Цитата(дмитрий @ 9.10.2012, 21:42) 
А какой метод? Просто я что то пропустил. Надоели ато уже. По 3 штуки выходят. Буду ловить.
Всооб 12581.Что надоели это точно .
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Цитата(vladimir @ 9.10.2012, 21:49)
Всооб 12581.Что надоели это точно .
Так там просто фотки. А ловить то их как. Ато у меня пока сами в вольер не залетят не поймаю.
Дмитрий, с медленным летом у меня цветные и головатые ,
Цитата(САШОК @ 9.10.2012, 21:58)
Дмитрий, с медленным летом у меня цветные и головатые ,
Да я так и понял. Сколько головатых видел почти все с медленным полётом.
а я разве говорил. что работает только мой метод.
Да блин что за метод?
Добрый вечер.Алексей Алексеевич на чём основаны ваше утверждения о не допустимости в селекции инбридинга у бакинцев? Что касается статьи, то там как раз рекомендован инбридинг, как способ по закреплению признаков, но с определёнными оговорками..
Всем добрый вечер ! Приветствую Павел Флегонтович ! Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ? Традиционно хорошая птица передавалась вместе с профессиональными секретами её разведения. Там, где это не происходило , пустота и мрак ! Как это, к примеру, случилось с голубями Рагима Агаева после его смерти и с птицей многих других известных голубеводов (вечная им память). Если Вы считаете, что инбридинг способствует закреплению признаков, то уж назовите каких.....А я Вам предметно и обстоятельно докажу, что с ними сотворит в последствии инбридинговая депрессия ! Это в декоративном голубеводстве достаточно одного отбора по экстерьеру ! В бакинцах отбор идет по трем направленияч одновременно : по высоте, продолжительности полета и по качеству игры (соответственно требований к породе, а не личных вкусов владельца птицы). А это значит, что если последствия инбридинговой депрессии не отразятся на характеристике полета, то гарантированно скажутся на качестве игры или наоборот.И, если не в первом, то в последующих поколениях. В селекции, чем больше признаков отбора, тем дольше путь к заветной цели . Ваш друг LEON хорошо помнит, как в былые времена из-за отсутствия племенного материала ездили в Азербайджан, а не к инбридингу прибегали и нареканий к потомству ни по лету, ни по игре не было, а если и встречался брак, то как следствие инбридинговой депрессии из-за случайных паровок близких родственников, неизбежно происходящих в любом хозяйстве, если не держать голубей как типлеров в отдельных боксах. От того, что многие почувствовали себя в праве прибегнуть к инбридингу (не зная достоверного качества паруемых голубей) и проявляются в современных бакинцах плохие летно-игровые показатели, которые ничем не исправить. В Баку черная чернохвостая шейка была спарена с черным сплошным голубем. Когда я спросил зачем, есть ведь и полнохвостые черные шейки. Мне ответили:" Шейка хотя и дальний, но родственник, а черный нет !" К тому же черный летел и играл лучше всех в той голубятне. Это один из примеров как строился раньше подход к разведению бакинцев. Если не верите мне, займитесь инбридингом результаты не заставят ждать ..... Экстерьер и даже масть Вы может и улучшите, а вот об игре и лете придется забыть до новых голубей . Пропагандировать инбридинг это способ избавиться от конкурентов, скрыв тем самым истинно правильное направление в селекции бакинских голубей с исключительным, по сравнению с другой птицей, полетом. Это мой вывод из практики.
Всем добрый вечер ! Приветствую Павел Флегонтович ! Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ? Традиционно хорошая птица передавалась вместе с профессиональными секретами её разведения. Там, где это не происходило , пустота и мрак ! Как это, к примеру, случилось с голубями Рагима Агаева после его смерти и с птицей многих других известных голубеводов (вечная им память). Если Вы считаете, что инбридинг способствует закреплению признаков, то уж назовите каких.....А я Вам предметно и обстоятельно докажу, что с ними сотворит в последствии инбридинговая депрессия ! Это в декоративном голубеводстве достаточно одного отбора по экстерьеру ! В бакинцах отбор идет по трем направленияч одновременно : по высоте, продолжительности полета и по качеству игры (соответственно требований к породе, а не личных вкусов владельца птицы). А это значит, что если последствия инбридинговой депрессии не отразятся на характеристике полета, то гарантированно скажутся на качестве игры или наоборот.И, если не в первом, то в последующих поколениях. В селекции, чем больше признаков отбора, тем дольше путь к заветной цели . Ваш друг LEON хорошо помнит, как в былые времена из-за отсутствия племенного материала ездили в Азербайджан, а не к инбридингу прибегали и нареканий к потомству ни по лету, ни по игре не было, а если и встречался брак, то как следствие инбридинговой депрессии из-за случайных паровок близких родственников, неизбежно происходящих в любом хозяйстве, если не держать голубей как типлеров в отдельных боксах. От того, что многие почувствовали себя в праве прибегнуть к инбридингу (не зная достоверного качества паруемых голубей) и проявляются в современных бакинцах плохие летно-игровые показатели, которые ничем не исправить. В Баку черная чернохвостая шейка была спарена с черным сплошным голубем. Когда я спросил зачем, есть ведь и полнохвостые черные шейки. Мне ответили:" Шейка хотя и дальний, но родственник, а черный нет !" К тому же черный летел и играл лучше всех в той голубятне. Это один из примеров как строился раньше подход к разведению бакинцев. Если не верите мне, займитесь инбридингом результаты не заставят ждать ..... Экстерьер и даже масть Вы может и улучшите, а вот об игре и лете придется забыть до новых голубей . Пропагандировать инбридинг это способ избавиться от конкурентов, скрыв тем самым истинно правильное направление в селекции бакинских голубей с исключительным, по сравнению с другой птицей, полетом. Это мой вывод из практики.
