Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Султан 05
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 18:24) *
http://youtu.be/HiyDlrLijW4
Вот такого плана чиль ДЛЯ МЕНЯ классно поднимается.
красиво играет твой чиль Дмитрий
Dmitry
Цитата(Султан 05 @ 2.12.2015, 22:00) *
красиво играет твой чиль Дмитрий

Спасибо за оценку.
Первый человек, который мне помог разобраться в игре это твой земляк Али, за что ему низкий поклон.
МОСКВИЧ
Цитата(Флегонтыч @ 2.12.2015, 15:24) *
Всем привет.

. Согласен с тем , что выше написано, но все же чистоту рабочих качеств - лет, игра надо блюсти, иначе скатимся к полетам над крышами с игрой с "винтами и столбами". Бакинец все же - это сочетание высотного , продолжительного полета и игры и приоритеты в нём расставлены в этой же последовательности и не как не в обратной, в противном случае - это уже будет не бакинец.
Лишь сугубо моё мнение.

Флегонтыч ! Доброй ночи Павел Флегонтович ! Приятно удивлен вашим вышеизложенным сообщением. Полностью и по частям с ним согласен. Как было бы хорошо в интересах сохранения породы бакинских бойных, если бы большинство следовало именно этим критериям игры и лёта, а не выдумывало бы свои" правила игры" на свой субъективный взгляд или в меру собственных достижений !!! А то одному высота с покрытием противопоказана, другому требуется игра, переходящая в забой, третьему не нужно ничего кроме яркой масти !!! А бакинский бойны
й это прежде всего совокупность и взаимосвязь выше указанных рабочих качеств. Или она есть и говорим бакинец либо нет и ищем новые определения и названия, оправдывая не сбывшиеся ожидания....

Leon ! Здравствуй Леонид Алексеевич !!! Мне шейки Сержа не понравились потому что я не увидел (как не пытался разглядеть) в них ничего что говорило бы об их принадлежности к бакинским бойным. Если помнишь Славу Гуськова из Очакова вот его шейки мне по нраву до сих пор !!! У Владика тоже шейки были отличные. В Железнодорожном у покойного Сергея Дуленкова чисто бакинские бурошейки были. У твоего друга в Щёлкове..... Да мало ли примеров !!!
Султан 05
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 21:20) *
Спасибо за оценку.
Первый человек, который мне помог разобраться в игре это твой земляк Али, за что ему низкий поклон.
здесь мало кто говорит о игре голубя ошибочно считая что у бакинского голубя в первую очередь должен быть продолжительный лет
Султан 05
кто хочет завести супер бакинскую птицу надо однозначно ехать в Москву все сливки там теперь и супер шейки тоже там . вот старики дают маразм полный
Serj
Цитата(МОСКВИЧ @ 2.12.2015, 23:51) *
Флегонтыч ! Доброй ночи Павел Флегонтович ! Приятно удивлен вашим вышеизложенным сообщением. Полностью и по частям с ним согласен. Как было бы хорошо в интересах сохранения породы бакинских бойных, если бы большинство следовало именно этим критериям игры и лёта, а не выдумывало бы свои" правила игры" на свой субъективный взгляд или в меру собственных достижений !!! А то одному высота с покрытием противопоказана, другому требуется игра, переходящая в забой, третьему не нужно ничего кроме яркой масти !!! А бакинский бойны
й это прежде всего совокупность и взаимосвязь выше указанных рабочих качеств. Или она есть и говорим бакинец либо нет и ищем новые определения и названия, оправдывая не сбывшиеся ожидания....

Leon ! Здравствуй Леонид Алексеевич !!! Мне шейки Сержа не понравились потому что я не увидел (как не пытался разглядеть) в них ничего что говорило бы об их принадлежности к бакинским бойным. Если помнишь Славу Гуськова из Очакова вот его шейки мне по нраву до сих пор !!! У Владика тоже шейки были отличные. В Железнодорожном у покойного Сергея Дуленкова чисто бакинские бурошейки были. У твоего друга в Щёлкове..... Да мало ли примеров !!!

Что зря словоблудием упиваться, эти шейки уже у нескольких голубиводов в Москве есть, дело времени, думаю они и у Вас в голубятне появятся.
Dann777
Цитата(МОСКВИЧ @ 3.12.2015, 0:51) *
Флегонтыч ! ..... А бакинский бойны
й это прежде всего совокупность и взаимосвязь выше указанных рабочих качеств. Или она есть и говорим бакинец либо нет и ищем новые определения и названия, оправдывая не сбывшиеся ожидания....

Leon ! Здравствуй Леонид Алексеевич !!! Мне шейки Сержа не понравились потому что я не увидел (как не пытался разглядеть) в них ничего что говорило бы об их принадлежности к бакинским бойным. Если помнишь ...


