Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352
КулишСергей
Ну как то так, не судите строго, давно камеру не держал в руках.....

Александр Петрович
Цитата(КулишСергей @ 11.5.2017, 21:40) *
Лайф поменялся, мтс нет, мой лайф +38 063 944 14 76.


СЕРЁГА !!!!! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ !!! ВСЕГО ХОРОШЕГО ТЕБЕ И ТВОИМ БЛИЗКИМ !!! sm112.gif sm112.gif
rihard
Цитата(Флегонтыч @ 12.5.2017, 9:03) *
Валерий не плохая игра, вот, только показалось, лет быстроват. У меня вот то же последнее время, оставшиеся, два чиля зачаститли, игру полностью еще не набрали, хотя один уже пробился, но сбросили, с чем связано не пойму, может с наступлением активности сокола. Вчера поднял их вечером 20-15, через 15-ть минут ушли, почти в крест, отвлекся минут на пять, взглянул в небо, а там один и то на жимках спускается, значит была атака, а когда приблизился, то и сомнений не оставалось, так как не было того, который не когда еще и не покрывался, в отличии от напарника. Ну все думаю -1, на сегодня, подкинул иранку, спускающемуся, стали снова вместе задираться, не успели подняться до средней, вот он красавчик, сокол-сапсан нарисовался, атаку сбил, но и летку тоже, чиль после выстрела, вообще камнем на голубятню упал а иранка, та продолжала летать, этим они и отличаются, от чилей своей адекватной реакцией на хища. Обрадовало то, что утром вернулась пропавшая в небе вечером чилька, видимо ушла от атаки и где то осела, но не всем так везет. Сейчас на вылете, голов 25-ть молодежи, смотришь на них , стройные, подтянутые, готовые порвать небо и становится жалко их, из первой партии, как правило, не кто не доживает до осени, но выхода нет в субботу в гонную, а там в небо.

Привет всем,Флегонтыч а чем черт не шутит,и нагонишь и на соревнованиях погоняешь,смотри еще и первое место возьмешь,всех-то конечно не сохранить,но мы оптимисты,хотя сам не знаю что говорить буду когда погоню своих,через 2-ва дня выпущу,чтобы осмотрелись и в перед и с песней.
Александр Петрович
Цитата(valzyg @ 10.5.2017, 21:22) *
Сизых не знаю причины, но по чему-то всегда считали самыми сильными(причем чисто сизых с сизыми поясами, без буризны в маховых перьях).


Валера , привет !!!! Верно под мечено . Добавлю только сказанному тобой , в процентном соотношении с ДРУГИМИ МАСТЯМИ бакинской породы , они на ПОРЯДОК МЕНЬШЕ ТЕРЯЛИСЬ чем другие (умнее были на голову ) . Это лишь говорит о том ,что масть в них была на ПОСЛЕДНЕМ месте , а ЦЕНИЛОСЬ В НИХ ЛЁТНЫЕ И БОЙНЫЕ КАЧЕСТВА .

Вот и вся : " ПРИЧИНА "
Флегонтыч
Цитата(КулишСергей @ 12.5.2017, 12:52) *
Ну как то так, не судите строго, давно камеру не держал в руках.....

Привет Сергей. Как всегда классно снято. sm118.gif Вот, только, смотрю, не у меня одного, на максимальном зуме, руки трясутся, а я то грешным делом уже подумал, что совсем старым стал, а это оказывается особенность аппарата которым снимаем. smile.gif
Что еще понравилось, согнал всем скопом, не взирая на тех, кто на яйцах, кто на птенцах - это говорит о том, что птица вся ровная, я лично до такого уровня еще не дорос, трясешься за каждого племенного, даже и не выпускаешь.
Поголовье вижу, тоже, увеличил, если сравнивать с последними твоими видео.
Молодец Сергей не растерял птицу, приумножил, не взирая не на какие перипетии. Удачи.
Флегонтыч
Цитата(rihard @ 12.5.2017, 13:30) *
...хотя сам не знаю что говорить буду когда погоню своих,через 2-ва дня выпущу,чтобы осмотрелись и в перед и с песней.

Вот и я о том же - куда деваться, если летную птицу держишь, только:-"...в перед и с песней..."
Wolf Alex
Цитата(rihard @ 12.5.2017, 7:15) *
Привет всем Алекс я давно такой мыслью страдаю,да не получается,тот-же Флегонтыч не дает,да и брат тоже,особенно когда гонять начинает,смотришь и продолжаешь заниматься л,и,птицей,думаю что и вы не завяжете,пару другую оставите,а дальше по кругу.

здраствуйте Рихард,я сейчяс занимаюсь хишём,ястребуху вроде уговорил,а соколов пока нет,но рано или поздно попадётся,кароче буду смотреть,так дальше не пойдёт как было.

Сергей,с днём рождения 154749.gif
Табаков Анатолий
Цитата(КулишСергей @ 12.5.2017, 9:52) *
Ну как то так, не судите строго, давно камеру не держал в руках.....


