Цитата(Евгений Кухарев @ 10.1.2018, 13:36) 
Джионис у вас есть ролик с игрою ваших " бакинцев"?
Нету, но летом обязательно сниму.
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Нету, но летом обязательно сниму.
Гамзат, сегодня смотрел мрамор привезенный от Магамедали. Очень понравились желтые. Интересно будет молодеж от них в небе посмотреть. А так классные по экстерьеру 
Цитата(перый @ 10.1.2018, 14:42)
Нету, но летом обязательно сниму.
.gif)
Цитата(перый @ 10.1.2018, 12:55)
Прежде всего, для меня - "бакинец" ето высоколёт, а с красивой игрой, их очень уж мало. Могу спорить, что Вы знаете, что такое, красивая игра. А смотреть на шлёпанье, или просто перевороты, как то непривлекает.
Хорошо и точно !!!
[quote name='МОСКВИЧ' date='9.1.2018, 23:08' post='149188']
....... Теория наследственности у бакинских бойных хорошо известна только практикам десятилетиями успешно разводящими эту породу как это раньше было в Баку.
А насчет перехода рецессивных признаков в доминантные это ты дорогой глубоко ошибаешься. От осины не жди апельсины ......
[/Б
Алексей Алексеевич ! Раньше в Баку ...со слов моего товарища ,,, если случайно ловили голубя , то по внешнему даже виду , знали точно чей .....
Про осину , не в тему ,,,,,,доменантные подавляют рецессивные вот и все...
К примеру ,,, голуби гладкие , а откуда не возьмись один с чубом вышел ,,,равно и наоборот .... а знак ( + -) сами ставьте ...!
Или , что б вам совсем стало ясно , пример по головатым)))))))). Когда оба родителя чёрной масти , и вдруг выводится желтой ....
1. Почему у родителей с прекрасными данными появляются такие посредственные птенцы?
2. Почему у весьма посредственных родителей могут появляться птенцы с отличными породными качествами?
А
Р.s . У голубей состоящих в определенном родстве накапливается больше - доминантных признаков ,,, у голубей которые не являются не в коком родстве , при спаривании дают больше пространства для проявления рецессивных признаков .....
....... Теория наследственности у бакинских бойных хорошо известна только практикам десятилетиями успешно разводящими эту породу как это раньше было в Баку.
А насчет перехода рецессивных признаков в доминантные это ты дорогой глубоко ошибаешься. От осины не жди апельсины ......
[/Б
Алексей Алексеевич ! Раньше в Баку ...со слов моего товарища ,,, если случайно ловили голубя , то по внешнему даже виду , знали точно чей .....
Про осину , не в тему ,,,,,,доменантные подавляют рецессивные вот и все...
К примеру ,,, голуби гладкие , а откуда не возьмись один с чубом вышел ,,,равно и наоборот .... а знак ( + -) сами ставьте ...!
Или , что б вам совсем стало ясно , пример по головатым)))))))). Когда оба родителя чёрной масти , и вдруг выводится желтой ....
1. Почему у родителей с прекрасными данными появляются такие посредственные птенцы?
2. Почему у весьма посредственных родителей могут появляться птенцы с отличными породными качествами?
А
Р.s . У голубей состоящих в определенном родстве накапливается больше - доминантных признаков ,,, у голубей которые не являются не в коком родстве , при спаривании дают больше пространства для проявления рецессивных признаков .....
Цитата(перый @ 10.1.2018, 14:55)
Прежде всего, для меня - "бакинец" ето высоколёт, а с красивой игрой, их очень уж мало. Могу спорить, что Вы знаете, что такое, красивая игра. А смотреть на шлёпанье, или просто перевороты, как то непривлекает.
Привет всем,перый вы верно заметили шлепание и перевороты не привлекают,но так-же верно что их мало,по себе скажу,что не получается довести до ума как его забирает или ястреб или сокол,и как правило лучших, а то что остается либо закрыты в темную,либо конкретный брак,от закрытых то-же не знаешь что получишь,вот их и мало,ну основное боязнь потерять хороших их и не гоняют,а от этого то-же брак идет.
Вот прежде чем ответить каждому хочу ещё написать . Например , тема Бакинских бойных. А часто слышишь, отбираю таких та и таких ...... Еше слышишь , что главное лёт .... И еше слышишь, что без игры эта не бакинец. .... И еше слышишь, что бой , ( у того или иного голубятни , кто ролик показывает ) не бакинского голубя , ну как минимум , что бой плохой . И ( наконец таки поняли ) что корень эта иран , а рас корень Иран, что же эта такое надо было сделать , чтоб сделать породу и находить в ней кучу недостатков ? Что ?
Скажите -дела вкуса ? Я та согласен . Но что эта за порода , со вкусами , и штрихами ,которые можно от себя замутить? Добавил что та и моя линия ....
Вот не доходит до меня ...
Скажите -дела вкуса ? Я та согласен . Но что эта за порода , со вкусами , и штрихами ,которые можно от себя замутить? Добавил что та и моя линия ....