Цитата(Марат @ 9.10.2012, 13:04)
Леонид, приветствую!!! А можно мой подарок выставить на обозрение? Судя по погоде не скоро свидемся...Спасибо
И еще, у одной моей голубки вот уже год в глазу гнойное прогрессирующее накопление-пузырь, есть выбор к Вам на прием, либо в клинику Федорова??? Ваш рецАЙПТ?
И еще, у одной моей голубки вот уже год в глазу гнойное прогрессирующее накопление-пузырь, есть выбор к Вам на прием, либо в клинику Федорова??? Ваш рецАЙПТ?
Здравствуйтеуважаемые.
Марат,не такой уж я продвинутый в ветеринарии,просто стараюсь от безисходности,иногда получается,а в большинстве моё лечение проходит мимо.
Марат,по поводу погоды я с Вами не согласен,если пригласите ,я сразу прилечу,ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ПЕЛЕ!!!
Добрый вечер всем!Марат только что приехал от друга,забрал голубей,всё прошло удачно,птичка доехала бес приключений,только немножко помялась,но это ерунда,щас выправятся.Ещё рас хочу Вас поблагодарить.
Цитата(Neznakomez @ 9.10.2012, 19:04)
тирмез ты что читатаь разучился , я же сказал не пиши мне в личку, у тебя есть мой телефон звони если что надо.
низнакомиц не понтуйся на публике...был бы твой тел давно бы позвонил...скинь его в личку неделю уже говорю...и хватит выводить личные дела на форум...ведешь себя как то странно...
ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ.
Приветствую Всех.
Здравствуйте Алексей Алексеевич. Я с уважением отношусь ко многим Вашим утверждениям и полностью поддерживаю их, но на некоторые вещи у меня есть свой взгляд и поэтому выскажу их по порядку.
Вот именно такая позиция в лётно-игровом голубеводстве привела к тому, что в породах бардак, а рабочие качества в них на средне-паршивом уровне и это ещё мягко сказано. А островки (покрытые тайной и тока им заведомо доступной селекционной работы и секретами за семью печатями), заведомо распространяют гибридную птицу, что бы на основе своей эти гибриды и продвигать. Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак.
Алексей Алексеевич, для меня в бакинцах на первом месте стоят рабочие качества (полёт и игра), в соотношении значимости 70% полет и 30% игра и уж не как не видовые признаки. Я бы с удовольствием встал на путь потребителя хорошей лётно-игровой птицы как бакинец. Т.Е. если сравнивать с животными, захотелось мне элитную собаку, или кошку, обратился в клуб и в зависимости от ценности её родословной приобрёл и наслаждайся в своё удовольствие. А нет, не с одной породой бойных , так не прокатит и я уже выше объяснил почему, да и Вы сами подтвердили, что все секреты на интуитивном уровне, без всяких родословных, как у собак, кошек, лошадей, почтовых голубей, ряда пород декоративных голубей и т.д.
Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу.
Если Все раскроют, наконец-то секрет селекции с бойными и опишут механизм как сделать по другому, а главное будут готовы предоставить материал, на основе которого можно вести чистые линии и не использовать инбридинг, буду благодарен.
Здравствуйте Алексей Алексеевич. Я с уважением отношусь ко многим Вашим утверждениям и полностью поддерживаю их, но на некоторые вещи у меня есть свой взгляд и поэтому выскажу их по порядку.
Цитата(Белый @ 9.10.2012, 22:56)
Всем добрый вечер ! Приветствую Павел Флегонтович ! Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ?
Вот именно такая позиция в лётно-игровом голубеводстве привела к тому, что в породах бардак, а рабочие качества в них на средне-паршивом уровне и это ещё мягко сказано. А островки (покрытые тайной и тока им заведомо доступной селекционной работы и секретами за семью печатями), заведомо распространяют гибридную птицу, что бы на основе своей эти гибриды и продвигать. Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак.
Цитата(Белый @ 9.10.2012, 22:56)
Если Вы считаете, что инбридинг способствует закреплению признаков, то уж назовите каких.....А я Вам предметно и обстоятельно докажу, что с ними сотворит в последствии инбридинговая депрессия ! Это в декоративном голубеводстве достаточно одного отбора по экстерьеру ! В бакинцах отбор идет по трем направленияч одновременно : по высоте, продолжительности полета и по качеству игры (соответственно требований к породе, а не личных вкусов владельца птицы). А это значит, что если последствия инбридинговой депрессии не отразятся на характеристике полета, то гарантированно скажутся на качестве игры или наоборот.И, если не в первом, то в последующих поколениях. В селекции, чем больше признаков отбора, тем дольше путь к заветной цели ...... а если и встречался брак, то как следствие инбридинговой депрессии из-за случайных паровок близких родственников, неизбежно происходящих в любом хозяйстве, если не держать голубей как типлеров в отдельных боксах. От того, что многие почувствовали себя в праве прибегнуть к инбридингу (не зная достоверного качества паруемых голубей) и проявляются в современных бакинцах плохие летно-игровые показатели, которые ничем не исправить. Экстерьер и даже масть Вы может и улучшите, а вот об игре и лете придется забыть до новых голубей . Пропагандировать инбридинг это способ избавиться от конкурентов, скрыв тем самым истинно правильное направление в селекции бакинских голубей с исключительным, по сравнению с другой птицей, полетом. Это мой вывод из практики.