Молодец Сергей,хоть давно не появлялся,но появившись сразу заявил о себе,причем с хорошей стороны.Хороши голуби,быстро вверх упороли,трех минут было достаточно.Жаль конечно ястреба и сокола,но все же они пассивные были в этот день,у нас такой номер не прошел бы.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 12.5.2017, 7:03) *
Валерий не плохая игра, вот, только показалось, лет быстроват. У меня вот то же последнее время, оставшиеся, два чиля зачаститли, игру полностью еще не набрали, хотя один уже пробился, но сбросили, с чем связано не пойму, может с наступлением активности сокола. Вчера поднял их вечером 20-15, через 15-ть минут ушли, почти в крест, отвлекся минут на пять, взглянул в небо, а там один и то на жимках спускается, значит была атака, а когда приблизился, то и сомнений не оставалось, так как не было того, который не когда еще и не покрывался, в отличии от напарника. Ну все думаю -1, на сегодня, подкинул иранку, спускающемуся, стали снова вместе задираться, не успели подняться до средней, вот он красавчик, сокол-сапсан нарисовался, атаку сбил, но и летку тоже, чиль после выстрела, вообще камнем на голубятню упал а иранка, та продолжала летать, этим они и отличаются, от чилей своей адекватной реакцией на хища. Обрадовало то, что утром вернулась пропавшая в небе вечером чилька, видимо ушла от атаки и где то осела, но не всем так везет. Сейчас на вылете, голов 25-ть молодежи, смотришь на них , стройные, подтянутые, готовые порвать небо и становится жалко их, из первой партии, как правило, не кто не доживает до осени, но выхода нет в субботу в гонную, а там в небо.

Я правда другой ролик выставлял, что то ютуб мозги вчера пудрил.
Да в этот день в верхах какая то хрень хищная кружила. Но я его чем дальше гоню тем играет по другому - нужно будет погонять плотно после 20 мая, а то сегодня пока голубят подбирал с пола, вышел а там двое из четырех покрылось, а третий успел сесть и вороны очень крупную самку ястреба гоняют ели прогнали, за малым чуть не взяла желтохвостую - да еще сволочь не моя(ушла в сторону города).
Про реакцию на хища - 7 мая после голов 10 вверх пошли и в точки присмотрелся а они кружат, а в центре или орел карлик или еще что то но голубей не трогали. минут сорок там ошивались.
valzyg
Цитата(Александр Петрович @ 12.5.2017, 9:42) *
Валера , привет !!!! Верно под мечено . Добавлю только сказанному тобой , в процентном соотношении с ДРУГИМИ МАСТЯМИ бакинской породы , они на ПОРЯДОК МЕНЬШЕ ТЕРЯЛИСЬ чем другие (умнее были на голову ) . Это лишь говорит о том ,что масть в них была на ПОСЛЕДНЕМ месте , а ЦЕНИЛОСЬ В НИХ ЛЁТНЫЕ И БОЙНЫЕ КАЧЕСТВА .

Вот и вся : " ПРИЧИНА "


Александр Петрович добрый вечер! Так у бакинцев рабочие качества лучше проявляются, когда не по масти паруешь.
valzyg

Вот то что хотел выставить вчера.
Wolf Alex
Привет всем.А у меня незаурядная ситуация,вообщем описую её,
есть у меня пара чёрных бакинов,отец и его дочь,голуб в прошлом сезоне был спарован с другой голубкой,давали пикунов и было всё хокей,а в етом сезоне я етому голубу дал его дочь,
так вот,снесли они яйца,одно яйцо я оставил им а другое переложил под другую пару,ну и вот в срок вывелись пикуны,
оба растут отличьно,и у тех и у других,зобы полные,я всегда смотрю пикунов 2 раза в день,утром и вечером,и тот раз также,глянул на них,ага,всё по плану и пошёл на работу,прихожу с работы-сразу иду в голубятню,чистить-кормить-молодых проконтролировать,ну значить смотрю а у чёрных баков пикун мёртвый,зоб набит зерном а он готовый,ну думаю,всяко бывает,малоли,а другой пикун что у приёмных родителей так и вырос отлихным голубёнком,уже сам ест.
Ну ясно дело,через время ета пара чёрных по новой села на яйца,вывели двух пикунов,оба растут хорошо,сёдня утром посмотрел-аллес гут,в вечером смотрю а они мёртвые оба,зобы полные,вообщем всё как под копирку как прошлый раз,даже возраст у них одинаков как пикуна в первом случяе.
Значит у меня 2 варианта,первый-голуб затрахивает своих же голубят,но ведь прошлый сезон всё было отличьно
а второй вариант-голубята банально замерзают,но зоб набидь то они в состоянии были перед смертью,да и на улице не холодно,май месяц..А вы что предполагаете?Вот их фото,уже готовых




rihard
Цитата(Флегонтыч @ 12.5.2017, 15:34) *
Вот и я о том же - куда деваться, если летную птицу держишь, только:-"...в перед и с песней..."

