Здравствуйте Евгений Новиков,сегодня поднял 3 Х один молодой этого года а две того года не гоненные были первого сокол забрал 50 минут было второго 3ч 15 м было забрал а третего не видел куда делс ещё не вернулся..

Здравствуйте Александр Цатурян,спасибо огромное...Везде хвотает всякой всячины...

alrunija, вечер добрый. А зачем парить с другой линией.

Здравствуйте Николай_Н ))) если паровать между собой родственников то голуби перерождаются постепенно , выводятся или уроды какие -нибудь , летные способности ухудшаются))) так что надо стараться приливать чужой крови , ну как я знаю отца с дочкой можно еще паровать

Здравствуйте 'Neruskiy2010 , для одного гона потеря конечно большая ((( у меня тоже хищники много хорошей птицы забирают , как от них избавится не знаю , кстати хотел спросить кто-нибудь пользовался спреем от копчиков и как результаты ?

Евгенй Новиков. Вечер добрый, еслиу вас две пары то я согласен, а если вливать то очень осторожно . Можно потерять годы, а то и жизни не хватит.

Здравствуйте Евгений. Сегодня мой подопечный отлетал час, белые со второго раза тоже оторвались, от креста, значит толк будет, на них можно надеяться, по проверенным родителям, в отличии от сизых.Сизого завтра покрашу.
Однозначного ответа о пользе краски нет, так как действие её ограничено по сроку, да и от того солнечно, или пасмурно эффект разный, но тем не менее я пользуюсь. Крашу только тех, кто для меня на данный момент наиболее ценен, как правило при нападении хищника выбор падает на не крашенного голубя. Наибольший эффект краска оказывает при нападении ястреба, сокол иногда берёт и крашенного, раз на раз не приходится.

Здравствуйте Николай. Можно узнать. По какой схеме надо вливать кровь, что бы не потерять наработанное?

Здравствуйте Флегонтыч !!! спасибо за ответ , а можете рассказать как вы именно наносите краску ( на какие части тела и в каком количестве)

'Николай_Н' я и имел ввиду про аккуратно , а если совсем не вливать то эти годы и сами потеряются все равно , у меня не две пары