Алексей Алексеевич, для меня в бакинцах на первом месте стоят рабочие качества (полёт и игра), в соотношении значимости 70% полет и 30% игра и уж не как не видовые признаки. Я бы с удовольствием встал на путь потребителя хорошей лётно-игровой птицы как бакинец. Т.Е. если сравнивать с животными, захотелось мне элитную собаку, или кошку, обратился в клуб и в зависимости от ценности её родословной приобрёл и наслаждайся в своё удовольствие. А нет, не с одной породой бойных , так не прокатит и я уже выше объяснил почему, да и Вы сами подтвердили, что все секреты на интуитивном уровне, без всяких родословных, как у собак, кошек, лошадей, почтовых голубей, ряда пород декоративных голубей и т.д.
Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу.
Если Все раскроют, наконец-то секрет селекции с бойными и опишут механизм как сделать по другому, а главное будут готовы предоставить материал, на основе которого можно вести чистые линии и не использовать инбридинг, буду благодарен.
Цитата(Neznakomez @ 10.10.2012, 9:09)
ТЫ КОГДА НАДО ЗВОНИЛ МНЕ.
опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий....
незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне...
ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке...
Цитата(termez @ 10.10.2012, 9:42)
опять сюда пишет....модераторы, только я вас умоляю ко мне без претензий....
незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне...
ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке...
незнакомец, когда кому было надо? что мне от тебя могло быть надо? мы с тобой общались на форуме по приятельски...смотрю вроде нормальный чел, дай думаю наберу пообщаюсь...ты трубку не успел взять сам мне перезвонил... познакомились, пообщались прекрасно...так вот разговор тот был всего один раз и около года назад...я номера людей с кем общался раз в жизни не храню в телефоне...
ладно, незнакомец....не хочешь давать номер дело твое...думай о том что я сказал тебе в личке...
Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ?
Цитата(Neznakomez @ 10.10.2012, 9:51)
Во только хамить не надо,напиши мне где ты живёшь,а то под ником спрятался ,и не понятно с кем разговариваю,ты наверное забыл за чем мне звонил ?
позвони ...просто позвони...я на тел.
Мой номер 8915 6146000 звони
Цитата(САШОК @ 9.10.2012, 21:23)
Дмитрий, Вы правы, птицу я разводил из того что было, а было не много, и то разных мастей. Но я по возможности старался гнать по лёту, птица оказалась вся лётная. Летом летела от часа, и были дни - до пяти часов.
Конечно по игре хотелось бы большего. С уважением, Александр.
Конечно по игре хотелось бы большего. С уважением, Александр.
Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу.
Цитата(Василий Скрипченко @ 10.10.2012, 0:03)
Добрый вечер всем!Марат только что приехал от друга,забрал голубей,всё прошло удачно,птичка доехала бес приключений,только немножко помялась,но это ерунда,щас выправятся.Ещё рас хочу Вас поблагодарить.
Заезжайте по весне, презентую Вам птенцов...До свиданья.
Цитата(leon @ 9.10.2012, 23:05)
Здравствуйтеуважаемые.
Марат,не такой уж я продвинутый в ветеринарии,просто стараюсь от безисходности,иногда получается,а в большинстве моё лечение проходит мимо.
Марат,по поводу погоды я с Вами не согласен,если пригласите ,я сразу прилечу,ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ПЕЛЕ!!!
Марат,не такой уж я продвинутый в ветеринарии,просто стараюсь от безисходности,иногда получается,а в большинстве моё лечение проходит мимо.
Марат,по поводу погоды я с Вами не согласен,если пригласите ,я сразу прилечу,ОЧЕНЬ ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ ПЕЛЕ!!!
Леонид, с пребольшим удовольствием пообщаюсь с Вами
.gif)
, телефон ваш просеял, скиньте в личку, наберу договоримся, встречу..P.S. с 15.10-24.10 буду в отъезде...
Добрый День коллеги, кто кроме бакинских голубей держит другую пароду тоже, прозьба проних тоже обшяться в темах.
Павел, добрый день...
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
Цитата(Флегонтыч @ 10.10.2012, 9:33)
Но от таких заводчиков и их гибридов, ещё что-то можно получить и вычленить, а вот те кто к ним примазываются, и их большинство, просто распространяют брак.
Цитата(Флегонтыч @ 10.10.2012, 9:33)
Только в связи с этим мне, да и думаю другим поможет именно инбридинг - не тупое скрещивание дочки с отцом, сына с матерью, а инбридинг, как рациональное спаривание, для дальнейшего выделения особей и использование их как родоначальников линий. Да инбридинг опасен тем, что усиливая один признак ( продолжительность полёта), вольно, или не вольно он влияет на игру и да же на туже способность ориентации на местности (хоминг), но для этого и существует отбор (выбраковка), голубей не отвечающих данным требованиям в породе. В ситуации когда распрастраняются в основном гибриды (помеси), другого инструмента, закрепить и усилить рабочие качества я, для себя, не вижу.
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
Цитата(termez @ 10.10.2012, 13:12)
Павел, добрый день...
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
Добрый вечер Дмитрий. На каком этапе использовать инбридинг вопрос не стоял и Вы правы, что в начале из того, что имеешь надо вычленить пару отвечающую рабочим качествам (полёт-игра), породе, а затем проверить её по потомству и если данная пара, даёт в себя, или лучше чем кто-то из родителей, вот на неё и делают инбридинг, как правило лучшую дочку на отца. Но для того чтобы свести к минимуму инбридную депрессию и вести линию по отцу, его паруют ещё с несколькими самками и выбирают ремонтных голубок, от тех самок у которых стабильное потомство, по рабочим качествам, от этого же отца. Затем от отца с дочерью отбирают лучшего самца и паруют его с ремонтной (ными) самками. Так начинаются и ведутся линии и это всем хорошо известно. Самое сложное в этой схеме подбор племенных пар, как говорят маточника, только не понятно почему маточника, когда линии в основном ведутся по самцам. Самое сложное, заключается в том, что племенную пару Вам не кто не отдаст и не продаст, приобретёте Вы, как правило голубей, из промежуточных звеньев, либо заинбриденных, либо гибридов (помесных), последнее предпочтительней, но тут как карта выпадет. А вот как , без наличия племенных пар:-"..проверит голубей хотя бы до 3-го поколения..." я если честно Дмитрий не совсем понимаю. Мои рассуждения направлены в первую очередь на начинающих и возобновивших, где те и другие на первом этапе, как правило приобретают посредственный материал ( не от чистых линий), я не исключение.