Привет всем,Флегонтыч не плохой клип, и песня к месту с голубками снято,ну так и будем с песней по жизни.
valzyg
Цитата(Wolf Alex @ 12.5.2017, 23:00) *
Привет всем.А у меня незаурядная ситуация,вообщем описую её,
есть у меня пара чёрных бакинов,отец и его дочь,голуб в прошлом сезоне был спарован с другой голубкой,давали пикунов и было всё хокей,а в етом сезоне я етому голубу дал его дочь,
так вот,снесли они яйца,одно яйцо я оставил им а другое переложил под другую пару,ну и вот в срок вывелись пикуны,
оба растут отличьно,и у тех и у других,зобы полные,я всегда смотрю пикунов 2 раза в день,утром и вечером,и тот раз также,глянул на них,ага,всё по плану и пошёл на работу,прихожу с работы-сразу иду в голубятню,чистить-кормить-молодых проконтролировать,ну значить смотрю а у чёрных баков пикун мёртвый,зоб набит зерном а он готовый,ну думаю,всяко бывает,малоли,а другой пикун что у приёмных родителей так и вырос отлихным голубёнком,уже сам ест.
Ну ясно дело,через время ета пара чёрных по новой села на яйца,вывели двух пикунов,оба растут хорошо,сёдня утром посмотрел-аллес гут,в вечером смотрю а они мёртвые оба,зобы полные,вообщем всё как под копирку как прошлый раз,даже возраст у них одинаков как пикуна в первом случяе.
Значит у меня 2 варианта,первый-голуб затрахивает своих же голубят,но ведь прошлый сезон всё было отличьно
а второй вариант-голубята банально замерзают,но зоб набидь то они в состоянии были перед смертью,да и на улице не холодно,май месяц..А вы что предполагаете?Вот их фото,уже готовых


Всем привет.
Алекс ХРОНИК кто то из пары - я в этом году из под больной голубки нормальных голубят получил перекладывая яйца. Из тех что переложил голубята хорошие летят с первых полетов видно что надо обратить внимание и не задрачивать. А из тех что не переложил - либо дохнут в колодках, либо по выходу из гнезда.
Еще может гулять какая то хроническая инфекция может и трихомоноз. В этом году у нас весна холодная затяжная пару случаев было как у тебя, но я когда голубят осматриваю часто обращаю внимание на запах - брожение с гнилью, даже у тех что кормят молочком и зобы разбиты - убираю сразу таких толку не будет. И пропаиваю трихополом. Взрослых что вовремя холодов похудели, и худеют то же убираю - это хорошо проявилось как гонять начал- кормящих через день, а то и на другой трогаю. Не не хочу заморачиваться.
Да и голубят набрал в этом году могу себе позволить ликвидацию - и так лишнего их.
Stewald
Цитата(Wolf Alex @ 12.5.2017, 22:00) *
Привет всем.А у меня незаурядная ситуация,вообщем описую её,
есть у меня пара чёрных бакинов,отец и его дочь,голуб в прошлом сезоне был спарован с другой голубкой,давали пикунов и было всё хокей,а в етом сезоне я етому голубу дал его дочь,
так вот,снесли они яйца,одно яйцо я оставил им а другое переложил под другую пару,ну и вот в срок вывелись пикуны,
оба растут отличьно,и у тех и у других,зобы полные,я всегда смотрю пикунов 2 раза в день,утром и вечером,и тот раз также,глянул на них,ага,всё по плану и пошёл на работу,прихожу с работы-сразу иду в голубятню,чистить-кормить-молодых проконтролировать,ну значить смотрю а у чёрных баков пикун мёртвый,зоб набит зерном а он готовый,ну думаю,всяко бывает,малоли,а другой пикун что у приёмных родителей так и вырос отлихным голубёнком,уже сам ест.
Ну ясно дело,через время ета пара чёрных по новой села на яйца,вывели двух пикунов,оба растут хорошо,сёдня утром посмотрел-аллес гут,в вечером смотрю а они мёртвые оба,зобы полные,вообщем всё как под копирку как прошлый раз,даже возраст у них одинаков как пикуна в первом случяе.
Значит у меня 2 варианта,первый-голуб затрахивает своих же голубят,но ведь прошлый сезон всё было отличьно
а второй вариант-голубята банально замерзают,но зоб набидь то они в состоянии были перед смертью,да и на улице не холодно,май месяц..А вы что предполагаете?Вот их фото,уже готовых