Вот не доходит до меня ...
Цитата(leon @ 10.1.2018, 2:05)
Привет народ!:)
Али,не думаю что мои,у меня не грузит и я не видел что там , но я на ютуб не умею не загружал.....
Али,не думаю что мои,у меня не грузит и я не видел что там , но я на ютуб не умею не загружал.....
Салам Лёня . Понял , я думал твои . Эта 2012 помоему ролики . Бой хороший
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 7:36)
Взялась она вот откуда - дикий голубь имеет такой инстинкт, как пищевой, и что бы ему удовлетворять потребность в пище он перелетал с одного место на другое, т.е. человек, который приучил голубя, в начале с целью получения помета, как удобрения, уже имел голубей умеющих летать, затем он эту потребность (летать), трансформировал, отбором, в высотный полет, сместив тем самым дикие приоритеты в голубе, ведь теперь голубю не надо летать за пищей - это за него делает человек, но а человеку, что бы не зря их кормить, захотелось, что бы он высоко долго летал и еще играл.
Вообще я думаю, что в начале все же он заставил голубя играть, а потом уж высоко летать.
Как-то так про тягу к полету и игру.
Вообще я думаю, что в начале все же он заставил голубя играть, а потом уж высоко летать.
Как-то так про тягу к полету и игру.
Эта эволюцыя ...... Если слушать Дарвина , то в дебри попадёш .
Когда есть эволюцыя , она происходит потому что она в ней заложена . Эта и есть природа ....... Для меня , это то что заложил в неё создатель . Потому она приходит к тому к чему она приходит . С человека ведь мамонта не стали ...
А человек если не верующий у него много других доводов с фактами . Но эта уже другая тема , тут лучше далеко не заходить .
Я недавно спорил , и хорошо попотел
что с трёх часового , путём добавления долговой о голубя , можно добиться долготы . Теперь мне как бы тоже самое доказывают . На другом форуме было , год назад наверное . Чтоб опять не задавали вопросов , скажу . Эта можно сделать , потому что птица перемещена , и выходит оттуда разное . Плюс в одной крови , бывают один сильнее а другой слабее . Вот и выходит от слабого сильный . Но и тема другая , нехочу её касается
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 17:08)
Салам Лёня . Понял , я думал твои . Эта 2012 помоему ролики . Бой хороший
Здравствуй АлиЮсегодня открылась,действительно мой ,это сизый шейка,ты прав бой хороший,...но не танец,...ты знаешь про что я говорю:)
Цитата(ташкент @ 10.1.2018, 8:41)
Салам Али . Попытаюсь в двух словах…. Все надеюсь слышали про ,,гены , от которых зависит как внешний вид голубя так и его лётные способности…? гены имеют способность мутировать … при мутациях генов могут появляться новые признаки как по лётным качествам так и по внешнему виду ! И эти мутации наследуется потомками … человек только замечал и закреплял в потомстве…
Салам Алексей . Кто кто а ты точно меня в тупик загоняеш
почти везде не задумываясь могу спорить , а ты меня думать заставляет Может я ошибаюсь, пусть остальные скажут .
При таком раскладе , голуби уже давно должны летать 50 часов. Раз они мутированны до определённой планки , значит есть определённые рамки . Вот эти рамки и есть то что я говорю , заложенные создателем . А человек , он бы очень хотел добавить свою лепту .... В смысле прибавить к своей линии что та еше .... Но не может ведь ?
Я бы хотел мрамор , чтоб поднялся метров 100 и в течении светового дня , только над крышей и на одной игре стоял и играл без круга . Или еще чего сфантазирую
.Мы имеем то что имеем . Роботы , техника и т д тут да ...
Даже если и всё эта возможно , эта не возможно .... Для этого на сколько миллионов лет назад нам надо вернутся? Чтоб проверить это . Да и ученные , сколько разногласий? А мы тут хотим сказать за голубей , которые нужны были ( по инфе ) только для помёта и не более .
А исходить от реали , эта иранская птица , и не могут быть в линиях личные заслуги человека. Линий на стольких людей не хватит . Есть отбор . Отбор по понятным причинам ограничен . Всё остальное , природа . Ген в них заложенный . Созданны они так
Вообщем-то эта моё . А там незнаю сами смотрите
Цитата(leon @ 10.1.2018, 17:31)
Здравствуй АлиЮсегодня открылась,действительно мой ,это сизый шейка,ты прав бой хороший,...но не танец,...ты знаешь про что я говорю:)
Лёня , когда ты говорил я не думал что настолько хороши обрезные . Они обрезные? Или нет? В любом случае , хоть и не танец , зато на пять.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 17:45)
Лёня , когда ты говорил я не думал что настолько хороши обрезные . Они обрезные? Или нет? В любом случае , хоть и не танец , зато на пять.
Да Али,у меня было две линии сизых шеек,этот по обрезным,а ещё были рябохвостые,те мне нравились больше,теперь они все живут у товарища,но он их перемесил
Цитата(max @ 10.1.2018, 11:09)
Али , это его мрамор шейка , когда своих таких покажешь ?