Добрый вечер.
Алексей Алексеевич! Вы старейший, знающий любитель этой породы, можно посмотреть фото или дайте ссылку, для сравнения. Так же по игре ссылку на видео.
Еще вопрос, может ли из под настоящих "бакинцев", выйте не "бакинец".
sm112.gif
leon
Цитата(МОСКВИЧ @ 2.12.2015, 22:51) *
Флегонтыч !

Leon ! Здравствуй Леонид Алексеевич !!! Мне шейки Сержа не понравились потому что я не увидел (как не пытался разглядеть) в них ничего что говорило бы об их принадлежности к бакинским бойным. Если помнишь Славу Гуськова из Очакова вот его шейки мне по нраву до сих пор !!! У Владика тоже шейки были отличные. В Железнодорожном у покойного Сергея Дуленкова чисто бакинские бурошейки были. У твоего друга в Щёлкове..... Да мало ли примеров !!!

Алексей Алексеич,то что ты называешь принадлежностью к бакинским бойным,......находится слихвой уголубей Эдварда,но дело в том что конституция экстерьера голубей из Баку разная,я привозил из разных районов и все отличались,И такие протянутые как у Сергея мне всегда нравились больше
Dann777
Цитата
Цитата(МОСКВИЧ @ 3.12.2015, 0:51) *

Leon ! Здравствуй Леонид Алексеевич !!! Мне шейки Сержа не понравились потому что я не увидел (как не пытался разглядеть) в них ничего что говорило бы об их принадлежности к бакинским бойным. Если помнишь ...


Так по отцу, они могут быть и "туркменами" mellow.gif
Гамзат
Цитата(Dann777 @ 3.12.2015, 0:29) *
Так по отцу, они могут быть и "туркменами" mellow.gif

Доброй ночи .
Покажите азиатов , говорят у них бой как с пулемёта .
Dann777
Цитата(Гамзат @ 3.12.2015, 2:35) *
Доброй ночи .
Покажите азиатов , говорят у них бой как с пулемёта .


Гамзат, у нас за комп то любители почти не садятся, форумов не знают (птицу гоняют smile.gif )
сам тоже не когда не снимал, ссылок не видел, извеняюсь.
(наши соседи КЗ (Асхат, Петр), Тадж. часто показывают, особено на том форуме)
Гамзат
Цитата(Dann777 @ 3.12.2015, 0:41) *
Гамзат, у нас за комп то любители почти не садятся, форумов не знают (птицу гоняют smile.gif )
сам тоже не когда не снимал, ссылок не видел, извеняюсь.

Гонять я ж гоняю и видеокамеру купил не для свадеб снимать а специально для голубей поснимать , хер ничё не получаеться , показать то можно , а толк какой без игры их показывать , вот и подумал , раз гоняете значит хишь не бьёт , по бою соскучился .
Dann777
Цитата(Гамзат @ 3.12.2015, 2:45) *
Гонять я ж гоняю и видеокамеру купил не для свадеб снимать а специально для голубей поснимать , хер ничё не получаеться , показать то можно , а толк какой без игры их показывать , вот и подумал , раз гоняете значит хишь не бьёт , по бою соскучился .


Хищь бьет и птица проподает (по разному, бывает что и во дворе уносит).
На счет игры, тоже как и везде разные есть, по видео игры -- лишь можно понять уровень, а красоту живьем нужно видеть.
Гамзат
Цитата(Dann777 @ 3.12.2015, 0:55) *
Хищь бьет и птица проподает (по разному, бывает что и во дворе уносит).
На счет игры, тоже как и везде разные есть, по видео игры -- лишь можно понять уровень, а красоту живьем нужно видеть.

Я думал на ваших азиатов хотяб есть какие то стандарты , в том числе и по бою , оказывается тоже самое что и так называемый бакин , байки и то что у кого в голове ( настальжи )
Везде и по всюду одни байки .
Хорошо что для спорта апараты придумали , чтоб время засекать , новерное и у них тоже самое было что и в бойных .
Dann777
sm66.gif Стандарт пишется по лучшим, на каком то периоде времяни (вид, масть и ЛИ), к чему как бы надо стремится (т. е. мода, как Я понимаю).
ЛИ качества зависят не только от породы, но и от .... (хозяина, условия содержания, гона и т. д.)
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 18:08) *
Я не пойму, вы ёрничаете? Пишу вроде нормально, каждому своё.

Дмитрий я не когда не ерничаю, могу это себе позволить, лишь с хорошо знакомым человеком.
Теперь что касается "..каждому своё.", то тут я не совсем согласен, поэтому и уточнил выше у Вас, как Вы видите свой подход к породе.
Я свои приоритеты выше обозначил - это продолжительный полет и игра и если эта последовательность будет нарушаться в угоду принципа "Каждому свое", то значит и не будет такой породы, т.к. как у каждого она будет своя.
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 18:08) *
Манера игры которую Вы описываете на моем пути ещё не встречалась. Если кто видел, покажите пож видео игры описанной вами, ну или винтовых покажите.