Привет Алекс, на мой вгляд могут бытъ две причины, первая - это родители утром кормят пискунят а потом не греют их и они замерзают рано
утром (у меня были такие случаи тоже у одной пары) я думаю это из за молодой голубки. Вторая причина это может бытъ Salmonellose oder
Mykoplasmos в этих случаях пискуны умирают с полными зобами, при Trichomonasis und Gelbe Knopf пискуны умирают с пустыми зобами так
как глотатъ они не могут и умирают от голода и удушъя. Что могу тебе посоветоватъ, проколи чёрных баков Marbosol по 0, 25 кубика
(1/4 кубика) 5-6-дней и потом посмотриш резулътат, ну а если голубка утром встаёт и потом долго не садится и пискуны замерзают тут
уж я ничем помочъ не могу, может ещё исправится на 2 й год? бывает и такое а голенъким пискунам много не надо, у нас утром 3-5 ° тепла
то я думают им хватит, первый и второй денъ может ещё выдержат а потом кирдык, у моих так было, первый денъ утром пискуны аж дрожали
мелкой дрожъю а на второе утро были мёртвыми и ещё не полностъю застывшие оно и ясно я смотрел их в 8,30 времени прошло немного.
Не думаю что их голубъ затоптал, тогда бы ты видел следы царапин или синяков с кровоподтёками.
Wolf Alex
Валера и Вальдемар спасибо за отзывы,попробую поменять голубку,а там видно будет,потом сообщу
Wolf Alex


а ети вот в сарай любят ходить,везде заглядуют
сергеич
Подъём в 14ч 20 мин


Последняя пара села в 20ч 55мин с разницей в минуту.уже горели уличные фонари
сергеич

сергеич

а этих буду убирать
сергеич
Помощник n (5).gif говориш не гоняй, не слушается, иной раз не все на крышу, и в лёт sm112.gif
valzyg
Цитата(Wolf Alex @ 13.5.2017, 21:31) *


а ети вот в сарай любят ходить,везде заглядуют

Да голуби вообще любопытные .....
Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 14.5.2017, 2:54) *
Подъём в 14ч 20 мин
Последняя пара села в 20ч 55мин с разницей в минуту.уже горели уличные фонари

Привет Сергеич. Хороший результат. А почему так поздно поднимаешь. Спишь долго? smile.gif
сергеич
Цитата(Флегонтыч @ 14.5.2017, 8:14) *
Привет Сергеич. Хороший результат. А почему так поздно поднимаешь. Спишь долго? smile.gif

Всем привет.Флегонтыч, у меня забота прибавилась, на новый год дочка подарила мне двойню, так что голубки у меня на последнем месте, иной раз по старше внуки разгонят и позднее, уже много пропало, и в ночь оставались, но все не пропадут. sm112.gif :sm112

Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 14.5.2017, 12:34) *
Всем привет.Флегонтыч, у меня забота прибавилась, на новый год дочка подарила мне двойню, так что голубки у меня на последнем месте, иной раз по старше внуки разгонят и позднее, уже много пропало, и в ночь оставались, но все не пропадут. sm112.gif :sm112

Понятно. Поздравляю. Гонщиков прибавилось, значит будут на кого хозяйство оставить. sm112.gif А у меня, пока, один внук, вроде и подрос уже, на год, но как приедет в гости, погоды нет, еще не разу при нем голубей не поднимал.
Флегонтыч
А это партию белых бакинцев, то же в гонную, сегодня, перевел

Наряду с ними еще 4-е молоаканных, 4-е чиля, в общем вместе с иранцами голов 28-мь набирается, мартовских, на гон.
Посмотрим на сколько мне их хватит.

Табаков Анатолий
Цитата(Флегонтыч @ 14.5.2017, 17:00) *
А это партию белых бакинцев, то же в гонную, сегодня, перевел

Наряду с ними еще 4-е молоаканных, 4-е чиля, в общем вместе с иранцами голов 28-мь набирается, мартовских, на гон.
Посмотрим на сколько мне их хватит.

Красавцы Флегонтыч-твои беленькие.А я сегодня пугнул своих кучку в 20-16ч,а в 21-45ч у меня сокол самка одного поймала,зашла со стороны заката,даже я увидел уже когда потащила.С ракетницы пальнул,но было уже поздно,не отдала.Вот чего ей на ночь глядя жрать захотелось,короче за фигурой не следит.Я уже думал в ночь останутся,а тут упали и бегом в голубятню.
Paul.j
Цитата(Флегонтыч @ 14.5.2017, 15:00) *
А это партию белых бакинцев, то же в гонную, сегодня, перевел

Наряду с ними еще 4-е молоаканных, 4-е чиля, в общем вместе с иранцами голов 28-мь набирается, мартовских, на гон.
Посмотрим на сколько мне их хватит.

Ой не надолго тёзка.
Мне 40шт. всего на месяц хватило. а сезон пернатых волков ещё только начинается.
Флегонтыч
Цитата(Табаков Анатолий @ 14.5.2017, 23:00) *
Красавцы Флегонтыч-твои беленькие.А я сегодня пугнул своих кучку в 20-16ч,а в 21-45ч у меня сокол самка одного поймала,зашла со стороны заката,даже я увидел уже когда потащила.С ракетницы пальнул,но было уже поздно,не отдала.Вот чего ей на ночь глядя жрать захотелось,короче за фигурой не следит.Я уже думал в ночь останутся,а тут упали и бегом в голубятню.