Цитата(sidoroff @ 10.10.2012, 10:47)
Добрый день всем!Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.И еще прозьба Кто нибудь знает за голубей владельца деда Хасана.Знакомый в Москве брал эту птцу.
Добрый вечер сообщество Везде влитературе пишут что в Баку на масть внимания не обращали, главное лет, так почему сейчас идут споры по этому вопросу .Мне как новичку не понятно,У бакинцев нет плохой масти и это видно у многих лучших голбеводов. С уважением.
Да в литературе это писалось и 30-40 лет назад и сейчас из книги в книгу перекачивают... а век то какой на дворе ?
А масти нет там где ею не занимаются . Есть конечно главное ... лет, игра но и многое другое не выкинешь...и телосложение и родительское отношение и красоту масти наконец - да и еще чего.
Но это тяжкий труд и многие из нас идут легким путем.......... то есть пофиг на кого похож в небе не видно.
Спасибо тем людям кто бьется с птицей по всем параметрам , только блогодаря их работе имеем шедевры и не только по внешнему виду, но и в небе работают !
А масти нет там где ею не занимаются . Есть конечно главное ... лет, игра но и многое другое не выкинешь...и телосложение и родительское отношение и красоту масти наконец - да и еще чего.
Но это тяжкий труд и многие из нас идут легким путем.......... то есть пофиг на кого похож в небе не видно.
Спасибо тем людям кто бьется с птицей по всем параметрам , только блогодаря их работе имеем шедевры и не только по внешнему виду, но и в небе работают !
Спасибо за вразумительный ответ .
Мужики, подскажите как вводить цитату в рамку.
Всем добрый вечер ! Флегонтыч Здравствуйте Павел Флегонтович ! Задавая свои вопросы, Вы всегда комментируете ответы на них. П о моему лучше излагать собственные мысли, чем искажать сказанное мною в сообщении 12598. Про какие " секреты на интуитивном уровне без родословных" я указал ?! О родословных своих голубей я знаю лучше, чем собственную до пятого поколения ! К вашему сведению Влад Попов ,например, помнит по экстерьеру и кличкам моих голубей, которых видел 20 лет назад. Это же можно сказать и о других любителях бакинцев, с кем я общаюсь. Вы видите в инбридинге перспективу выведения бакинцев с нужными Вам качествами - флаг Вам в руки ! Только учтите, что тот, кто имеет хорошую птицу - гибридизацией не занимается . Так, что остаются гибриды от потомственных гибридов. Вы пишете, " когда распространяются в основном гибриды (помеси) другого инструмента (подразумевается инбридинг ) закрепить и усилить рабочие качества я для себя не вижу". Поздравляю Вас с новым направлением в инбридинге ! Только поймите наконец, если гомозиготные производители снижают качество производимого потомства то, что получится от гетерозиготных родителей при даже отдаленном инбридинге. Вы желаете покупать гарантированно качественный племенной материал как в клубах кинологов, фелинологов и т. д. А известно ли Вам, Павел Флегонтович, сколько там бепородных щенков и котят продают с родословными от чемпионов и призеров выставок !!! Я изложил свое мнение по инбридингу, исходя в первую очередь из своей практики, думаю, что и ваши высказывания основаны на личном опыте. Дерзайте, все в ваших силах !
Цитата(Нурлан @ 10.10.2012, 11:32)
Добрый День коллеги, кто кроме бакинских голубей держит другую пароду тоже, прозьба проних тоже обшяться в темах.
Держу немного Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних.
Цитата(sidoroff @ 10.10.2012, 23:10)
Держу немного
Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних.
Сгон осыпаных в линьку позднячков Николаевской птицы.Жуки и синие сплошные.Гоняю понемногу летит молодеж и несколько прошлогодних.
11.10. 12 г.
http://youtu.be/MAt1lhpolT0
Марат ,Марат привет, мне голуби понравились, вверх уходят быстро несмотря на большую стаю,удачи!
Приветствую Всех.
Здравствуйте Алексей Алексеевич (Белый).
Алексей Алексеевич я лишь всего аргументирую вопрос, что бы было понятно, что я хочу спросить у собеседника.
Вот это:- "Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ? Традиционно хорошая птица передавалась вместе с профессиональными секретами её разведения. ", для меня означает только одно, если кто-то не хочет делиться секретами, значит он работает на основе интуиции, которую между прочим не кто не отменял.
По моему я этого, в отношении Вас, под сомнение и не ставил.
Алексей Алексеевич я не наивный юноша, что бы заниматься выведением кого либо, а вот над закреплением рабочих качеств, соответствующих породе, действительно буду использовать инбридинг. Уточняю, так как сразу этого не сделал и возможно здесь есть между нами определённое не до понимание., что под гибридами (помеси) я называю не смешивание пород между собой, хотя - это сплошь и рядом, а голубей одной породы у которых не закреплены рабочие признаки (полёт игра) на генетическом уровне, как раз то что Вы называете гомозиготным состоянием.