Вот и я Дмитрий на своем пути, то же не встречал такой игры, слышу тут, только, воспоминания о ней, но больше всего в этом меня возмущает не то, что она была - это я допускаю, а то что такую игру возводят в ранг породной, что не соответствует действительности, но стремится к такой игре надо, почему бы нет.
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 18:08) *
Для меня если голубь стабильно 2-3 часа летает с игрой которая мне нравиться это просто классный голубь.

Но это не предел бакинца 2-3-и часа и у кого будет голубь с такой игрой, которая Вам нравится, а со временем, уже 4-6ч, то этот голубь по отношению к Вашему, будет более классным. Все познается в сравнении и только сравнительные результаты смогут продвинуть породу вперед по рабочим качествам, где для бакинца, так же как и иранца, на первом месте будет стоять высотный продолжительный полет.
Цитата(Dmitry @ 2.12.2015, 18:08) *
Бакинских голубей у меня только один голубь чиль. Вся птица корнем из КМВ.

На счет птицы из КМВ, не чего не имею против, но она имеет , на мой взгляд, немного другую направленность, как по внешнему виду, так и по сочетанию лет-игра, в ней действительно, на сколько видел, игры побольше.
Dmitry
Цитата(Флегонтыч @ 3.12.2015, 9:15) *
Всем привет.

Дмитрий я не когда не ерничаю, могу это себе позволить, лишь с хорошо знакомым человеком.
Теперь что касается "..каждому своё.", то тут я не совсем согласен, поэтому и уточнил выше у Вас, как Вы видите свой подход к породе.
Я свои приоритеты выше обозначил - это продолжительный полет и игра и если эта последовательность будет нарушаться в угоду принципа "Каждому свое", то значит и не будет такой породы, т.к. как у каждого она будет своя.

Вот и я Дмитрий на своем пути, то же не встречал такой игры, слышу тут, только, воспоминания о ней, но больше всего в этом меня возмущает не то, что она была - это я допускаю, а то что такую игру возводят в ранг породной, что не соответствует действительности, но стремится к такой игре надо, почему бы нет.

Но это не предел бакинца 2-3-и часа и у кого будет голубь с такой игрой, которая Вам нравится, а со временем, уже 4-6ч, то этот голубь по отношению к Вашему, будет более классным. Все познается в сравнении и только сравнительные результаты смогут продвинуть породу вперед по рабочим качествам, где для бакинца, так же как и иранца, на первом месте будет стоять высотный продолжительный полет.

На счет птицы из КМВ, не чего не имею против, но она имеет , на мой взгляд, немного другую направленность, как по внешнему виду, так и по сочетанию лет-игра, в ней действительно, на сколько видел, игры побольше.

Павел так её на мой взгляд и нет такой породы.
Москвичи называют их Московскими, Литва Литовскими, Армяне Арммянскими и т.д.
И это правильно.
Ещё раз повторюсь ставить время в приоритет для меня не правильно.
Не азартный голубь для меня мертвый голубь.
max
Цитата(Dmitry @ 3.12.2015, 12:34) *
Павел так её на мой взгляд и нет такой породы.
Москвичи называют их Московскими, Литва Литовскими, Армяне Арммянскими и т.д.
И это правильно.
Ещё раз повторюсь ставить время в приоритет для меня не правильно.
Не азартный голубь для меня мертвый голубь.

Всем привет!!!
Дима , как это нет ? Какие Московские , Литовские , Армянские , они их что из трёх копеек выдолбили !
Есть Баку , и это надо принять и понять! А остальное метисы , хорошие или плохие .
Славик Сибиряк
Привет всем. Все таки небо забирает практически лучших голубей, гонял головатых всю осень, и под дожь не раз по подали и снегом накрывало, но вечером возращались. А сегодня чистое небо, солнышко светило, нагнал головастых встала пара, друг перед бьют винтят так и пошли в гору. Поднялись как мошки а потом и вообще потерял с виду, голубь опустился а голубки нет, бывало после обеда пугал она в сумерках опускалась.
Флегонтыч
Цитата(Dmitry @ 3.12.2015, 12:34) *
Павел так её на мой взгляд и нет такой породы.
Москвичи называют их Московскими, Литва Литовскими, Армяне Арммянскими и т.д.

Нет Дмитрий она есть, а когда говорим, что это московские, литовские, и т.д., то всегда надо делать приписку - бакинские, например я всегда так и говорю, у меня литовские бакинцы, или местные бакинцы и имею на это полное право, так как точно знаю, что корни этих голубей с Баку, а то что они по внешнему виду имеют уже свою направленность, в каждом регионе, так это в рамках допуска, так как внешние параметры на него не определены и не застандартезированны и это правильно, а вот не гласные параметры, по летке и игре, должны, по породе, соблюдаться, потому что, бакинец -это рабочая порода, а не видовая.
Флегонтыч
Цитата(Славик Сибиряк @ 3.12.2015, 15:08) *
Привет всем. Все таки небо забирает практически лучших голубей, гонял головатых всю осень, и под дожь не раз по подали и снегом накрывало, но вечером возращались. А сегодня чистое небо, солнышко светило, нагнал головастых встала пара, друг перед бьют винтят так и пошли в гору. Поднялись как мошки а потом и вообще потерял с виду, голубь опустился а голубки нет, бывало после обеда пугал она в сумерках опускалась.