Спасибо Анатолий. У меня вчера, как не странно, не кого не было, сейчас поднимаю во столько же, как и ты, правда всего 2-чиля и иранку, а вот тремя днями ранее, в первый день сапсан атаковал, а во второй чуть поменьше, может самка, атаковали когда голуби были ниже средней, первый раз при снижении, там после выстрела голуби сразу упали, а во второй, при подъеме, тут просто встрепенулись и ушли на среднюю, но а сокола за лес.
У тебя, как понял, брал вверху, там от него нет спасения. Активность вечером сокола, проявляется, после непогоды, так что как, только, настал первый погожий день, то лучше не выпускать.
И еще, полностью, гоном на вечер, от хища не уйти, атакует и вечером, но тут в основном свои, кто рядом поселился, возьмет одного и все, а если днем гонишь, то там и по три, за раз теряешь, разница, лишь, в этом и еще в том, что не каждый вечер атаки, иногда и по недели две не заглядывает, но это в основном с августа, а сейчас самка на яйцах, в июле птенцы, короче проглотов кормить чем то надо, вот его активность и в вечернее время возрастает, но на смену погоды все же обрати внимание, хотя сам знаю, что так будет, но все равно поднимаю. Мы скучаем по гону, после непогоды, а он по голубям. smile.gif
Флегонтыч
Цитата(Paul.j @ 14.5.2017, 23:07) *
Ой не надолго тёзка.
Мне 40шт. всего на месяц хватило. а сезон пернатых волков ещё только начинается.

Не знаю, не знаю, как пойдет. В том году, за первую неделю, дневного гона, сразу 15-ть голов прогонял, потом перевел не вечерний, до декабря гонял, хищам скормил 54-е головы, правда нечего не осталось на старт, к весне, вот с учетом этого, с апреля на вечерний гон перевел, ну и поголовье решил увеличить, что бы что-то осталось, но "мы предполагаем, а судьба располагает", так что как оно получится, х-его знает, надеюсь на лучшее, все равно, "надежда умирает последней". smile.gif
Табаков Анатолий
Цитата(Флегонтыч @ 15.5.2017, 7:25) *
У тебя, как понял, брал вверху, там от него нет спасения. Активность вечером сокола, проявляется, после непогоды, так что как, только, настал первый погожий день, то лучше не выпускать.

Флегонтыч,у меня соколиха взяла на средней высоте,так что ракетница мне бы мало помогла,но все же надеялся,что отпустит.Удивило то что они парой пришли,а один из них уже должен бы на яйцах сидеть.Жаль уже темно было и глаз потерял ее когда она в сторону высоковольтных столбов пошла.Года два назад там гнездилась пара,если и в этом году так будет,то спасения моим голубям ждать не придется.Если только не помочь.....
Александр Петрович
Цитата(valzyg @ 12.5.2017, 21:56) *
Александр Петрович добрый вечер! Так у бакинцев рабочие качества лучше проявляются, когда не по масти паруешь.


biggrin.gif biggrin.gif Согласен Валера !!! Но здесь НЕМНОГО ДРУГОЙ принцип , когда не по масти поруют , то приследуют одну цель ЭТО ЛЁТНО ИГРОВЫЕ КАЧЕСТВА ( то есть ЛУЧШЕГО С ЛУЧШЕМ ) , зная зарание о том что будет РЯБОТА (пацаняча птица) . А вот если поровать по масти , но по тому же принцепу ЛУЧШЕГО С ЛУЧШИМ , то будет и МАСТЬ И ЛЁТКА . Я думаю как то так . smile.gif sm201.gif
Александр Петрович
Цитата(сергеич @ 14.5.2017, 9:34) *


Сергеевич !!! Поздравляю !!!

Флегонтыч !!! ДАЙ "палку" унучку пусть хоть по ВАЛЬЕРУ по гоняет !!! n (25).gif n (25).gif Впечатлений у ПАЦАНА будет "навалом" , а у дедушки АДРИНОЛИН от переживаний подскочит . smile.gif smile.gif
Флегонтыч
Цитата(Александр Петрович @ 15.5.2017, 15:56) *
Флегонтыч !!! ДАЙ "палку" унучку пусть хоть по ВАЛЬЕРУ по гоняет !!! n (25).gif n (25).gif Впечатлений у ПАЦАНА будет "навалом" , а у дедушки АДРИНОЛИН от переживаний подскочит . smile.gif smile.gif

Петрович, какая там палка, они у меня по двору не гуляют, он может и с рук бросить, просто надо, что бы совпало и погода и его присутствие. smile.gif
valzyg
Цитата(Александр Петрович @ 15.5.2017, 11:47) *
biggrin.gif biggrin.gif Согласен Валера !!! Но здесь НЕМНОГО ДРУГОЙ принцип , когда не по масти поруют , то приследуют одну цель ЭТО ЛЁТНО ИГРОВЫЕ КАЧЕСТВА ( то есть ЛУЧШЕГО С ЛУЧШЕМ ) , зная зарание о том что будет РЯБОТА (пацаняча птица) . А вот если поровать по масти , но по тому же принцепу ЛУЧШЕГО С ЛУЧШИМ , то будет и МАСТЬ И ЛЁТКА . Я думаю как то так . smile.gif sm201.gif