Всем привет !
Всем привет !
Салам max
С моими темпами , и требованиями к голубям , не скоро .Цитата(leon @ 10.1.2018, 18:14)
Да Али,у меня было две линии сизых шеек,этот по обрезным,а ещё были рябохвостые,те мне нравились больше,теперь они все живут у товарища,но он их перемесил
Лёня , теперь эта не твоя линия
.А серьёзно , хорошие голуби .
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 18:43)
Лёня , теперь эта не твоя линия .
А серьёзно , хорошие голуби .
.А серьёзно , хорошие голуби .
А я и не гнался ни за чем,голуби и голуби:)
Цитата(Александр Петрович @ 10.1.2018, 17:53)
Хорошо и точно !!!Петрович, а что хорошо и точно, вот это
Цитата(перый @ 10.1.2018, 12:33)
Я уже давно писал, что убираю играющих, а оставляю без игры, или мало играющих.
Или то, что ты комментировал, я лично в его подходах к игре в бакинцев, запутался.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 21:23)
Чтоб опять не задавали вопросов , скажу . Эта можно сделать , потому что птица перемещена , и выходит оттуда разное . Плюс в одной крови , бывают один сильнее а другой слабее . Вот и выходит от слабого сильный . Но и тема другая , нехочу её касается
Али , тогда я не могу тебя понять, зачем ты занимаешься инбридингом, ведь с применением его, ты придешь, к однотипности, как по летке, так и по игре, плюс экстерьер, с другой стороны, ты любую однотипность отрицаешь.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 21:43)
определённые рамки . Вот эти рамки и есть то что я говорю , заложенные создателем ?
Есть отбор . Отбор по понятным причинам ограничен . Всё остальное , природа . Ген в них заложенный . Созданны они так
Есть отбор . Отбор по понятным причинам ограничен . Всё остальное , природа . Ген в них заложенный . Созданны они так
Али тебя понять трудно, с одной стороны ты говоришь, что рамки летки "заложенные создателем" из чего следует, что были и есть дикие голубей, которые способны часами летать в покрытии, а с другой стороны "Есть отбор", т.е. через который человек создал голубя летающего часами в покрытии. Как то не вяжется одно с другим.
А голубей, в начальный период приучения , держали не только для помета и для мяса, пера, но не как не для удовольствия, как мы сейчас.
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 18:54)
Али , тогда я не могу тебя понять, зачем ты занимаешься инбридингом, ведь с применением его, ты придешь, к однотипности, как по летке, так и по игре, плюс экстерьер, с другой стороны, ты любую однотипность отрицаешь.
Кажется мне ни нам,ни следущему поколению однотипность бакинцам не грозит и добиться её не удастся:)
Цитата(leon @ 10.1.2018, 23:08)
Кажется мне ни нам,ни следущему поколению однотипность бакинцам не грозит и добиться её не удастся:)
Во всем конечно нет, но ведь по параметрам летки, мы сейчас определяем бакинца и именно - это и есть однотипность, которая определяет - эту породу, хотя есть птица Мальчика Алексея, которая уже узнаваема и по экстерьеру.
И еще, 100% однотипности не когда, не кому, не удастся достичь - это точно, мы говорим об усредненных показателях иначе получается все в хаосе и нет однотипных пород птиц, животных и т.д.
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 19:14)
Во всем конечно нет, но ведь по параметрам летки, мы сейчас определяем бакинца и именно - это и есть однотипность, которая определяет - эту породу, хотя есть птица Мальчика Алексея, которая уже узнаваема и по экстерьеру.
И еще, 100% однотипности не когда, не кому, не удастся достичь - это точно, мы говорим об усредненных показателях иначе получается все в хаосе и нет однотипных пород птиц, животных и т.д.
Ну всё что связано с дикой природой,там всё более менее однотипно,даже во многих других породах голубей, я про именно бакинцев,...и это благодаря царившему хаосу в нашей птице,И еще, 100% однотипности не когда, не кому, не удастся достичь - это точно, мы говорим об усредненных показателях иначе получается все в хаосе и нет однотипных пород птиц, животных и т.д.
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 18:54)
Али , тогда я не могу тебя понять, зачем ты занимаешься инбридингом, ведь с применением его, ты придешь, к однотипности, как по летке, так и по игре, плюс экстерьер, с другой стороны, ты любую однотипность отрицаешь.
Павел , знаеш что я заметил? От поста к посту ( чтоб объяснить ) мы добавляем что то ( для сравнения и т д ) и в конце лабиринта тупик .
Что именно я отрицаю?
Вот Лёня правильно говорит . Если я его правильно понял , бакинские голуби они разные .
Павел , если есть голуби к примеру , столб метров 30 бой и опять столб метров 20 и бой . И пошол дальше в верх . А другой , 40 метров в верх , бой и потом 50 метров в верх , и опять бой и у тоже пошол в верх . И при этом один 5ть раз сыграл , а другой 20-ть раз . Они однотипны. Как же могу это отрицать ? И таких однотипных куча ....