Вот и у меня Слава с конца осени три бакинца и три азиата растворились, в покрытии, с концами, да же и не заметил, кто взял. До этого сезона такого не было, не иначе какой то соколок орудует. Сейчас позднячков наганиваю, так уже и боюсь, когда ввысь начнут забираться, а они все выше и выше, с каждым днем. Вот и погоняй, не зимой , не летом, от этого мерзавца покоя нет.
Алексей Анатольевич
Цитата(Флегонтыч @ 3.12.2015, 10:15) *
На счет птицы из КМВ, не чего не имею против, но она имеет , на мой взгляд, немного другую направленность, как по внешнему виду, так и по сочетанию лет-игра, в ней действительно, на сколько видел, игры побольше.
Павел Флегонтович,опять вмешаюсь.Вы свои высказывания записывайте,про птицу КМВ,потом пригодятся.

Если Вы считаете, что там нет времени полёта,то хотите мне верте хотите нет,но они показвают время намного больше,чем Вы думаете.Игра у них сильная, только в начале и то не у всех,но проходит 2-3 часа и лёт становится с редкой игрой,они конролируют силы.Время они показывают,больше чем бакинцы,естественно мои,думаю поняли какие,(что бы не нервировыать народ не пишу.)
и часа на три больше в среднем.
Не нужно всех голубей КМВ равнять под одну гребёнку.Главное не масть,а кровь.Вот такие мастёвенькие шейки,как показывает отец Сергий,могут пятёрочку отлетать спокойно,Вы естественно в это не поверите,а я верю потому что знаю,ну а про чилей по Эдиковым голубям я промолчу,всеровно не поверите.

Вы наверное думаете,что мы совсем не понимаем в голубях,держим для масти,2-3 часа предел.В принципе я так и хотел,тоже особо не заморачивался на время.Но голуби,уже мои выводные меня удивили,я им если честно недаю особо набирать время, торможу,там удержу нет.Да и о какой тяге к полёту можно говорить ,когда птенцы летающие две недели показвают больше трёх часов.У кого такая тяга?

Dmitry
Цитата(Флегонтыч @ 3.12.2015, 15:58) *
Нет Дмитрий она есть, а когда говорим, что это московские, литовские, и т.д., то всегда надо делать приписку - бакинские, например я всегда так и говорю, у меня литовские бакинцы, или местные бакинцы и имею на это полное право, так как точно знаю, что корни этих голубей с Баку, а то что они по внешнему виду имеют уже свою направленность, в каждом регионе, так это в рамках допуска, так как внешние параметры на него не определены и не застандартезированны и это правильно, а вот не гласные параметры, по летке и игре, должны, по породе, соблюдаться, потому что, бакинец -это рабочая порода, а не видовая.

Я уже много прочел, послушал, погонял. И переубедить меня не получится. У каждого свое представление и видение как полета и внешних данных, так и названия.
Раз так пошло, это вообще Персы или Иранцы или как угодно, ведь от туда они появились в Азербайджане.
Dmitry
Цитата(max @ 3.12.2015, 13:59) *
Всем привет!!!
Дима , как это нет ? Какие Московские , Литовские , Армянские , они их что из трёх копеек выдолбили !
Есть Баку , и это надо принять и понять! А остальное метисы , хорошие или плохие .

Max, ты тоже прав.
Александр Петрович
Цитата(Алексей Анатольевич @ 1.12.2015, 9:40) *
Всех Вам благ и удачи,дальнейшее общение с Вами не считаю нужным.

МУЖИК СКАЗАЛ , МУЖИК СДЕЛАЛ !!!!!!
Алексей Анатольевич
Цитата(Александр Петрович @ 3.12.2015, 17:24) *
МУЖИК СКАЗАЛ , МУЖИК СДЕЛАЛ !!!!!!
Это к чему,разговор шел за Анатолия Николаевича.
Александр Петрович нехорошо......,ведь дед уже......
Александр Петрович
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:31) *
Это к чему,разговор шел за Анатолия Николаевича.
Александр Петрович нехорошо......,ведь дед уже......

Ты прав Алексей Анатольевич !!!! Но зачем ты правоцируеш , не пойму !!! Хотя то что пишешь и показываешь , почти совсем соглашаюсь .
Вод толко "правокации" не переношу .
Алексей Анатольевич
Цитата(Александр Петрович @ 3.12.2015, 17:45) *
Вод толко "правокации" не переношу .

