Здравствуйте уважаемые голубеводы.
Флегонтыч,зачем оспаривать очевидное,я Вам могу предложить связаться с г Орешкиным и поговорить,если это адекватный человек,он сам расскажет откуда ноги растут.
По хохлатым Вы тоже не правы,у бабочек это всегда считалось браком.
Помню свои молодые годы,в г Валуйки Белгородской обл,где я начинал свою голубиную охоту,каждое воскресенье собирались старейшие голубеводы,и однажды человек принёс на показ хохлатого мурогочернохвостого,он мне и моим сверстникам оч понравился,это была новинка на весь город,но деды забраковалиего напрочь(середина 60х годов)
В последующие годы начали и лохмоногие бабочки появляться.

Леонид привет. Я на прямую задавал Орешкину этот вопрос и получил адекватный ответ, что здесь и изложил. Если Вы лично хотите по общаться с ним на эту тему, то в принципе можно попробовать организовать этот диалог в телефонном режиме.

Спасибо Флегонтыч не хочу,для меня это стопроцентный гибрид нескольких пород,и тем паче через две улицы живёт такой же "Орешкин" повёрнутый на гибридизацию,ещё и почтовых вливает в бакинцев,
улучшает хоуминг.
Мичурины на нашей земле неискоренимы.

Леонид, победителей не судят.

С этим я согласен,но не победителей ни побеждённых я не вижу
А что история рассудит и будущее покажет это факт

Вот тут Леонид, полностью согласен.

Просто бакинские белые.