РОДСТВЕННОЕ СПАРИВАНИЕ (ИНБРИДИНГ) Инбридинг — спаривание животных, находящихся между собой в родстве. Инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности по отдельным признакам. Разведение в родстве представляет собой крайнюю форму однородного подбора, так как родственные животные в наибольшей степени сходны между собой по своим биологическим особенностям. Они могут быть похожи и по фенотипу, но независимо от этого всегда относительно однородны по своим наследственным качествам. Инбридинг способствует наибольшей консолидации группы инбредных животных и тем самым сохранению и усилению желательных свойств исходных родительских форм.
Возрастание гомогенности ведет к проявлению имеющихся в исходной форме летальных и полулетальных генов. Основная причина положительных и отрицательных эффектов инбридинга — перевод в гомогенное состояние множества рецессивных аллелей, находящихся у особей популяции в гетерогенном состоянии. Эти аллели — следствие непрерывно происходящего в природе мутационного процесса.
Для определения степени инбридинга устанавливают родство по родословной. Если в материнской и отцовской родословной встречается общий предок, значит, потомок получен в результате родственного спаривания.
Инбридинг, особенно при частом его повторении, обусловливает генетическое сходство потомков с тем родоначальником, на которого он применяется. Биологическая сущность и практическая значимость инбридинга сводятся к закреплению желательной наследственности, повышению гомогенности и наследственной устойчивости (препотентности) инбредного потомства. Однако достижение этой цели посредством инбридинга часто связано с риском снижения жизнеспособности потомства, т. е. с явлением инбредной депрессии. Под инбредной депрессией понимают вырождение, снижение продуктивности, жизненности животных в результате применения близкородственного спаривания. Установлено, что инбредная депрессия сильнее всего оказывает влияние на признаки с низкой наследуемостью и определяющие приспособленность животных — многоплодие, жизненность и способность к адаптации. Таким образом, явления инбредной депрессии с генетической точки зрения объясняются наличием у некоторых животных летальных и полулетальных рецессивных генов, не обнаруживающих своего вредного действия в гетерогенном состоянии, но вызывающих уродства, а иногда и летальный исход при переходе их в результате инбридинга в гомогенное состояние. В мировой и отечественной зоотехнической практике инбридинг сознательно применяют несколько столетий, так как он позволяет наиболее рационально совершенствовать породы при чистопородном разведении.
Как средство улучшения племенных качеств животных, одно из первых мест имеет «кровное разведение» в различных степенях близости. Наиболее эффективной схемой родственного спаривания инбридинг на отца (2Х1), при котором быстрее и надежнее в потомстве закрепляются качества выдающихся производителей.
Практика показала, что последовательно применяемый инбридинг на отца ведет к быстрому накоплению его наследственных качеств в потомстве, достигающему уже при двукратном повторении значительных степеней. Когда в результате отбора выявлен выдающийся производитель, то решается задача его племенного использования и закрепления наследственных качеств в потомстве. Однако вначале при подборе к нему самок следует решить первую часть задачи. Первые спаривания будут еще аутбредными, и доля отцовской наследственности в первом дочернем поколении в среднем составит около 1\2. Только после этого появляется возможность приступить к решению второй части задачи - накоплению в потомстве наследственности производителя посредством инбридинга.
Из первого дочернего поколения выбирают лучшую матку желательного типа, имеющую наиболее ценную родословную с материнской стороны, и спаривают ее с производителем — отцом, в результате чего получают второе (внучатое) поколение производителя, которое одновременно будет первым инбредным потомством. Этому поколению один и тот же производитель будет приходиться одновременно отцом и дедом, а доля его кровности в потомках возрастет до 3\4.
После повторения инбридинга на того же производителя доля его кровности во втором инбредном поколении (оно будет для него одновременно дочерним, внучатым и правнучатым) в среднем составит уже 7\8. При третьем последовательном инбредном спаривании, что встречается в отдельных случаях, доля кровности производителя в потомстве, на которого ведется инбридинг, становится почти полностью преобладающей — 15\16.
Фактическое наследование потомством тех или иных признаков будет идти более сложным путем в зависимости от характера данного признака и генотипа производителя. Если по раздельно наследуемому признаку производитель был гетерогенен, то этот признак не во всех случаях наследуется, и темп его накопления в инбредном потомстве снизится. При высокой препотентности производителя его наследственное влияние на потомство проявится сильнее в той мере, в какой его наследственность будет доминировать над материнской и в какой степени этому будут способствовать (или противодействовать) удачные (или неудачные) индивидуальные сочетания при спаривании.
В ряде поколений спаривают отцов с дочерьми или полных братьев и сестер. При длительном целенаправленном инбридинге можно создать уникальных животных, которые становятся родоначальниками (родоначальницами) линии животных.
Инбридинг бывает простым, когда животные получаются в результате родственного спаривания на одного, и сложным (комплексным) — на несколько предков.
Однако в каждом следующем поколении сходство снижается, Путем применения умеренных инбридингов это сходство можно поддержать как при гомогенном, так и при гетерогенном под-боре, иными словами, без проявления инбредной депрессии.
Схеме родственного спаривания


Р - родоначальник; С-сын; Д-дочь;
ДВ-дети-внуки; ДПВ - дети-правнуки; ДППВ-дети-праправнуки.
Профессор Жебровский Л. С.
Опытные голубеводы рекомендуют двум -трем коллегам вести тесный инбридинг разных линий, а затем паровать результаты работы. При этом депрессивные признаки исчезнут, а признаки, ради которых проводился инбридинг останутся. Необходимо учитывать, что некоторые линии могут быть несовместимы.

'Николай_Н' я писал что отца и дочь можно спаривать , и про те недостатки которые я указывал они есть и в вашем сообщении

Родственная связь! Не более одного раза по линии Голубки! это значит дочку с отцом ! и потом обязательно подливать в эту линию другую кровь!
так делали мои деды и мой отец!
близко родственные связи ведут к мутации! и ухудшению последующих поколений! чтобы кто не говорил это практика! и не стоит придумывать велосипед!
родственная связь это лишь вынужденная мера!
это лишь мое мнение! селекция (естественный ОТБОР,наблюдение, ) лучший способ к у улучшению ПОРОДЫ.
Инбридинг не всегда нужен, в построении крепкой крови в отдельной породе!