Цитата
Александр Петрович ,Александр Петрович,а в чем провокации?Что разве я пишу не правду?или Вы сомневаетесь,что моя птица так летит?Да не вся,я и не скрываю,но время точное московское.Единственное,что многие так и не понимают,что голуби есть хорошие,а есть очень хорошие и независит это от масти названия и других факторов.Копаться какая в них кровь не могу,может там, что ни наесть самые бакинские,но брал я их (вернее их прородителей на КМВ и мне сказали,что это их птица),так что о каких провокациях речь.А если Вы считаете, что к Павлу Флегонтовичу плохо отношусь и чем то его провоцирую,то ошибаетесь.
Александр Петрович
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:59) *
Александр Петрович[/b] ,Александр Петрович,а в чем провокации?Что разве я пишу не правду?или Вы сомневаетесь,что моя птица так летит?Да не вся,я и не скрываю,но время точное московское.Единственное,что многие так и не понимают,что голуби есть хорошие,а есть очень хорошие и независит это от масти названия и других факторов.Копаться какая в них кровь не могу,может там, что ни наесть самые бакинские,но брал я их (вернее их прородителей на КМВ и мне сказали,что это их птица),так что о каких провокациях речь.А если Вы считаете, что к Павлу Флегонтовичу плохо отношусь и чем то его провоцирую,то ошибаетесь.


Алексей Анатольевич !!! СОГЛАСЕН СОВСЕМ НАПИСАННЫМ ВАМИ .

Но ответ напишу Вам в личку , чтобы не " УСТРАИВАТЬ РАЗБОРКИ " здесь . sm112.gif sm112.gif
Кос
Всем добрый вечер.Ещё немножко из старого.
Марат
Цитата(Кос @ 3.12.2015, 17:43) *
Всем добрый вечер.Ещё немножко из старого.
добрый вечер! Немного бакинских шеек с лентой
marakuev52
Цитата(max @ 3.12.2015, 14:59) *
Всем привет!!!
Дима , как это нет ? Какие Московские , Литовские , Армянские , они их что из трёх копеек выдолбили !
Есть Баку , и это надо принять и понять! А остальное метисы , хорошие или плохие .

Всем здравия!Алексей(мах),достойно!!!!!!Можно поинтересоваться у Вас,а как бы вы осткаментировали,вариант Павла Ф.,то есть,с припиской(Баку)? Буду рад услышать Ваше мнение.Удачи Всем!
arunas
Цитата(max @ 3.12.2015, 0:59) *
Всем привет!!!
Дима , как это нет ? Какие Московские , Литовские , Армянские , они их что из трёх копеек выдолбили !
Есть Баку , и это надо принять и понять! А остальное метисы , хорошие или плохие .

ета майи та мутанты хател бы вашых бакинских внебе пасматреть,мужыки да вам да литовских или масковских как мне до сранска, n (26).gif n (25).gif
max
Цитата(marakuev52 @ 3.12.2015, 20:52) *
Всем здравия!Алексей(мах),достойно!!!!!!Можно поинтересоваться у Вас,а как бы вы осткаментировали,вариант Павла Ф.,то есть,с припиской(Баку)? Буду рад услышать Ваше мнение.Удачи Всем!

Анатолий Николаевич , я бы убрал слова Московские , Литовские ,а оставил приписку Баку , так как они действительно бакинские ,
а Московские или Литовские и т.д. под этим понимаю что , птица именно с этих мест не более.
max
Цитата(arunas @ 3.12.2015, 21:15) *
ета майи та мутанты хател бы вашых бакинских внебе пасматреть,мужыки да вам да литовских или масковских как мне до сранска, n (26).gif n (25).gif


Арунас , где я написал что ваши как ВЫ их называете Литовские Бакинцы , мутанты ? это во первых.
А во вторых , не плохо бы вам самим разобраться какая она у вас птица Литовская или Бакинская , а то Вы хотите и рыбку съесть и на .......сесть ,но так не бывает. n (25).gif
Виктор Иванович
Марат , видна порода, породность и вдумчивый подход.
Виктор Иванович
Мой пост на другом форуме:
Цитата
Турманятник
Порода которая популярна,всегда видоизменяется

Я как-то не могу здесь за Марата здесь рассуждать. Ваша позиция ясна - вы за диалектическое развитие породы отдельными голубеводами с неясным результатом на выходе.
Просто, пока я в течении короткого времени в теме бакинской птицы. Но вижу, по различным причинам, она имела разные уклоны в названиях и разные предполтения в структуре.
Большинство голубеводов, как мантры, твердят "истины", написанные в первое десятилетие увлечения ими в Москве и Подмосковье.
В самом Баку, сведующие люди, та же по разному высказываются о птице, особенно до периода добровольного вхождения Бакинского ханства в состав России, когда она дифференцировалась по качеству в зависимости от происхождения людей и их социального происхождения, увлечённых ими. Ханы и Беки держали совсем другую птицу по сравнению с купцами и ремесленниками. Дехканам было не до гоубей.
Большинство обсуждается здесь птица периода 60-80-х годов прошлого столетия, когда Баку в принципе стал пролетарским городом, населённым множеством национальностей.
На форуме(форумах) много говорится за бакинских голубей много критики в адрес отдельных голубеводов. Если бы эта критика была основана на фактах - можно было бы принять её. Она, в основном основана на эмоциях, впечатлениях, не понимания других голубеводов, а иногда и на обычной зависти.
Об индивидуальном творчестве в голубеводстве говорить рано. В основном, таких голубеводов единицы, или это творчество интуитивное.
Виктор Иванович
Цитата(arunas @ 3.12.2015, 19:15) *
ета майи та мутанты хател бы вашых бакинских внебе пасматреть,мужыки да вам да литовских или масковских как мне до сранска