Добрый день всем! Флегонтыч , так как обещал , сегодня постараюсь описать вкратце , как я веду линию . Но сначала к стандарту . бою , и лёту . То , что я описывал по рыхлости пера и хвосту Влад Попов показал своими голубями наглядно . Экстерьер его голубей показательный и на мой взгляд, эталон . У меня такие точно , только чисто- белые с оперёнными лапками и голоногие . Эта порода у него в чистоте . Предпочитаю голубей низких на ногах, коротких , с вытянутой шеей , средним клювом , и обязательно чтобы прослеживался лоб. Лапы оперённые , передние пальцы голоногие . Взгляд у голубя должен быть как бы " соколинный" , это моя позиция и я её придерживаюсь чётко . Что касается корпуса голубя . есть узкогрудые и широкогрудые . Нравятся узкогрудые , как "реечка" , но не бракую ни тех ни других . В лётке . мне кажется они одинаковы , лишь бы были лёгкие , а не "жлобы". На полёт голубя корпус играет большую роль . Крупный голубь не летит долго, и бой у него не такой яркий, как у маленького . Ведь баскетболист не может так крутить сальто . как маленький гимнаст. Вы понимаете . что это образное сравнение . но в голубеводстве так же .
Что касается масти , то скажу своё мнение . Самая сложная масть в бакинских голубях - это шейки , так как они могут давать и чапов . и хомутов . и затяжку на спину и крыло . С ней нужно работать и это , на мой взгляд . делает правильно Влад Попов, когда обьясняет свою работу с пескунами . Но унего включается в отбор и масть . Это во многом услажняет работу . У меня этого нет , так как я беру за основу лёт, бой и экстерьер. А белый голубь даст всегда белого. Поэтому я гоняю всех пискунов и делаю отбор по рабочим качествам . Он вынужден в силу своих мастей или цветных линий , оставлять птенцов не проверенных в лету , так как у них хорошая масть и этим как бы затягивается проверка лётных данных . В этом вопросе я с ним полностью согласен, но не согласен с голубеводами . которые работают над "улучшением" породы , путём подлития в неё других пород голубей . чтобы закрепить цветную линию . Так в Баку шейки всегда были с лентой в хвостовом оперении, как показывает в руках Леон . Эта порода считаю на вид в чистоте . В этих голубях были пёрые кубровые расцветки . но никогда не было голубей с обрезными хвостами . Всегда должен быть подхвостник БЕЛЫЙ , если этого нет , эта работа голубевода нашего времени , и называется она дикорация .
Теперь пару слов о лёте , бое чистокровных бакинцев . Я всегда говорю своим друзьям , для меня на данном этапе моего голубеводства не важно сколько раз голубь ударит , мне важно как это он сделает , как вытянет стойку . как отлетает . как делает подъём . как опускается . когда отлетает . В моём предстовлении о чистоте полёта бакинского голубя - это средний по скорости лёт , а не медленный . как порящий в небе "листочек" . Бой должен быть сильный при подъёме и посадке , " столбовой " . а не зависной . Многие говорят. что им нравится . когда голубь уходит в небо боем и садится также . мне это не нравится . сильно частый бой я бракую . М не нравится когда пескун начинает бой только в 6-12 месяцев . Эти особи имеют сильный и выразительный бой . никогда не катаются на хвосте и не вываливаются с лётки . У меня голуби почти все с поздним боем , и это мне нравится . Флегонтыч, что касается боя бакинца , то его "столб" 2-7 метров , не больше , всё остальное , как у рыбаков - в размере рыбы . Но у меня так , может у кого-то есть и лучше .
Скажу , я поралельно с бакинцами держал такие породы как Иранцы , Пакистанцы , Андижанцы , Краснодарские , Ростовские плечии, Персы , Азиатские ,(Ташкены, Агараны) . Но только Азиаты могли вытягивать "столб" около 10-15 метров , всё остальное для меня сказки . Также держал Арденов , Типлеров , Почтовых и каждую породу могу охарактеризоать по отношению к бакинцам , их плюсы и минусы , как проводил эксперименты и что получилось, и почему пришёл к мнению , что "улучшать" породу нельзя , а нужно сохранить породу в чистоте как оно есть , "улучшение" я убеждён - это вред породе .
А теперь , Флегонтыч, как я веду линию и думаю . что многие голубеводы , только об этом не все делятся . Поровка . как говорят "по любви" , это , на мой взгляд, тупик, так как не возможно управлять процессом селекции. Для меня этот метод обсолютно не приемлим . Вот , например почему говорят , что это голуби Иванова , Петрова , Чебаркульские , просто потому-что человек вёл грамотно в чистоте свою линию , не подмешивая в неё других голубей . Говорят "он держит своё и ничего туда не мешает " , и это обсолютно правильно . Я делаю так: Отбераю одну или две поры по лёту , бою, экстерьеру и начинаю получать от них потомство . Всех пискунов гоняю , не взирая на красоту и какие либо предпочтения . Пишу образно . чтобы было легче понять мою мысль . Получил , к примеру 30-40 молодых голубей и при обгоне их видно - как кто бьёт . кто летит среди пискунов . Есть лидеры . так сказать "одиночки" , которые не подпускают к себе других голубей в полёте и садятся всегда последними . Их немного , 3-4 особи . Порую их между собой и получаю опять потомство , которое также проверяю и делаю отбор . И так до тех пор , пока не получу нужный мне результат . тем самым укрепляю на генном уровне стремление к лёту и бою . Такие голуби могут даже через год и два . если их не гоняли вообще , по каким-либо причинам , а потом начали гонять , показывают всё-равно сильные результаты , так как у них заложено это на генном уровне( пальцем гены не раздавишь) Когда ведёшь линию , то отбираешь маленьких , а если будешь отбирать вытянутых , то линия будет удлинённая . Но это зависит от голубевода - что он хочет ? Вот , например, хотя и не корректный , но яркий пример: Елена Эсембаева - чемпионка мира по прыжкам с шестом , у неё есть родная сестра . которая с ней вместе занималась этим видом спорта , но таких высот не достигла . Так и у голубей , с одной пары , когда начинаешь работать получается 2 пескуна , у одного бой "столбовой" , а другой "столб" только обозначает . Следовательно, второго нужно выбраковывать , и так по всем позициям - лёт . бой . экстерьер . На это много уходит времени , но все труды и ожидания в этом плане оправдываются. Только ещё одна важная особенность , если работа ведётся на своей линии НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подливайте другую кровь голубей . как бы вам этого не хотелось , иначе ваши труды придут в нулевое состояние . Лучше сформируйте отдельно линию . но свою не трогайте , и я вас уверяю , коллеги , вы через определённое время увидите . что ваша линия будет лучше , чем их родоначальники . Многие скажут: "А как же закровленность ?" , я вам скажу . что это всё ерунда . Если я правильно помню , то у голубя около 92х хромосом и у голубки столько же , шансы совпасть очень малы у голубей . И поэтому . при формирование своей линии можно и нужно паровать отца с дочерью . мать с сыном , сестру с братом , если хочешь закрепить на генном уровне , какие-либо особенности голубя - лёт, бой . экстерьер. Нужен обязательно прочный фундамент , на котором впоследствии можно строить работу . Уверяю вас . если кто не пробовал работать по этой методике , попробовать её. и вы увидите свои положительные результаты . Ваша линия будет отличаться и будут говорить , что это ваши голуби и вы заводчик . По этой методике работают все , в животноводстве, собаководстве, птицеводстве, спортивном голубеводстве , дикоративном голубеводстве . Только так , и никак по другому . можно закрепить на генном уровне тот или иной признак на первом этапе . Ведь вам ничего не стоит проверить правоту моих слов , взять отдельно одну пару и проделать то. что я сейчас озвучил . Только нужен чистокровный материал . Считаю . и это моё глубокое убеждение . что у голубей с оперёными лапами лучше и красивей бой . чем у голоногих .
Павел Флегонтыч ! Я не случайно написал породы голубей , которых я держал. Вы проводите соревнование бакинских голубей , забегая наперёд, огорчу сразу некоторых голубеводов. так как знаю заранее результат . который получится при скрещивании Иранцев , Индо-пакистанцев Королевских с бакинцами - это обсолютно не совместимые голуби, так как у них совсем другой стиль полёта . а поэтому я думаю в пункт ваших соревнований нужно включить стиль полёта и бой чистокровного бакинца , а то не поймёшь кто участвует в соревновании - Иранец или Пакистанец или бакинец . Мне лично понравилась идея Назима провести соревнование по его условиям , но при этом должны участвовать одинаковые по стилю полёта голуби . Наприме, Иранец и Пакестанец набирают быстро лёт , и за месяц могут уже показывать приличные результаты , а чистокровный бакинец бой наберёт через 6-12 месяцев . ему нужно "дозреть" . Напрашивается вопрос : "Как можно совместить разных голубей в одном соревновании ? На какой стадии нужно соревноваться ? " Здесь возникает много вопросов и ньюансов . А вот если соревнование любых порд голубей . тогда я согласен .
Можно взять бакинца или ещё лучше Иранца , скрестить его с Типлером , получить потомство и я вас уверяю , они как говорят у нас "порвут всех" . Флегонтыч, без обид , мне ваши соревнования образно напоминают 2х спортсменов , которые преодолевают определённю дистанцию - один бегун . другой велосипедист . Один имеет только свои ноги , а другой велосипед , и кто выиграет соревнование не трудно догадаться .
Жду ваших отзывов , дополнений и обсуждений !!!