А теперь вопрос. К Алексею (Мальчику), Сергею Кулиш, Леониду (Леон), Александру(Лис), может ещё, кто ответит. Использовал ли каждый из них инбридинг, если да то на каком этапе и с какой целью?
К Вам Алексе Алексеевич отдельный вопрос. Сколько голубей Вы содержите, чтобы получать гомозиготное потомство не используя инбридинг?
И если можно. Изложите схему паровок, которой Вы пользуетесь и которая позволяет Вам избежать инбридинга? Заранее благодарю Всех за ответ.
Здравствуйте Алексей Алексеевич (Белый).
Цитата(Белый @ 10.10.2012, 20:52)
Задавая свои вопросы, Вы всегда комментируете ответы на них.
Алексей Алексеевич я лишь всего аргументирую вопрос, что бы было понятно, что я хочу спросить у собеседника.
Цитата(Белый @ 10.10.2012, 20:52)
П о моему лучше излагать собственные мысли, чем искажать сказанное мною в сообщении 12598. Про какие " секреты на интуитивном уровне без родословных" я указал ?!
Вот это:- "Неужели Вы считаете, что автор статьи изложил на 100% все свои знания по селекции, в частности голубей ? Почему Вы решили, что человек вот так, запросто, выложил перед незнакомыми людьми сокровенные знания, полученные длительным жизненым опытом ? Традиционно хорошая птица передавалась вместе с профессиональными секретами её разведения. ", для меня означает только одно, если кто-то не хочет делиться секретами, значит он работает на основе интуиции, которую между прочим не кто не отменял.
Цитата(Белый @ 10.10.2012, 20:52)
О родословных своих голубей я знаю лучше, чем собственную до пятого поколения !
По моему я этого, в отношении Вас, под сомнение и не ставил.
Цитата(Белый @ 10.10.2012, 20:52)
Вы видите в инбридинге перспективу выведения бакинцев с нужными Вам качествами - флаг Вам в руки ! Только учтите, что тот, кто имеет хорошую птицу - гибридизацией не занимается . Так, что остаются гибриды от потомственных гибридов. Вы пишете, " когда распространяются в основном гибриды (помеси) другого инструмента (подразумевается инбридинг ) закрепить и усилить рабочие качества я для себя не вижу". Поздравляю Вас с новым направлением в инбридинге ! Только поймите наконец, если гомозиготные производители снижают качество производимого потомства то, что получится от гетерозиготных родителей при даже отдаленном инбридинге.
Алексей Алексеевич я не наивный юноша, что бы заниматься выведением кого либо, а вот над закреплением рабочих качеств, соответствующих породе, действительно буду использовать инбридинг. Уточняю, так как сразу этого не сделал и возможно здесь есть между нами определённое не до понимание., что под гибридами (помеси) я называю не смешивание пород между собой, хотя - это сплошь и рядом, а голубей одной породы у которых не закреплены рабочие признаки (полёт игра) на генетическом уровне, как раз то что Вы называете гомозиготным состоянием.
А теперь вопрос. К Алексею (Мальчику), Сергею Кулиш, Леониду (Леон), Александру(Лис), может ещё, кто ответит. Использовал ли каждый из них инбридинг, если да то на каком этапе и с какой целью?
К Вам Алексе Алексеевич отдельный вопрос. Сколько голубей Вы содержите, чтобы получать гомозиготное потомство не используя инбридинг?
И если можно. Изложите схему паровок, которой Вы пользуетесь и которая позволяет Вам избежать инбридинга? Заранее благодарю Всех за ответ.
Заключительные выводы из статьи:
современное состояние проблемы инбридинга
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...inbridinga.html
Тот факт, что инбридинг неизбежно ведет к обеднению наследственной основы организма, понижению размаха изменчивости, сужению приспособительных возможностей организма, к потере им эволюционной пластичности, что инбридированные организмы отличаются необычайным консерватизмом и крайне малой изменчивостью, признают почти все исследователи как придерживающиеся дарвиновских взглядов, так и стоящие на формально-генетических позициях (Кисловский, 1937, с. 167; 1940, с.272; Борисенко, 1939, с. 164; 1941, с.249; Камшилов, 1941, с.221; Мичурин, 1948, I, с.272 —273. 340, 534; Лысенко, 1949, c.138, 193, 258; Мортон, 1952.С.81 —82; Бербанк, 1955, с. 139 — 140, 154—155; East and Jones, 1919, p. 195—207; Martin, 1956, p. 121 — 123).
Таким образом, основной вывод, который следует из изложенного выше материала, состоит в том, что близкородственное скрещивание (инбридинг, инцухт) биологически вредно для организма, ибо имеет своим неизбежным следствием снижение жизнеспособности организма и консервацию его наследственной основы. Причиной понижения жизненности и уменьшения приспособительной пластичности организма является отсутствие достаточной степени дифференциации гамет, чрезмерное сходство между ними как по биохимическому составу, так и по генетическому. Кроме этой основной причины вреда инбридинга, может действовать и другая, именно та, которая была абсолютизирована формальными генетиками, — переход в гомозиготное состояние дефективных рецессивных генов. Результатом действия этой причины является возникновение различного рода уродств и аномалий у инбредных животных и растений.
------------------
проблема эволюции небольшой изолированной популяции
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...populyacii.html
Таким образом, в стаде, в котором шел бессистемный инбридинг, наблюдался процесс возникновения чистых линий, терявших, однако, скоро свою чистоту, и соответственно многообразие наследственных основ. И тем не менее в этом стаде довольно явственно сказывались вредные последствия инбридинга (с.989).