Александр Петрович - их что бы по мастям паровать и еще что бы летало, их надо еще много держать -разно кровные, а когда к примеру красных шеек или желтых бьешь с черными, будут серошейки сизохвостые, а если желтый цвет от рыжепоясых, то и сизошейки это как путь сделать одинаковых голубей, так и путь не вливания чужих голубей.
Или к примеру у тебя есть мастные шейки, но машут так что не нравится, а есть белые которые и летят и машут и бьют , как надо - мешать то будешь по любому и отбирать, а что бы не потерять хвост еще и чилей вольешь - там такая рябота вылезет и она переплюнет мастных.
А самое главное - санитары здоровых и мастных голубей хищники, вот они такие коррективы вносят что мама не горюй.
rihard
Цитата(valzyg @ 16.5.2017, 1:05) *
Александр Петрович - их что бы по мастям паровать и еще что бы летало, их надо еще много держать -разно кровные, а когда к примеру красных шеек или желтых бьешь с черными, будут серошейки сизохвостые, а если желтый цвет от рыжепоясых, то и сизошейки это как путь сделать одинаковых голубей, так и путь не вливания чужих голубей.
Или к примеру у тебя есть мастные шейки, но машут так что не нравится, а есть белые которые и летят и машут и бьют , как надо - мешать то будешь по любому и отбирать, а что бы не потерять хвост еще и чилей вольешь - там такая рябота вылезет и она переплюнет мастных.
А самое главное - санитары здоровых и мастных голубей хищники, вот они такие коррективы вносят что мама не горюй.

Привет всем,ребята мне кажется вы оба правы,каждый по своему,просто сейчас начинаешь разговаривать с голубятниками и слышишь от многих что масть у них на втором или даже на третьем месте,все хотят лет и игру,другие-же наоборот лишь-бы масть была,чтобы кровь разбить надо приобретать где-то,а много больной птицы продают как здоровую,вот и закровленость,и плохая игра и лет,зато масть.
valzyg
Цитата(rihard @ 16.5.2017, 9:19) *
Привет всем,ребята мне кажется вы оба правы,каждый по своему,просто сейчас начинаешь разговаривать с голубятниками и слышишь от многих что масть у них на втором или даже на третьем месте,все хотят лет и игру,другие-же наоборот лишь-бы масть была,чтобы кровь разбить надо приобретать где-то,а много больной птицы продают как здоровую,вот и закровленость,и плохая игра и лет,зато масть.


Да мы не спорим - мастный с мастным и отбор я то же с этим согласен. Но есть и другие пути к мастным. И выражение про ряботу правильное - рябых в 60 годы пацанята держали - на мастных денег не было, а ряботу-брачек старики на рынке дешевле продавали.
А по поводу того что что масть не нужна - все зависит от региона, мастные в цене и на перовом месте и и все из-за того что их проще продать
КулишСергей
Всем здрасте, у кого пополнение в семье примите мои поздравления sm112.gif
Я тут тоже 14 мая немного увеличил поголовье в своей семье, у меня дочь родилась n (31).gif
Всем спасибо!!!!
сергеич
Цитата(КулишСергей @ 16.5.2017, 17:15) *
Всем здрасте, у кого пополнение в семье примите мои поздравления sm112.gif
Я тут тоже 14 мая немного увеличил поголовье в своей семье, у меня дочь родилась n (31).gif
Всем спасибо!!!!

Сергей, ПОЗДРАВЛЯЮ sm112.gif
valzyg
Цитата(КулишСергей @ 16.5.2017, 17:15) *
Всем здрасте, у кого пополнение в семье примите мои поздравления sm112.gif
Я тут тоже 14 мая немного увеличил поголовье в своей семье, у меня дочь родилась n (31).gif
Всем спасибо!!!!


Флегонтыч
Цитата(КулишСергей @ 16.5.2017, 21:15) *
Всем здрасте, у кого пополнение в семье примите мои поздравления sm112.gif
Я тут тоже 14 мая немного увеличил поголовье в своей семье, у меня дочь родилась n (31).gif
Всем спасибо!!!!

Сергей поздравляю с пополнением. Здоровья доче и маме, ну и сын с папой, что бы то же не хворали. sm112.gif
Кос
Цитата(Флегонтыч @ 16.5.2017, 18:51) *
Сергей поздравляю с пополнением. Здоровья доче и маме, ну и сын с папой, что бы то же не хворали. sm112.gif

Присоединюсь к поздравлениям,самое главное здоровье!!!! Сегодня немножко летали,молодой начинает игру набирать
rihard
Цитата(КулишСергей @ 16.5.2017, 19:15) *
Всем здрасте, у кого пополнение в семье примите мои поздравления sm112.gif
Я тут тоже 14 мая немного увеличил поголовье в своей семье, у меня дочь родилась n (31).gif
Всем спасибо!!!!