Мой ответ на другом форуме на схожую ситуацию:


Добрый вечер.
Многие голубеводы на форуме не воспринимают голубей друг друга.
А они изначально по различным причинам были разные, включая и эту, на что вы обратили внимание.
Данный вопрос изменения голубей происходил в 20 -м столетии как в средней Азии с их узбекской птицей, как с нашими чистыми и турманами, так и с бакинской птицей.
Только сейчас идёт процесс дифференциации в основном не по происхождению и социальному статусу голубеводов(социальный портрет голубеводов примерно идентичен), а по регионам и ЛИЧНОСТЯМ.
А мы проявляем нетерпимость и готовы идти друг на друга с вилами.
Не нравятся голуби представленные кем-то, не держи их, но старайся разобраться - что этим человеком движет, почему он держит отличную от твоей птицу.
Марат
Цитата(Виктор Иванович @ 3.12.2015, 21:40) *
Мой ответ на другом форуме на схожую ситуацию:


Добрый вечер.
Многие голубеводы на форуме не воспринимают голубей друг друга.
А они изначально по различным причинам были разные, включая и эту, на что вы обратили внимание.
Данный вопрос изменения голубей происходил в 20 -м столетии как в средней Азии с их узбекской птицей, как с нашими чистыми и турманами, так и с бакинской птицей.
Только сейчас идёт процесс дифференциации в основном не по происхождению и социальному статусу голубеводов(социальный портрет голубеводов примерно идентичен), а по регионам и ЛИЧНОСТЯМ.
А мы проявляем нетерпимость и готовы идти друг на друга с вилами.
Не нравятся голуби представленные кем-то, не держи их, но старайся разобраться - что этим человеком движет, почему он держит отличную от твоей птицу.

Виктор Иванович , все мы время от времени копошимся в помете и страдаем аммиачной зависимостью, но "идентичный социально-психологический портрет голубеводов" , как вы пишите, меня пугает)), думаю очень важно для популяризации голубеводства быть просто хорошим , позитивным, отзывчивым и адекватным человеком, а лучше личностью, хотя в нашем случае каждый голубевод - неординарная и ранимая личность , поэтому обсуждение выставленных кем бы то ни было фото голубей большой интеллектуальный труд, имеющий серьезные последствия, наносящий урон собственному самолюбию и ущерб собственной стае... Дамм, не умеем мы радоваться за других, наше кредо опускать и мочить, в этом сила российского бакинчатника)
mixa955@mail.ru
Цитата(Виктор Иванович @ 3.12.2015, 22:40) *
Мой ответ на другом форуме на схожую ситуацию:


Добрый вечер.
Многие голубеводы на форуме не воспринимают голубей друг друга.
А они изначально по различным причинам были разные, включая и эту, на что вы обратили внимание.
Данный вопрос изменения голубей происходил в 20 -м столетии как в средней Азии с их узбекской птицей, как с нашими чистыми и турманами, так и с бакинской птицей.
Только сейчас идёт процесс дифференциации в основном не по происхождению и социальному статусу голубеводов(социальный портрет голубеводов примерно идентичен), а по регионам и ЛИЧНОСТЯМ.
А мы проявляем нетерпимость и готовы идти друг на друга с вилами.
Не нравятся голуби представленные кем-то, не держи их, но старайся разобраться - что этим человеком движет, почему он держит отличную от твоей птицу.

Добрый вечер.Правильно написано,чересчур много желающих,заставить всех плясать под одну дудочку,хороший голубятник всю жизнь-учится,а эдесь многие в голубях-нуль,а учить других начинают,критиковать-любой дурак может,надо сначала самому что-то иметь и знать и главное Людей и голубей уважать.Словоблудием заниматься-большого ума не надо.
МОСКВИЧ
Цитата(leon @ 3.12.2015, 1:20) *
Алексей Алексеич,то что ты называешь принадлежностью к бакинским бойным,......находится слихвой уголубей Эдварда,но дело в том что конституция экстерьера голубей из Баку разная,я привозил из разных районов и все отличались,И такие протянутые как у Сергея мне всегда нравились больше