Вопрос о вредных последствиях бессистемного инбридинга в стадах крупного рогатого скота, лишь вскользь затронутый Н.И.Колесником, подробно рассмотрен в работе К.М.Лютикова (1936), Как убедительно показал последний, бессистемный инбридинг неизбежно ведет к потере животными жизнеспособности, снижению плодовитости, ослаблению конституции, появлению уродств и в конечном счете к вырождению стада (с. 18 — 19).
Приведенные выше данные свидетельствуют о том, что даже в условиях постоянного появления и исчезновения инбредных линий, в условиях сохранения внутри стада многообразия наследственных основ инбридинг приводит к вредным последствиям.
--------------------------
влияние изоляции и инбридинга на эволюцию палеоантропов и развитие производства
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...oizvodstva.html
Главным следствием инбридинга является понижение жизнеспособности и потеря эволюционной пластичности.
В заключение необходимо отметить, что положение о неблагоприятном влиянии на физический облик поздних неандертальцев изоляции и инбридинга в самой общей форме высказывалось Н.П.Ефименко (1934а, 19346, 1938, 1953), Е.Ю.Кричевским (1934) и П.И.Борисковским (1935, 1957а). „Надо полагать, — писал первый, — что замкнутость еще очень примитивных мустьерских общин, имевшая своим результатом скрещивание в течение многих поколений внутри небольшой группы людей, родственных по крови, не могла не оказывать неблагоприятного влияния на физическую породу неандертальца" (1953, с.258—259). „Первобытное стадо.—указывает последний,—было группой эндогамной... Таким образом, господствовало кровосмешение, которое тормозило развитие физической природы человека и в конечном счете приводило к вырождению.
современное состояние проблемы инбридинга
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...inbridinga.html
Тот факт, что инбридинг неизбежно ведет к обеднению наследственной основы организма, понижению размаха изменчивости, сужению приспособительных возможностей организма, к потере им эволюционной пластичности, что инбридированные организмы отличаются необычайным консерватизмом и крайне малой изменчивостью, признают почти все исследователи как придерживающиеся дарвиновских взглядов, так и стоящие на формально-генетических позициях (Кисловский, 1937, с. 167; 1940, с.272; Борисенко, 1939, с. 164; 1941, с.249; Камшилов, 1941, с.221; Мичурин, 1948, I, с.272 —273. 340, 534; Лысенко, 1949, c.138, 193, 258; Мортон, 1952.С.81 —82; Бербанк, 1955, с. 139 — 140, 154—155; East and Jones, 1919, p. 195—207; Martin, 1956, p. 121 — 123).
Таким образом, основной вывод, который следует из изложенного выше материала, состоит в том, что близкородственное скрещивание (инбридинг, инцухт) биологически вредно для организма, ибо имеет своим неизбежным следствием снижение жизнеспособности организма и консервацию его наследственной основы. Причиной понижения жизненности и уменьшения приспособительной пластичности организма является отсутствие достаточной степени дифференциации гамет, чрезмерное сходство между ними как по биохимическому составу, так и по генетическому. Кроме этой основной причины вреда инбридинга, может действовать и другая, именно та, которая была абсолютизирована формальными генетиками, — переход в гомозиготное состояние дефективных рецессивных генов. Результатом действия этой причины является возникновение различного рода уродств и аномалий у инбредных животных и растений.
------------------
проблема эволюции небольшой изолированной популяции
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...populyacii.html
Таким образом, в стаде, в котором шел бессистемный инбридинг, наблюдался процесс возникновения чистых линий, терявших, однако, скоро свою чистоту, и соответственно многообразие наследственных основ. И тем не менее в этом стаде довольно явственно сказывались вредные последствия инбридинга (с.989).
Вопрос о вредных последствиях бессистемного инбридинга в стадах крупного рогатого скота, лишь вскользь затронутый Н.И.Колесником, подробно рассмотрен в работе К.М.Лютикова (1936), Как убедительно показал последний, бессистемный инбридинг неизбежно ведет к потере животными жизнеспособности, снижению плодовитости, ослаблению конституции, появлению уродств и в конечном счете к вырождению стада (с. 18 — 19).
Приведенные выше данные свидетельствуют о том, что даже в условиях постоянного появления и исчезновения инбредных линий, в условиях сохранения внутри стада многообразия наследственных основ инбридинг приводит к вредным последствиям.
--------------------------
влияние изоляции и инбридинга на эволюцию палеоантропов и развитие производства
http://bugabooks.com/book/86-kak-vozniklo-...oizvodstva.html
Главным следствием инбридинга является понижение жизнеспособности и потеря эволюционной пластичности.
В заключение необходимо отметить, что положение о неблагоприятном влиянии на физический облик поздних неандертальцев изоляции и инбридинга в самой общей форме высказывалось Н.П.Ефименко (1934а, 19346, 1938, 1953), Е.Ю.Кричевским (1934) и П.И.Борисковским (1935, 1957а). „Надо полагать, — писал первый, — что замкнутость еще очень примитивных мустьерских общин, имевшая своим результатом скрещивание в течение многих поколений внутри небольшой группы людей, родственных по крови, не могла не оказывать неблагоприятного влияния на физическую породу неандертальца" (1953, с.258—259). „Первобытное стадо.—указывает последний,—было группой эндогамной... Таким образом, господствовало кровосмешение, которое тормозило развитие физической природы человека и в конечном счете приводило к вырождению.
Цитата(Флегонтыч @ 10.10.2012, 19:34)
Павел, добрый день...
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
Добрый вечер Дмитрий. На каком этапе использовать инбридинг вопрос не стоял
мое мнение заводчик не может использовать инбридинг раньше, чем получит и проверит голубей хотя бы до 3-го поколения...вы должны знать что стоит позади выбранной пары...