Привет всем,прими мои поздравления,Россия не вымрет.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Кос @ 17.5.2017, 0:24) *
Сегодня немножко летали,молодой начинает игру набирать

Приветствую Сергей. Не плохая игра. n (5).gif Интересно посмотреть, как пробьется, какой она станет.
А я свою молодежь, мартовскую, еще не выпускал, только, в гонную перевел.
Сейчас два оставшихся чиля поднимаю, вчера даже поснимал, но не стал выкладывать, так как игры почти нет, за весь полет, вышли в игру, всего раз, и все, и то не в тот момент когда снимал. Вообще не пойму, что с голубями случилось, пробились и сразу игру сбросили, еще и летку сменили. Поднимаются быстро, мелким кругом, в верху полет, то же, быстрый, скованный, садятся так вообще, так быстро, чуть ли в провода не врезаясь, что над голубятней. Можно предположить, что такое поведение связано с атаками хища и сезонностью его активности, так как такое поведение началось, после двух атак сокола за два дня, наверное это еще, как-то, связано и с тем, что птенцы из под вновь составленной пары, причем очень разнокровленной, и это в свою очередь могло повлиять на реакцию от хища, как эффект гетерозиса, который усилил чувство страха перед ним, т.е. привел эту реакцию в более дикий вид - это с полетом, но гетерозис, обычно, из моей практики , усиливал игру, а тут наоборот её ослабил, наверное все же есть грань отдаленность, по крови, за которой игра не усиливается, а наоборот ослабляется. Пока, объяснения,такого проявления по игре, у этой пары чилей, для себя, найти не могу. Может у кого на этот счет, есть более глубокая практика, с удовольствием бы выслушал.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2017, 6:51) *
Всем привет.

Приветствую Сергей. Не плохая игра. n (5).gif Интересно посмотреть, как пробьется, какой она станет.
А я свою молодежь, мартовскую, еще не выпускал, только, в гонную перевел.
Сейчас два оставшихся чиля поднимаю, вчера даже поснимал, но не стал выкладывать, так как игры почти нет, за весь полет, вышли в игру, всего раз, и все, и то не в тот момент когда снимал. Вообще не пойму, что с голубями случилось, пробились и сразу игру сбросили, еще и летку сменили. Поднимаются быстро, мелким кругом, в верху полет, то же, быстрый, скованный, садятся так вообще, так быстро, чуть ли в провода не врезаясь, что над голубятней. Можно предположить, что такое поведение связано с атаками хища и сезонностью его активности, так как такое поведение началось, после двух атак сокола за два дня, наверное это еще, как-то, связано и с тем, что птенцы из под вновь составленной пары, причем очень разнокровленной, и это в свою очередь могло повлиять на реакцию от хища, как эффект гетерозиса, который усилил чувство страха перед ним, т.е. привел эту реакцию в более дикий вид - это с полетом, но гетерозис, обычно, из моей практики , усиливал игру, а тут наоборот её ослабил, наверное все же есть грань отдаленность, по крови, за которой игра не усиливается, а наоборот ослабляется. Пока, объяснения,такого проявления по игре, у этой пары чилей, для себя, найти не могу. Может у кого на этот счет, есть более глубокая практика, с удовольствием бы выслушал.



Всем доброго времени суток!!!!!!!
Это Вы Павел Флегонтович видимо в кровь не попали! Вот и круги режут. Игру могли сбросить из-за того что устали от гона.
А так в этом году получил несколько пар в том числе так называемых горбатых(все разнокровные) - не ястреб, не попытка сокола их не поменяли. Бить то они не били только вертеться стали чаще - в конце мая им как раз по пол года будет.
Видимо вернусь к той схеме что была у меня к моменту прекращения работы с голубями - 1999 г. - уделять основное внимание годовалой птице(весенней), а молодежь кто полетел(особенно важны первые подъемы) и раньше начал бить тот остается до следующего года, на проверку.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 17.5.2017, 11:30) *
Это Вы Павел Флегонтович видимо в кровь не попали! Вот и круги режут. Игру могли сбросить из-за того что устали от гона.

В кровь, Валерий, может и не попал, вернее попал да не на тот уровень, про это и писал, а вот на счет усталости от гона - это Вы зря, во-первых погоды нет, что бы часто поднимать, а во-вторых после перерыва, из-за погоды, только добавляют по времени, у них как раз тот самый период, когда и гонять не надо, кинул и пошли, отлетали в удовольствие сколько захотели и сели.
Цитата(valzyg @ 17.5.2017, 11:30) *
А так в этом году получил несколько пар в том числе так называемых горбатых(все разнокровные) - не ястреб, не попытка сокола их не поменяли.