Павел , если есть голуби к примеру , столб метров 30 бой и опять столб метров 20 и бой . И пошол дальше в верх . А другой , 40 метров в верх , бой и потом 50 метров в верх , и опять бой и у тоже пошол в верх . И при этом один 5ть раз сыграл , а другой 20-ть раз . Они однотипны. Как же могу это отрицать ? И таких однотипных куча ....
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 19:43)
Салам Алексей . Кто кто а ты точно меня в тупик загоняеш почти везде не задумываясь могу спорить , а ты меня думать заставляет
Может я ошибаюсь, пусть остальные скажут .
При таком раскладе , голуби уже давно должны летать 50 часов. Раз они мутированны до определённой планки , значит есть определённые рамки . Вот эти рамки и есть то что я говорю , заложенные создателем . А человек , он бы очень хотел добавить свою лепту .... В смысле прибавить к своей линии что та еше .... Но не может ведь ?
Я бы хотел мрамор , чтоб поднялся метров 100 и в течении светового дня , только над крышей и на одной игре стоял и играл без круга . Или еще чего сфантазирую .
Мы имеем то что имеем . Роботы , техника и т д тут да ...
Даже если и всё эта возможно , эта не возможно .... Для этого на сколько миллионов лет назад нам надо вернутся? Чтоб проверить это . Да и ученные , сколько разногласий? А мы тут хотим сказать за голубей , которые нужны были ( по инфе ) только для помёта и не более .
А исходить от реали , эта иранская птица , и не могут быть в линиях личные заслуги человека. Линий на стольких людей не хватит . Есть отбор . Отбор по понятным причинам ограничен . Всё остальное , природа . Ген в них заложенный . Созданны они так
Вообщем-то эта моё . А там незнаю сами смотрите
почти везде не задумываясь могу спорить , а ты меня думать заставляет Может я ошибаюсь, пусть остальные скажут .
При таком раскладе , голуби уже давно должны летать 50 часов. Раз они мутированны до определённой планки , значит есть определённые рамки . Вот эти рамки и есть то что я говорю , заложенные создателем . А человек , он бы очень хотел добавить свою лепту .... В смысле прибавить к своей линии что та еше .... Но не может ведь ?
Я бы хотел мрамор , чтоб поднялся метров 100 и в течении светового дня , только над крышей и на одной игре стоял и играл без круга . Или еще чего сфантазирую
.Мы имеем то что имеем . Роботы , техника и т д тут да ...
Даже если и всё эта возможно , эта не возможно .... Для этого на сколько миллионов лет назад нам надо вернутся? Чтоб проверить это . Да и ученные , сколько разногласий? А мы тут хотим сказать за голубей , которые нужны были ( по инфе ) только для помёта и не более .
А исходить от реали , эта иранская птица , и не могут быть в линиях личные заслуги человека. Линий на стольких людей не хватит . Есть отбор . Отбор по понятным причинам ограничен . Всё остальное , природа . Ген в них заложенный . Созданны они так
Вообщем-то эта моё . А там незнаю сами смотрите
АЛИ! Ты хочешь сказать ,что все породы голубей созданы природой. И сколько (например)бабочку не меси (инбридинг ,отбор,подбор т.д.) павлином или бакином она не станет. И в этом я с тобой согласен.
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 19:06)
Али тебя понять трудно, с одной стороны ты говоришь, что рамки летки "заложенные создателем" из чего следует, что были и есть дикие голубей, которые способны часами летать в покрытии, а с другой стороны "Есть отбор", т.е. через который человек создал голубя летающего часами в покрытии. Как то не вяжется одно с другим.
А голубей, в начальный период приучения , держали не только для помета и для мяса, пера, но не как не для удовольствия, как мы сейчас.
А голубей, в начальный период приучения , держали не только для помета и для мяса, пера, но не как не для удовольствия, как мы сейчас.
я сам себя иногда в драке боюсь ....Во первых . Чтоб утверждать , что не было голубей долголётов, а долголёты созданы путём скрешивания, или мутаций, мы не можем . Я точно не могу .
Кто та может доказать , что 500 или 1000 или 5000 лет назад небыло долголётов . Докажите и будем дальше говорить .
Второе , мы имеем то что имеем , эта и есть рамки . Может что та еше можем . Но сделайте тогда. Сделайте дальше рамок , если эта людской заслуга?
Зделайте чтоб 63 часа летали ? Исламайте рамки и сделайте ваши линии породы и т д .
Павел
что тут не понять. Я всегда веду разговор к уровня ловки . Потому что все эти понты ( извините) мне лично не нужны . Вы давно меня знаете . Некто нечего не может сделать . Всё что можно сказать , ( к примеру ) - Валера молодец , он отобрал такую та или такуюта птицу . И всё . Он её не сделал и другие не сделают . Эта летных качеств.