Добрый вечер Дмитрий. На каком этапе использовать инбридинг вопрос не стоял
Добрый день Павел!
а это самый главный вопрос и есть...на каком этапе...
---------------
Обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу можно лишь опираясь на знание данной конкретной популяции животных, имея обширную базу по поголовью питомника, зная досконально происхождения животных шире чем на 5-6 поколение и уверенность в их генетическои здоровье.
http://www.zooproblem.net/razved/part3/untitled1.php
Цитата(Флегонтыч @ 10.10.2012, 19:34)
Вы правы, что в начале из того, что имеешь надо вычленить пару отвечающую рабочим качествам (полёт-игра), породе, а затем проверить её по потомству и если данная пара, даёт в себя, или лучше чем кто-то из родителей, вот на неё и делают инбридинг, как правило лучшую дочку на отца.
Павел, извините, что не в одном посте отвечаю.....
так вот в посте выше о 3-х поколениях, я имел ввиду не пару...а по три поколения вниз от каждого из родителей этой пары...я думаю, что инбридинг о котором вы пишите - отец-дочь не приведет к закреплению нужных вам качеств если вы не наблюдали этих же качеств в предках этой пары...если вы этого не учитывали, то умножая гены отца даже через его дочь вы почти не имеете шансов удвоить и закрепить желаемые гены...
делая откат на равного дочери отца вы сжимаете гены на таком уровне, что в следующих спариваниях, даже с незначительной долей инбридинга эти гены будут нарастать как снежный ком...и это будут не только лучшие гены, поверьте... если дочь уже лучше отца, то вы уже получили новую комбинацию, которая может не найти себе подобную комбинацию генов ни со стороны отца, ни со стороны матери...таким образом пытаясь закрепить лучшие гены отца, вы теряете лучшие гены дочери, которые ей достались и от матери тоже...и вместо улучшения потомства получаете то от чего хотели уйти - средних голубей...по той простой причине, что все возвращается к среднему числу (показателю)...а такой плотный инбридинг, двойное разведение, только удваивает шансы на это...очень часто инбридинг на отца - это откат назад...от лучшего к среднему...
Цитата(палыч @ 11.10.2012, 8:30)
Марат ,Марат привет, мне голуби понравились, вверх уходят быстро несмотря на большую стаю,удачи!
Палыч, спасибо! До вашего приезда перелиняют и будет другая картина...Ждемс....Да я толком не сгониваю, сами срываются, либо соколица гоняет...
Все кто конкретно встали на игру, закрыл...увы, много в сезон накрылись...
Господа, КТО ТЕРЯЛ ЖЕЛТУЮ ЩЕКАТУЮ САМОЧКУ В МОСКВЕ/МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ОБРАЩАЙТЕСЬ!!! Особые приметы: розовое колечко.
ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!
.gif)
опять забыл сказать для чего перед инбридингом нужно знать и по возможности иметь хотя бы 2-3 поколения родственников ...дедушек и бабушек...за определенные качества голубей отвечают определенные гены...если вы видите яркую голубку со СПЕЦИФИЧЕСКИМИ особенностями, полученную от какого то голубя, это вовсе не означает, что именно ЕГО отцовские гены наградили ее этими особенными качествами...это могут быть гены дедушки или прадедушки...или вообще новая комбинация возникающая при совпадении рецессивных генов...так если вы видите, что брат ее отца или сестра производят ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТИП голубей как эта голубка, незачем возвращать ее к отцу...соедините ее гены отвечающие за эти самые качества с братом, полу братом...и проч...иными словами не нужно делать инбридинг на все гены...но только на необходимые вам...
это я так простым языком излагаю...)
это я так простым языком излагаю...)
Цитата(termez @ 11.10.2012, 12:38)
Добрый день Павел!
а это самый главный вопрос и есть...на каком этапе...
---------------
Обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу можно лишь опираясь на знание данной конкретной популяции животных, имея обширную базу по поголовью питомника, зная досконально происхождения животных шире чем на 5-6 поколение и уверенность в их генетическои здоровье.
http://www.zooproblem.net/razved/part3/untitled1.php
а это самый главный вопрос и есть...на каком этапе...
---------------
Обдуманно внедрять инбридинг в племенную работу можно лишь опираясь на знание данной конкретной популяции животных, имея обширную базу по поголовью питомника, зная досконально происхождения животных шире чем на 5-6 поколение и уверенность в их генетическои здоровье.
http://www.zooproblem.net/razved/part3/untitled1.php
Добрый день Дмитрий. Вот если бы Вы ещё ответили не общими словами из цитат:-"...имея обширную базу по поголовью питомника..", а конкретно в количественном выражении и указали из каких питомников, можно приобрести несколько пар чистых линий, может тогда и об инбридинге все забыли, но а пока подождём ответа на мои вопросы.
Для себя на сегодняшний день этим этапом считаю подбор пар, которые дают стабильное потомство, по результатам не хуже чем родители, как говорят "попасть в кровь". Это самый сложный этап, так как для его требуются голуби чистокровные (однородные (доминирующие)) по данным признакам, к стати часть таких голубей и появляется из не чистокровных (не однородных (гетерозиготных)) голубей, при разложении гибридов в поколении F2, при условии, что сами они из чистых линий, коих на сегодня "раз два и обчелся", но благодаря заводчикам, которые не изменяли породе, такие голуби есть. Мне повезло , Кулиш Сергею повезло, мы имеем своих Дядь от которых подпитываемся голубями, к стати у моего Василича прозвище "Дядя", и спасибо им что они сохранили рабочие качества у бакинцев на основе отбора и подбора, через гон, а ведь Василичу, уже под 70-ть. Кому как ни нам нужно принять и приумножить, то что они сохранили.