повторю это лишь мое мнение!

Андрей согласен с вами . я тоже придерживаюсь такой точни зрения , что это вынужденная мера . не лзя все время между собой спаривать родственников . это правило передаеся от поколения к поколению уже много веков

Здравствуйте Евгений. Краска наносится разбрызгиванием из баллончика, без проблем, главное перчатки не забыть надеть, а то потом долго приходится всем доказывать, что ты взяток не брал. А куда, специально, для Вас покрасил белую, чтоб лучше видно было границу - это примерно 1/3 от задней части включая хвост и маховые перья, примерно так как на фото ниже.

Добрый Вечер Павел а это краска разве пугает копчика ? мне кажется это краска некакую роль не играет .

Спасибо Павел))) у меня еще один вопрос где вы покупали , я просто зашел сегодня в 3 магазина где продают строительные материалы ее там не было (((

Вот эта "КРАСКА"её возят с Польши цена 18$. Но она не помогает в зимний периуд если ястреб очень голодный . Продаётся в спец. магазинах для голубей.

Добрый Вечер а летом помагает чемта ?

Да помогает если ястреба нету.Ну если быть честным то сначала ястреб при атаке раскрашенного голубя уходит в сторону. После нескольких дней атаки привыкает к раскраски и атакует как положено.

Извените наверно вы меня не правильно понили или я вас? если ястреба нету то зачем тогда мазать эту краску?

я просто читал что маркировочный спрей который используют строители это тоже самое

А вот это уже интересно....

Евгений Новиков

Олег Миронов
Получены письма от Юрия и Александра.
Александр
Я Александр, которому звонил Олег… Шпрей стоит 5 евро + 5 пересылка, а не 25. Да он не всегда действует-только в ясную погоду.
Юрий
Привет голубеводы ! Олег , этот спрей продаётся во всех строительных магазинах и называется он " MARKIRUNG SPREI " c этим шпреям маркируют на дорогах и стройках , и стоит он 9 евро . Действует он не всегда , один раз , второй раз , копец шугнётся а на третий раз всёравно заберёт . Так что делайте вывод сами стоит ли за такие бешаные деньги покупать его .
Привет !
Я не хотел публично это говорить , но это комерсанты ,
берут этот маркирунг шпрей со строительного магазина
и ставят свои отекетки и пихают не по реальной цене
навар в полтора раза больше .И люди берут .
В моей практике он много помог , крашу я на спине у
голубя .Когда копец наганяет голубя то он увидев
краску отшугивается , она очень яркого цвета и
розовая . Вообще в природе красный цвет это яд
может быть из за этого . И ещё , я крашу не всех
голубей , только тех которые мне очень важные .
Пока что крашеного у меня не забрал не одного .
Четыре раза видел как копец гонялся именно за
крашеным , но нагоняя его отшугивался в сторону .
навар в полтора раза больше .И люди берут .

Эту "краску" водой не смыть голубь должен отленять. Я описал что видел своими глазами. С апреля по октябрь ястреб практически не атакует у меня .Появилась эта "краска" вот у нас и начали пробовать ,а что получилось то получилось.Деньги не очень большие- эффект тоже но зато голуби особенно белые красиво смотрятся вот и всё.

Спасибо все понятно.

ну вообщем особого результата от нее нет . она хоть не вредная ?

Мне кажется так намного красевее смотрится......

Здравствуйте всем.
Евгений не слушайте ни кого, а принимайте решение сами. Более конструктивные отзывы это у Коли г. Львов, так как он реально её опробовал, а остальное - это просто взгляд со стороны любопытствующих. Во -первых, если перевести, то что написано на банке, даже с плохим знанием немецкого языка, то можно понять, что данная краска предназначена, дословно, "..только, для почтовых голубей.."
, но не как не для "...этот спрей продаётся во всех строительных магазинах и называется он " MARKIRUNG SPREI " c этим шпреям маркируют на дорогах и стройках ,..", представленного здесь пояснения "горе переводчиков". Во-вторых не кто, не кого не заставляет её применять на бойных. При разумном её использовании эффект есть, лично меня переубеждать в этом не надо, но и не кого не призываю её использовать, каждый волен выбирать сам.