И цвета так же . Но тут чуть по другому . Если у вас на севере вышел мрамор определённый , то эти же варианты есть и у других . Вы закрепили и размножили а я нет . Тут ваша заслуга в этом . А мне эта не нужно , или я не догадался . Если бы эта был прострел из миллион , по цвету имею в виду тогда незнаю. Тогда его и не закрепиш , потому что это прострел . А рас выходят и другие голуби , значит этот вариант может выйти не только в Баку но и в Тамбов и Дагестане и т д ... .
Цитата(Александр 74 @ 10.1.2018, 19:41)
АЛИ! Ты хочешь сказать ,что все породы голубей созданы природой. И сколько (например)бабочку не меси (инбридинг ,отбор,подбор т.д.) павлином или бакином она не станет. И в этом я с тобой согласен.
Александр , речь о долготе и высоте , . О том , что , то что мы имеем и знаем , за долготу и высоту , эта есть ген от природы . Если он не был , ген , то не былобы высоты и долготы. Он в них сидит .
Цитата(leon @ 10.1.2018, 19:08)
Кажется мне ни нам,ни следущему поколению однотипность бакинцам не грозит и добиться её не удастся:)
.gif)
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 20:02)
Александр , речь о долготе и высоте , . О том , что , то что мы имеем и знаем , за долготу и высоту , эта есть ген от природы . Если он не был , ген , то не былобы высоты и долготы. Он в них сидит .
Али а почему он перестает работать?
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 21:02)
Александр , речь о долготе и высоте , . О том , что , то что мы имеем и знаем , за долготу и высоту , эта есть ген от природы . Если он не был , ген , то не былобы высоты и долготы. Он в них сидит .
LIV и Али !!! Не ищите черную кошку в черной комнате тем более когда её там нет. И не пытайтесь найти ответ из теории "Происхождения видов" Ч.Дарвина, взятой на вооружение страной оголтелого атеизма. Сейчас когда мировая наука убедилась в её не состоятельности на примере происхождения хомо сапиенс вы ломаете копья чтобы обосновать свою версию проявления в бакинцах высотного продолжительного полета и игры позволяющей стремительно уходить вверх. И мало кто задумывается над тем что это дошедшая до нас в чистоте порода имеет в крови все качества необходимые для её привлекательности прежде всего в небе.
По имеющимся архифактам мы не единственная цивилизация живущая на Земле. До нас здесь поризошел рассвет и закат нескольких цивилизаций заселявших планету извне, привозившим с собой семена злаков , птиц, рыб и млекопитающих. Всё что смогли сделать предыдущие поколения это донести до нас удивительных голубей играющих на заоблачной высоте. Вся остальная псевдонаучная селекция направлена в голубеводстве на что угодно но никому и никогда не удалось создать хотя бы подобие бакинского бойного. А вольная трактовка требований к породе, выдаваемая за личное пристрастие приводит только к наводнению её метисами и гибридами. Один исламский теолог говорил мне что ислам запрещает изображение птиц и строго указывает на не допустимость гибридицации. Может именно поэтому бойные породы голубей дошли до нашего времени из стран исповедующих эту религию. Чего не сказать о настоящем моменте когда развелось столько юннатов-экспериментаторов , грубо уродующих породу по своему воспаленному воображению.
Салам Алексей Москвич. Как же ты не поймёш , что примерно об этом и я говорю . В нюансах может и расходимся с тобой во мнении , а так примерно тоже и я говорю . Алексей , почитай внимательней . Спорить по мелочам я не стану . В целом я знаю , что и ты понимаешь что такое кровь летуна
Дарвина не признаю . Но и другие цивилизации только Богу известны , а наука как всегда ......
Цитата(перый @ 10.1.2018, 12:55)
Прежде всего, для меня - "бакинец" ето высоколёт, а с красивой игрой, их очень уж мало. ........................................................................ А смотреть на шлёпанье, или просто перевороты, как то непривлекает.
Флегонтыч !!!! Точно и правильно ,с моей точки "ЗРЕНИЯ" то что я выделил в его тексте .
Я тоже , любитель ВЫСОКО ЛЙТНОЙ И ДОЛГО ЛЁТНОЙ ПТИЦЫ . Которой для меня являатся БАКИНЕЦ . Но бой должен быть у НИХ С ВЫТЯЖКОЙ , а не ПОДВЕСНОЙ . Пусть он РЕЖЕ БЬЁТ , НО ЕСЛИ БЬЁТ (ударит) , тобой было слышно со средней лётки . Это то что мне лично НРАВИТСЯ
Флегонтыч, на этом форуме личка вообще работает?
Цитата(Евгений Кухарев @ 10.1.2018, 22:04)
Флегонтыч, на этом форуме личка вообще работает?
Жека !!!