Валерий, по "не горбатым", там и речи не идет, по ним все как и прежде.
Цитата(valzyg @ 17.5.2017, 11:30) *
Бить то они не били только вертеться стали чаще - в конце мая им как раз по пол года будет.

Ну Валерий - это уж слишком поздно, полгода игру еще не набрали, у меня с поздней игрой, только, литовцы, так они у меня больше трех месяцев и не живут, так что, пока, до игры не одного не догнал.
Цитата(valzyg @ 17.5.2017, 11:30) *
Видимо вернусь к той схеме что была у меня к моменту прекращения работы с голубями - 1999 г. - уделять основное внимание годовалой птице(весенней), а молодежь кто полетел(особенно важны первые подъемы) и раньше начал бить тот остается до следующего года, на проверку.

Не совсем понял, но в принципе сам такой же схемы и стараюсь придерживаться, гоню до набора игры, затем прикрываю, до поздней осени и кто остается проганиваю весной, правда до весны у меня не кто не остается, кроме тех что прикрывал, как игру набрали и потом не гонял, что то же не есть хорошо, но иначе развестись будет не возможно, что бы увеличить поголовья и потом было кого гонять весной.
Wolf Alex
Привет парни.у нас погода стоит хорошая уже дней 4,подымаю голубей каждый день,голубов и голубок через 2 дня,сегодня подымал голубов да один чяп так красиво играл,да хлёстко на снижении,ну думаю пойду за камерой сниму,взял камеру-только начял снимать и сокол его бахнул,вот его мне жалко,из всей стаи любимец был мойй и моей дочьки,4 года было ему.А так вот за 4взгона - 6от сокола.но чяпа жаль.видео загружу искину
valzyg
Цитата(Wolf Alex @ 17.5.2017, 20:26) *
Привет парни.у нас погода стоит хорошая уже дней 4,подымаю голубей каждый день,голубов и голубок через 2 дня,сегодня подымал голубов да один чяп так красиво играл,да хлёстко на снижении,ну думаю пойду за камерой сниму,взял камеру-только начял снимать и сокол его бахнул,вот его мне жалко,из всей стаи любимец был мойй и моей дочьки,4 года было ему.А так вот за 4взгона - 6от сокола.но чяпа жаль.видео загружу искину



Меня сегодня пронесло - сокол видимо сытый был, на высоте 20 этажного дома примерно шел, и голуби не успев набрать высоту попадали и так примерно через день, то они есть то их нет. Тетеревятники самцы вроде как перестали реагировать, ближе к семи часам накидывал зимних что бы со стороны посмотреть(на огороде копал, вот в перекур и выпускал их). По этой причине молодежь тех что себя показали по первым полетам закрыл пока перелет не кончится. Вероятно сокола в верху сегодня и днем были в обед голубок гоняю - так они сегодня хрен полетели вообще, круги с таким свистом нарезали, а позавчера минут за 7 покрылись, а потом 30-40 минут дикарем выпадать начали, две штуки часа два полетали.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2017, 13:36) *
Ну Валерий - это уж слишком поздно, полгода игру еще не набрали, у меня с поздней игрой, только, литовцы, так они у меня больше трех месяцев и не живут, так что, пока, до игры не одного не догнал.


Так я же зимой не гоняю - а это ноябрьско - декабрьские голуби плюс весенняя и поздне зимняя молодежь.

Цитата
Не совсем понял, но в принципе сам такой же схемы и стараюсь придерживаться, гоню до набора игры, затем прикрываю, до поздней осени и кто остается проганиваю весной, правда до весны у меня не кто не остается, кроме тех что прикрывал, как игру набрали и потом не гонял, что то же не есть хорошо, но иначе развестись будет не возможно, что бы увеличить поголовья и потом было кого гонять весной.

Схема проста гоняешь годовалых и старше голубей с мая(лучших из лучших не трогаешь, но таких как правило раз два и обчелся), а молодежь полетит так полетит не полетит и фиг с ней пусть сил набирается, но лучших примечаешь и к осени смотришь что показывают. Взрослая птица выводит голубят с февраля до начала гона - потом из-за систематического гона голубята просто гибнут по причине того что голуби бросают кормить, да и на яйцо не все сядут. В это время ведешь отбор из этой стаи и бракуешь, перепаровываешь(формируешь пары на следующий год и делаешь паровки на масть чтобы вывели голубят до линьки, тех что паровал на масть выбраковываешь, а голубят гоняешь под ястреба и смотришь кто что покажет если выживет - это уже модификация для этой местности))
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Wolf Alex @ 18.5.2017, 0:26) *
.......у нас погода стоит хорошая уже дней 4,подымаю голубей каждый день,голубов и голубок через 2 дня,

Цитата(valzyg @ 18.5.2017, 2:11) *
.....в обед голубок гоняю -

Парни не пойму, какой смысл гонять голубей, в раздельности, от голубок - это, наверное Вы второгодок гоняете и содержите их отдельно? Так не проще ли их прогнать до выводного сезона и определиться с ними?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.