eon !!! Леонид Алексеевич ! Вам что врачи лечение на КавМинВодах рекомендовали ...???!!!! Чем вызвано такое изменение ваших хорошо мне известных требований к бакинским бойным ??? Как могут нравиться шейки и другие масти, предъявляемые как бакинцы , с подобной формой головы ??? Или после турецких планка требований к бакинцам у Вас пошла вниз из-за безразличия к ним ???!!!!
leon
Цитата(МОСКВИЧ @ 4.12.2015, 0:56) *
eon !!! Леонид Алексеевич ! Вам что врачи лечение на КавМинВодах рекомендовали ...???!!!! Чем вызвано такое изменение ваших хорошо мне известных требований к бакинским бойным ??? Как могут нравиться шейки и другие масти, предъявляемые как бакинцы , с подобной формой головы ??? Или после турецких планка требований к бакинцам у Вас пошла вниз из-за безразличия к ним ???!!!!

Алексей,харош прикалываться:),кроме тебя никто не утверждает что они держат бакинцев,голубятники КМВ в один голос утверждают что это их псиса,так же как и ребята с Дагестана.
Или мож я чё по старости путаю
Serj
Цитата(МОСКВИЧ @ 4.12.2015, 1:56) *
eon !!! Леонид Алексеевич ! Вам что врачи лечение на КавМинВодах рекомендовали ...???!!!! Чем вызвано такое изменение ваших хорошо мне известных требований к бакинским бойным ??? Как могут нравиться шейки и другие масти, предъявляемые как бакинцы , с подобной формой головы ??? Или после турецких планка требований к бакинцам у Вас пошла вниз из-за безразличия к ним ???!!!!

Алексей Алексеевич, жизнь продолжается, как говорил премудрый Соломон "все пройдет". Время течёт и все меняется.Совершенству нет придела. И если Вам удастся в данной породе голубей что-то преобразить , потомки Вам только спасибо скажут.В нас заложено Богом полтора кг мозга не для того только чтоб сохранять то, что нам передали, а для того, чтобы сохранить и преумножить , довести до совершенства. Вы представьте только если бы сейчас в Сирии боролись с террористами на як -9 вместо сушек , в дань уважения к самолету и его изобретателю, итог писать думаю нет смысла.А что срез головы обтекаемый у шеек так это чтоб сопротивление при полете уменьшить😊(шутка конечно)
Serj
Марат , очень красивые шейки, в небе думается ещё красивей!!!
МОСКВИЧ
Цитата(Serj @ 3.12.2015, 0:28) *
Что зря словоблудием упиваться, эти шейки уже у нескольких голубиводов в Москве есть, дело времени, думаю они и у Вас в голубятне появятся.

Serj !!!! Отец Сергий ! Вы не путайте Божий дар с яичнецей !!! Прошу не называть словоблудием мою вынужденную вопросом Leona критику ! Или я ради вашего доброго расположения должен был соврать ??? Уж Вам то', наверное, объясняли в семинарии значение этого слова !!!! Мне безразлично какие у Вашего святейшества голуби . По-моему, если у кого у вас в регионе и проглядываются в шейках бакинские бойные, то судя по представленным видео, это у Сурена из Минвод !!! В ваших шейках, при всем моем уважении к вашему духовному сану, никакой породы ни бакинской ни краснодарской не видно. А играют они, как закровленные близким родством.Такие больше двух часов не летят и у меня никогда не будут, не смотря на ваши пророчества !!! Я лучше буду держать белых и перых, чапов и акбашей но породы бакинские бойные, чем таких шеек ! А на вашем месте поблагодарил бы за любую оценку и сделал бы выводы но Вы предпочитаете слушать дефирамбы и пребывать в святом не ведении о том, каких голубей показали !
МОСКВИЧ
Цитата(Serj @ 4.12.2015, 2:41) *
Алексей Алексеевич, жизнь продолжается, как говорил премудрый Соломон "все пройдет". Время течёт и все меняется.Совершенству нет придела. И если Вам удастся в данной породе голубей что-то преобразить , потомки Вам только спасибо скажут.В нас заложено Богом полтора кг мозга не для того только чтоб сохранять то, что нам передали, а для того, чтобы сохранить и преумножить , довести до совершенства. Вы представьте только если бы сейчас в Сирии боролись с террористами на як -9 вместо сушек , в дань уважения к самолету и его изобретателю, итог писать думаю нет смысла.А что срез головы обтекаемый у шеек так это чтоб сопротивление при полете уменьшить��(шутка конечно)

Serj ! Проясните мне грешному какого совершенства достигли голубеводы-селекционеры КавМинВод созданием головатых и зачем они и с какой целью нарекли их сначала иранскими, а потом бакинскими бойными хотя даже в их чилях, что в масти, что в цвете, что в экстерьере проглядываются краснодарские бойные ???!!!!!! И ради Бога не путайте технический прогресс в вооружении с деяниями Творца, одним из которых являются голуби !!! Или Вы будете утверждать, что создание бойных пород тоже дело рук и разума человека ???!!!! Тогда почему за последние 400 лет, кроме известных пород бойных голубей, ничего, за исключением метисов и гибридов, ничего достойного внимания не создано ????????
marakuev52
Цитата(Флегонтыч @ 2.12.2015, 16:24) *
Всем привет.