Сейчас проверял , всё нормально .gif)
Всем привет. Второй день солнечная погода, выпустил вчера сизариков на улицу побегали немного махнул рукой 4 штука пошли в верх полетали немного около часа в пределах видимости видно было что в верху сизарики играли, сегодня выпустил, 3 штуки пошлив верх со средней начали поигрывать и ушли в покрытие, пока гулял с внучатами раза 2 находил их в верху если не знаешь что там они летают и не найдёшь, внучата уснули в коляске, взял бинокль и несколько раз находил их ( простым глазом не видно) отлетали немного около 4 часов, вот пишут время игра покрытие, но если их часами без бинокля не находишь, мне становится это уже не интересно, вчера полетали мало но я их видел , получил больше удовольствия чем сегодня (😂 старею наверное)🕊🕊🕊 хища два дня небыло, сливочным наверное прошлый раз объелся 🦅
Цитата(Александр Петрович @ 10.1.2018, 21:39)
Флегонтыч !!!! Точно и правильно ,с моей точки "ЗРЕНИЯ" то что я выделил в его тексте .
Я тоже , любитель ВЫСОКО ЛЙТНОЙ И ДОЛГО ЛЁТНОЙ ПТИЦЫ . Которой для меня являатся БАКИНЕЦ . Но бой должен быть у НИХ С ВЫТЯЖКОЙ , а не ПОДВЕСНОЙ . Пусть он РЕЖЕ БЬЁТ , НО ЕСЛИ БЬЁТ (ударит) , тобой было слышно со средней лётки . Это то что мне лично НРАВИТСЯ
Я тоже , любитель ВЫСОКО ЛЙТНОЙ И ДОЛГО ЛЁТНОЙ ПТИЦЫ . Которой для меня являатся БАКИНЕЦ . Но бой должен быть у НИХ С ВЫТЯЖКОЙ , а не ПОДВЕСНОЙ . Пусть он РЕЖЕ БЬЁТ , НО ЕСЛИ БЬЁТ (ударит) , тобой было слышно со средней лётки . Это то что мне лично НРАВИТСЯ
Александр Петрович вот вытяжка многих у вводит в ступор(особенно когда есть голуби которые резко бьют без подготовки, но с вытяжкой(тянут вверх резко щелкая - по мне одного двух ударов хватит)).
А вот за среднюю ввысоту и слышимость мне в свое время пытались плешь про
.gif)
есть
Цитата(Флегонтыч @ 10.1.2018, 21:14)
Во всем конечно нет, но ведь по параметрам летки, мы сейчас определяем бакинца и именно - это и есть однотипность, которая определяет - эту породу, хотя есть птица Мальчика Алексея, которая уже узнаваема и по экстерьеру.
И еще, 100% однотипности не когда, не кому, не удастся достичь - это точно, мы говорим об усредненных показателях иначе получается все в хаосе и нет однотипных пород птиц, животных и т.д.
И еще, 100% однотипности не когда, не кому, не удастся достичь - это точно, мы говорим об усредненных показателях иначе получается все в хаосе и нет однотипных пород птиц, животных и т.д.
Флегонтыч, предлогаю держателям "бакинских" выставить по ролику, посмотрим на однотипность летки, о бое я воообще молчу, никаких столбовых тут во век не покажут не москвичи не литва не кто либо другой.
Цитата(Евгений Кухарев @ 9.1.2018, 20:54)
Так уже известно . сам сказал 4-6 часов. Или опять как в лужу...? 
Доброе утро!
Опять передергиваете.
Евгений по моему в луже Вы !!!!!!!! В этой теме люди которых объединяет увлечение бакинцами, а вы держите своих
.
Доброе утро ❄ Господа теоретики, сегодня идёт снег, оставшееся сизарьё отдыхает.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 22:17)
Салам Алексей Москвич. Как же ты не поймёш , что примерно об этом и я говорю . В нюансах может и расходимся с тобой во мнении , а так примерно тоже и я говорю . Алексей , почитай внимательней . Спорить по мелочам я не стану . В целом я знаю , что и ты понимаешь что такое кровь летуна
Здравствуйте Али Курбан !!!Постараюсь объяснить как можно проще. Вопрос наследования игры и лёта бакинских бойных пытаются решить многко лишь потому что набрались инфы в интернете и на свой лад жонглируют научными терминами по селекции сельхоз. птицы. Мало кто их них серьезно когда -либо занимался бакинскими голубями. Все как мантры дружно повторяют гипотезу Дарвина, что все голуби произошли от дикого скалистого с Ливийского нагорья. Но никто не скажет почему именно там до сих пор летают одни дикари без всякого намёка на кувырок или кат. В 1973 году я будучи в Баку интересовался у стариков-голубятников откуда у них в городе появились бойные... Ответ был один. Они всегда у нас были здесь.
Бакинец это удивительный голубь в котором красивая игра позволяет ему быстро набрать высоту чтобы потом в течение многих часов радовать в небе своим полётом доставляя удовольствие не только его владельцу но и всем кто способен любоваться полётом голубей. Умение находить свой дом после полёта просто феноменальное как и стремление уйти в заоблачную высь проявляется уже у пискунов. И передаются и закрепляются эти наследственные качества только при чистокровном не близкородственном разведении с отбором по игре и лёту а не по масти и гламурным излишествам экстерьера.