Юрий Вы правы, для павлинов самый раз, и в небе не проверишь, и на земле красиво, вот только дороговато обойдётся, но опять же выбор за каждым.

это точно пока сам не испробуешь точно не узнаешь ))) надо будет попробовать , мне просто жалко их так сильно красить

Доброго вечера . Сегодня звонил кум он держит краснодарских красных и белых бакинцев живет на окраине города всех голубей покрасил више указанным спрайтом. Два дня у нас прохладная и дождевая погода и атака за атакой ястреба но ни одного голубя ещё не взял может не сильно голоден или ...... Подлетает впритык говорит уже видно как выставляет ноги и не берёт,а зимой брал 100%. . Атака была в основном на красную птицу .Вот и думайте что хотите.

Сегодня всего лишь четвёртый взгон у белого, как раз того крашенного, что выше.

Поднялся на вот такую высоту.



и вот в таком составе



Если светло сизому, что с права на снимке, удалось такой результат достичь за неделю, то белому всего за три подъёма, так что покрасил из двух белых как раз перспективного, будет хоть какой то шанс сохранить. Хотя красил до обгона наугад, чтоб показать как выглядит. Обычно же крашу проверенных и тех кто что-то показал, но а не крашенные своего рода первоочередная мишень, для ястреба.

один из племенных которого я подрезал в зиму, извеняюсь за качество сьёмки, снимал голубя на приближении на высоте

Посадка голубей отлетавших сегодня 4 часа 20 минут.

быстро набирает летные качества .должен хорошо летать . у меня сегодня мраморный молодой первый раз полетел тоже неплохо поднялся высоко ну летал минут 10 , я думаю для первого раза хорошо

Вот чиль не давно на днях отлетал с 14ч до 18ч притом при всём что последний раз летал в начале января.Не могу пока в этом сезоне взять от него писклят беда с голубками.Может есть кто рядом,может у кого есть в консервации голубка такая или сизая.

Статный голубок! ПРЯМ СОКОЛ :-)

у меня голубка два дня снестись не может кто знает как ей можно помочь ? заранее спасибо

Здравствуй Сергей. Молодец классное видео и голуби под стать и с каждым разом всё лучше и лучше. Интересно узнать чем снимаешь. И ещё. При такой частой (интенсивной) игре голубь, какое время показывает?

Спасибо Евгений, что должен летать хорошо - это точно, потому что его родители проверены, но увы отлетался, вчера не по шел, а сегодня утром ласты загнул, хотя не каких признаков , ровно день назад, и не подавал. Но а из тех кто вчера оторвались и не плохо, поимел первую потерю от ястреба. Отвлёкся всего на пять минут и не успел отстреляться, повернулся и увидел ястреба, уносящего мою птичку, за кроны деревьев. В верху было двое - мой старичок и светлосизый, крашеный, вот и думаю помогла краска, или нет. Вот такие дела , с одной стороны потери от инфекции, с другой от ястреба, так что гонять скоро нече будет и все мои репортажи закончатся.

Евгений Новиков
Скорее всего придется давить ... помаленьку и ввести масла растительного чтоб скорлупа легче вышла, иначе погибнет.

Снимаю цифровым фото никон s6000.
История видео съёмки: Голуби уже летали, я зашёл в голубятню и увидел что не погнал этого голубя, подкинул его и он пошёл почти без круга на среднюю под рукой был фотик и я снял немного его подъёма. играет этот голубь почти на каждом кругу или через 1-2 круга, продолжительность полёта при каждом подъёме около 2-х-3-х часов, но может и в хорошую погоду до 4-х вылётывать.

Павел! не переживай! все будет у тебя в норме! Одна потеря в небе это еще не вся стая! так что думаю что молодых наплодишь! :-)
Жаль конечно что сволочь самых лучших забирает! Но поделать с этим можно только количеством молодых!

А болячка странная! Может переутомление ? бывает такое!

только качество не очень (((

отличного голубя вырастили , на все 100 баллов

у меня очень похожий голубь был , он получился от черных рябоголовых , они всегда давали черный и один раз такой получился я очень удивился но летал отлично , по 5 часов с хорошим боем , только его копчик сбил ((( жалко очень было