Привет Марат. Согласен с тем , что выше написано, но все же чистоту рабочих качеств - лет, игра надо блюсти, иначе скатимся к полетам над крышами с игрой с "винтами и столбами". Бакинец все же - это сочетание высотного , продолжительного полета и игры и приоритеты в нём расставлены в этой же последовательности и не как не в обратной, в противном случае - это уже будет не бакинец.
Лишь сугубо моё мнение.

Всем здравия! Без обсуждений!!!!!!!!....... Всем удачи!
Serj
Доброе утро!!!Алексей Алексеевич , Вас обидеть не хотел , если мои слова Вас смутили , простите.Доказывать что-то не вижу смысла. Всем хорошего дня и с Праздником!!!
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Павел Флегонтович,опять вмешаюсь.Вы свои высказывания записывайте,про птицу КМВ,потом пригодятся.

Алексей Анатольевич с памятью , пока, все нормально.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Если Вы считаете, что там нет времени полёта,то хотите мне верте хотите нет,но они показвают время намного больше,чем Вы думаете.Игра у них сильная, только в начале и то не у всех,но проходит 2-3 часа и лёт становится с редкой игрой,они конролируют силы.

Алексей Анатольевич, не стоит оправдываться, я не где не писал про возможности Ваших голубей по времени полета, я единственное, а вернее в начале Вы сами, предложил потягаться Вашими не бакинскими, как Вы считаете, с нашими бакинскими. Предложение остается в силе и на следующий год, вот только про ребячество не надо и то что Вы только для себя держите, давайте для популяризации той породы о которой Вы пишите проведем сравнительные старты. А вот это радостно услышать:-"Игра у них сильная, только в начале и то не у всех,но проходит 2-3 часа и лёт становится с редкой игрой,они конролируют силы.", что игра со временем становится менее интенсивной, а то пишут от взлета до посадки на одной игре.
Да и ту игру, которую Вы показываете и описываете, она так же присутствует и у бакинцев, но может быть в меньшем количестве, если считать по головам.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Время они показывают,больше чем бакинцы,естественно мои,думаю поняли какие,(что бы не нервировыать народ не пишу.)
и часа на три больше в среднем.

Что я могу сказать по этому поводу, значит Вам не повезло с бакинцами.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Не нужно всех голубей КМВ равнять под одну гребёнку.Главное не масть,а кровь.

Чё Вы на меня всех собак то спустили, где я писал за время голубей КМВ, я всего лишь сказал о сочетании лет-игра, где указал, что в них игры больше, опять же если брать в среднем по головам, а за - это:-".Главное не масть,а кровь.", так я за обеими руками, но только даже любой мастный иранец, почему то всегда, по летке, уступит не мастному. Поэтому еще раз предлагаю, давайте от голословных зааявлений перейдем к сравнительным стартам, хотя бы по продолжительности полета, конечно с игрой без брака, просто её не будем оценивать. Вы выставляете своих мастных КМВ, я своих не мастных бакинцев, делов то Алексей Анатольевич и все споры сразу улягутся, конечно бакинцы у меня не самые лучшие, но какие есть.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Вот такие мастёвенькие шейки,как показывает отец Сергий,могут пятёрочку отлетать спокойно,Вы естественно в это не поверите,а я верю потому что знаю,ну а про чилей по Эдиковым голубям я промолчу,всеровно не поверите.

Я не могу, не кому, не доверять словам, но верю, только, результатам.
Цитата(Алексей Анатольевич @ 3.12.2015, 16:43) *
Вы наверное думаете,что мы совсем не понимаем в голубях,держим для масти,2-3 часа предел.В принципе я так и хотел,тоже особо не заморачивался на время.Но голуби,уже мои выводные меня удивили,я им если честно недаю особо набирать время, торможу,там удержу нет.Да и о какой тяге к полёту можно говорить ,когда птенцы летающие две недели показвают больше трёх часов.У кого такая тяга?

Я рад за Вашу птицу и Ваши результаты, а такая тяга о которой Вы спрашиваете она меня уже не удивляет, она меня пугает, когда гоняю по вечерам.
Гамзат
Приветствую всех !
умные из умнейших , обладатели мировой элиты .
Вопрос к вам : яичку убрал в сторону чтоб не грели пока не снесут второго ( так и не снесли второго ) , забыл про неё поехал поездку приехал прошло 13-15 дней , посмотрел на свет лампочки обычное свежее яички , подкатил под голубей сегодня третий день уже , а там типа вены уже протянулись , и такое бывает после 2 ух недель ?
куда яичко убирал температура примерно от + 8 до + 15 было .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.