранцы , а это родословная породы бакинцев .
Если форумчанам будет интересно моё мнение по породам иранских и индо-пакистанских голубей , я с вами поделюсь . Почему они уступают бакинцам . и почему у нас скоро на них пройдёт ожиотаж ? ? ? Но порода по своему интересна и на своего любителя .
Павел Флегонтыч ! Про Ваш вопрос , помню, поделюсь своими соображениями в следующий раз , сами видите , что если по уму писать то ещё столько будет (утомлю форумчан ). И ещё , Флегонтыч, по соревнованиям , теперь думаю поняли . почему я говорил . что должны учавствовать одинаковые голуби по стилю полёта , ведь даже родственные по породе бакинцы ,- разные , и голоногий бакинец . поставленный в одни условия с оперённым , как правило . хоть на одну , две минуты отлетает больше , но проиграет в красоте боя .
На этом всё . Жду .