Все нововведения к породным требованим искажают не только внешний вид бакинцев но и разом изменяют и игру и лёт. Видимо гены игры и полёта взаимосвязаны и передаются в нужном количестве только при соблюдении всех требований к породе а не чьему- то сиюминутному желанию.
И никакой тренинг не заставит другие породы бойных соперничать в небе с бакинцами.
Цитата(сергеич @ 11.1.2018, 9:28)
Доброе утро ❄ Господа теоретики, сегодня идёт снег, оставшееся сизарьё отдыхает.
Привет сообщество.Сергеич,а я своих турчат каждый день по два опза выпускаю,причём в любу. погоду:)
Птичка ручнвя,немного полет ает,немного поиграет и резко в стойло,с дикарями не сравнишь:)
Цитата(leon @ 11.1.2018, 11:47)
Привет сообщество.
Сергеич,а я своих турчат каждый день по два опза выпускаю,причём в любу. погоду:)
Птичка ручнвя,немного полет ает,немного поиграет и резко в стойло,с дикарями не сравнишь:)
Сергеич,а я своих турчат каждый день по два опза выпускаю,причём в любу. погоду:)
Птичка ручнвя,немного полет ает,немного поиграет и резко в стойло,с дикарями не сравнишь:)
Счастливый 😋 и бинокля не надоть 🤗
Цитата(МОСКВИЧ @ 11.1.2018, 11:22)
Здравствуйте Али Курбан !!!Постараюсь объяснить как можно проще. Вопрос наследования игры и лёта бакинских бойных пытаются решить многко лишь потому что набрались инфы в интернете и на свой лад жонглируют научными терминами по селекции сельхоз. птицы. Мало кто их них серьезно когда -либо занимался бакинскими голубями. Все как мантры дружно повторяют гипотезу Дарвина, что все голуби произошли от дикого скалистого с Ливийского нагорья. Но никто не скажет почему именно там до сих пор летают одни дикари без всякого намёка на кувырок или кат. В 1973 году я будучи в Баку интересовался у стариков-голубятников откуда у них в городе появились бойные... Ответ был один. Они всегда у нас были здесь.
Бакинец это удивительный голубь в котором красивая игра позволяет ему быстро набрать высоту чтобы потом в течение многих часов радовать в небе своим полётом доставляя удовольствие не только его владельцу но и всем кто способен любоваться полётом голубей. Умение находить свой дом после полёта просто феноменальное как и стремление уйти в заоблачную высь проявляется уже у пискунов. И передаются и закрепляются эти наследственные качества только при чистокровном не близкородственном разведении с отбором по игре и лёту а не по масти и гламурным излишествам экстерьера.
Все нововведения к породным требованим искажают не только внешний вид бакинцев но и разом изменяют и игру и лёт. Видимо гены игры и полёта взаимосвязаны и передаются в нужном количестве только при соблюдении всех требований к породе а не чьему- то сиюминутному желанию.
И никакой тренинг не заставит другие породы бойных соперничать в небе с бакинцами.
Бакинец это удивительный голубь в котором красивая игра позволяет ему быстро набрать высоту чтобы потом в течение многих часов радовать в небе своим полётом доставляя удовольствие не только его владельцу но и всем кто способен любоваться полётом голубей. Умение находить свой дом после полёта просто феноменальное как и стремление уйти в заоблачную высь проявляется уже у пискунов. И передаются и закрепляются эти наследственные качества только при чистокровном не близкородственном разведении с отбором по игре и лёту а не по масти и гламурным излишествам экстерьера.
Все нововведения к породным требованим искажают не только внешний вид бакинцев но и разом изменяют и игру и лёт. Видимо гены игры и полёта взаимосвязаны и передаются в нужном количестве только при соблюдении всех требований к породе а не чьему- то сиюминутному желанию.
И никакой тренинг не заставит другие породы бойных соперничать в небе с бакинцами.
Салам Алексей . Согласен полностью с этим постом . Единственное , что мне пришлось сделать , эта ,паровать близко родственных . То, что я поймал за столько лет , мне нету, чтоб бы добавиь ,нечего хорошего ,. Три раз взял Наримановских , и три раз подохло. Живёт одна голубка , корпусная , по светлым чилям , её и добавлю . Этот ибридинг , я делаю от безвыходности. С Баку много привозят , но и там хлама много .
Вообшем ты прав , кровь есть кровь . Я об этом и пишу всегда . Но как мало её осталось. ...
Привет всем !! Голуби ведутся,размножаются,без всякого инбридинга,без применения всякой"химии"
Всем привет.
Али а чего тут доказывать, ты вообще в курсе, что 5-ть миллионов лет назад, голубь был маааленьким динозавриком, а ты
"500 или 1000 или 5000 лет назад небыло долголётов", бери шире период.