P.S. Я не собираюсь "изобретать велосипед", просто хочу прокатить его по проверенной временем дорожке, при этом я не навязываю эти схемы не кому.
Цитата(Флегонтыч @ 11.10.2012, 14:12)
Вот если бы Вы ещё ответили не общими словами из цитат:-"...имея обширную базу по поголовью питомника..", а конкретно в количественном выражении и указали из каких питомников, можно приобрести несколько пар чистых линий, может тогда и об инбридинге все забыли,
Павел, это не общие слова из цитат, а практический опыт людей изложенный вполне доступным способом...
на счет приобретения голубей так называемых "чистых линий"...не совсем понял, как можно забыть об инбридинге используя чистые линии... и для чего их приобретать, эти чистые линии? чтобы все разрушить и помешать не оставив от них и следа за 1 год? а потом опять клясть судьбу...
Павел, если вы подразумеваете КРОСС двух или нескольких линий (бывает кросс 2х линий, кросс 3х линий-трехлинейный кросс) то лучше всеже использовать слово "КРОССОВЫЕ"...а то слово "гибриды" как то режет слух...
лично меня не интересует инбридинг...это путь в никуда...сначала ты увлечен...потом поглощен...а через 2-3 года становишься заложником инбридинга...взгляд притупляется...становится мягче...ты начинаешь любить, что создал таким трудом...а потом жалеть...свято веря в светлое завтра....в итоге заводчик зарабатывает болезнь, называемую "слепота питомника"...
лучший с лучшим - вот, как я хочу разводить сегодня...если эти лучшие будут как то связаны родством, я тоже это сделаю...без фанатизма....)
хорошо, Павел...я вас понял, мое мнение по этому поводу вас не интересует...) поэтому замолкаю....
Привет сообщество.
Инбридингом занимаюсь давно,это интересная ,сложная,увлекательная и ОПАСНАЯ штука.
И здесь и на мпг писал что для этого у меня годами живёт пара "разгонных" белых бакинцев,т.е. для разгона крови.
Занимаюсь для того чтоб ЗАНИМАТЬСЯ.
Ни кому ничего не доказывая и не навязывая.
С уважением!!!
Инбридингом занимаюсь давно,это интересная ,сложная,увлекательная и ОПАСНАЯ штука.
И здесь и на мпг писал что для этого у меня годами живёт пара "разгонных" белых бакинцев,т.е. для разгона крови.
Занимаюсь для того чтоб ЗАНИМАТЬСЯ.
Ни кому ничего не доказывая и не навязывая.
С уважением!!!
Цитата(termez @ 11.10.2012, 14:01)
..лучший с лучшим - вот, как я хочу разводить сегодня...если эти лучшие будут как то связаны родством, я тоже это сделаю...без фанатизма....)
Дмитрий, а кто против такой формы работы, я то ко за.
Цитата(termez @ 11.10.2012, 14:01)
хорошо, Павел...я вас понял, мое мнение по этому поводу вас не интересует...) поэтому замолкаю....
Нет Дмитрий Вы не правильно меня поняли. Каждый из нас имеет право высказать своё мнение, а в ходе дискуссии оно может совпасть, как в данном случае.
Леонид привет. Спасибо за ответ. Будем ждать, что скажут по этому поводу другие.
Всем добрый день ! Термез Дмитрий! Лично от себя хочу поблагодарить за предоставление на теме статей по инбридингу. Я уже устал объяснять, что вести по нему селекцию с бакинскими бойными - путь к их безвозвратному вырождению, как летно-игровых. Я знал о невосполнимом вреде инбридинга из других источников, но умышленно ссылался лишь на личный опыт так, как ждал провокационных вопросов по научным открытиям в генетике, в частности о влиянии инбридинга и тогда неизбежно кто-то должен был открыть момент истины. Вам это блестяще удалось ! Ну, а те кому гибридное и гомозиготное состояние одно и тоже, могут продолжать селекционную деятельность по своему усмотрению. Не смею им мешать своими советами. Знания через силу - дело не благодарное.
Цитата(Белый @ 11.10.2012, 14:58)
Не смею им мешать своими советами. Знания через силу - дело не благодарное.
Добрый вечер Алексей Алексеевич. Если не затруднит ответьте на вопрос, который я лично Вам задал. Конечно, если - это не секрет.
Цитата(sidoroff @ 10.10.2012, 9:47)
Хотелосьбы вынести на обсуждение такой вопрос.Очень часто преходилось слышать спор или утверждение голубеводов что если голубь непонятно какой не имеет масти хотя он играет хорошо и летает непредставляет некакой ценности.Вот и хочется спросить а вы бы держали таких голубей или нет.
Добрый вечер Альберт. Если мы сейчас с двумя признаками совладеть не можем, так я уж боюсь говорить о видовых, которые не являются породообразующими. Вы то сами какого мнения придерживаетесь?
продукт имбридинга , мой вывоной от брата с сетрой
Расскажу вам на тему инбридинга. У меня у знакомого есть белые гололабые бакинцы линии которая ведётся очень давно с хорошей игрой и полётом. Но проблема у этих голубей одна , но очень большая. Они стали теряться. Вот к примеру из 20 штук молодых через буквально 3 недели гона осталось 3. Как толко начинают играть покрываются и всё тю, тю. Ещё лет 15 назад они были крупнее. И как рассказывал мне один мною уважаемый бакинчатник который держит бакинцев лет 50 уже как:-Дима спаривание по близкородственому принципу рано или поздно ведёт к вымиранию всей линии. Потом что то всё равно придётся подливать. Ещё он мне говорил , что паровать надо по принципу желания лететь и схожести стиля полёта. Вот такие дела.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.