Али я не собираюсь с тобой спорить, или кому-то, чего-то доказывать, если как ты пишешь по расцветки можно закрепить, то и по ЛИ то же самое можно сделать и в Баку и в Тамбове и Дагестане. Вопрос в другом, кому это надо, все поддерживают закрепленное в рамках +-, да к тому же куда не ткни пальцем везде бакинец и везде разный, что тут закреплять - то кроме летки.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 23:53)
Кто та может доказать , что 500 или 1000 или 5000 лет назад небыло долголётов . Докажите и будем дальше говорить .
Али а чего тут доказывать, ты вообще в курсе, что 5-ть миллионов лет назад, голубь был маааленьким динозавриком, а ты
"500 или 1000 или 5000 лет назад небыло долголётов", бери шире период.
Цитата(АЛИ @ 10.1.2018, 23:53)
И цвета так же . Но тут чуть по другому . Если у вас на севере вышел мрамор определённый , то эти же варианты есть и у других . Вы закрепили и размножили а я нет . Тут ваша заслуга в этом . А мне эта не нужно , или я не догадался . Если бы эта был прострел из миллион , по цвету имею в виду тогда незнаю. Тогда его и не закрепиш , потому что это прострел . А рас выходят и другие голуби , значит этот вариант может выйти не только в Баку но и в Тамбов и Дагестане и т д ... .
Али я не собираюсь с тобой спорить, или кому-то, чего-то доказывать, если как ты пишешь по расцветки можно закрепить, то и по ЛИ то же самое можно сделать и в Баку и в Тамбове и Дагестане. Вопрос в другом, кому это надо, все поддерживают закрепленное в рамках +-, да к тому же куда не ткни пальцем везде бакинец и везде разный, что тут закреплять - то кроме летки.
Цитата(Александр 74 @ 10.1.2018, 23:41)
И сколько (например)бабочку не меси (инбридинг ,отбор,подбор т.д.) павлином или бакином она не станет. И в этом я с тобой согласен.
Если скрестить бабочку с павлином, она уже будет нести в себе кровь и павлина и бабочки, а затем как ты будешь закреплять, можешь получить и павлинобабочку, дракбаков я у себя на рынке, уже видел.
Цитата(МОСКВИЧ @ 11.1.2018, 1:04)
LIV и Али !!! Не ищите черную кошку в черной комнате тем более когда её там нет. И не пытайтесь найти ответ из теории "Происхождения видов" Ч.Дарвина, взятой на вооружение страной оголтелого атеизма. Сейчас когда мировая наука убедилась в её не состоятельности на примере происхождения хомо сапиенс вы ломаете копья чтобы обосновать свою версию проявления в бакинцах высотного продолжительного полета и игры позволяющей стремительно уходить вверх. И мало кто задумывается над тем что это дошедшая до нас в чистоте порода имеет в крови все качества необходимые для её привлекательности прежде всего в небе.
По имеющимся архифактам мы не единственная цивилизация живущая на Земле. До нас здесь поризошел рассвет и закат нескольких цивилизаций заселявших планету извне, привозившим с собой семена злаков , птиц, рыб и млекопитающих. Всё что смогли сделать предыдущие поколения это донести до нас удивительных голубей играющих на заоблачной высоте. Вся остальная псевдонаучная селекция направлена в голубеводстве на что угодно но никому и никогда не удалось создать хотя бы подобие бакинского бойного. А вольная трактовка требований к породе, выдаваемая за личное пристрастие приводит только к наводнению её метисами и гибридами. Один исламский теолог говорил мне что ислам запрещает изображение птиц и строго указывает на не допустимость гибридицации. Может именно поэтому бойные породы голубей дошли до нашего времени из стран исповедующих эту религию. Чего не сказать о настоящем моменте когда развелось столько юннатов-экспериментаторов , грубо уродующих породу по своему воспаленному воображению.
По имеющимся архифактам мы не единственная цивилизация живущая на Земле. До нас здесь поризошел рассвет и закат нескольких цивилизаций заселявших планету извне, привозившим с собой семена злаков , птиц, рыб и млекопитающих. Всё что смогли сделать предыдущие поколения это донести до нас удивительных голубей играющих на заоблачной высоте. Вся остальная псевдонаучная селекция направлена в голубеводстве на что угодно но никому и никогда не удалось создать хотя бы подобие бакинского бойного. А вольная трактовка требований к породе, выдаваемая за личное пристрастие приводит только к наводнению её метисами и гибридами. Один исламский теолог говорил мне что ислам запрещает изображение птиц и строго указывает на не допустимость гибридицации. Может именно поэтому бойные породы голубей дошли до нашего времени из стран исповедующих эту религию. Чего не сказать о настоящем моменте когда развелось столько юннатов-экспериментаторов , грубо уродующих породу по своему воспаленному воображению.
Все это ТЕОЛОГИЯ и не более.
А вот это РЕАЛИЗМ.
Андрей Андреевич, вся птица смотрится прекрасно.
Цитата(Борода @ 11.1.2018, 17:41)
Андрей Андреевич, вся птица смотрится прекрасно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.