Сегодня товарищ пугнул в 11 часов из 15 штук 6 штук остались в ночь

Leonдобрый вечер.И Всем голубеводам.Хочу сказать по поводу тех голубей что выставил Павел Флегонтыч.Я думаю произошло именно то что масть была сцепленна именно с таким стилем полёта жаворонок или бабочка в результате разведения в себе мы и видем данную линию голубей.

Александр Петрович здравствуйте!!!
Очень интересно и доходчиво написали,спасибо.
По многим вопросам--практически в точку.
С уважением,Виталий.

Бурые,Юрий сравни.

Добрый вечер.Александр Петрович спасибо за статью почти все в самую точку .Но на счет наследственности и инбридинга сколько людей столько и мнений.Еще раз спасибо за правду а то начитаешься всяких статей и начинаешь задумываться что держишь.

Альберт,я свою точку зрения даже и отстаивать не буду,т.к. процесс пошёл и его не остановить,ну хотя бы в силу того что страна огроменная а бакинцы есть везде,и естественно они везде будут разные

салам Александр Очень хорошо написанно и правельно Но мне не потятно одно Вот ты скажи бакинская птица ее корни это что за порода Разве не с ирана Я не ставлю под самнения твои знания и опыт просто мне часто не понятно то что пишут тут и то что знаю я сам Пусть даже не много

Александр Петрович. Спасибо за Ваше описание видения линий и в целом за описание породы. Есть много вопросов и свое мнение по ним, но выскажу постепенно. Самое , для меня главное, что Вы со своим опытом подтвердили, что не одна порода и линия в голубеводстве не обошлась и не обходится без инбридинга, что многие замалчивают или держат в себе как, некий, секрет их творчества.

Добрый вечер. Леонид Алексеевич, скажите Ваши голуби так же набирают игру в течении года? И ещё как Вы относитесь к такому имбридингу(жёсткому), который в своей практике применяет Александр Петрович.

Олег,игра для меня это главное,и т.к. у меня не одна порода игру разные породные линии набирают по разному.
А по поводу инбридинга,я писал неоднократно,и не делал из этого секрета,последние лет 25 только им и занимаюсь.
Но предупреждаю дело серьёзное,надо хотя бы вести записи

Добрый вечер друзья! Александр Петрович,гостей принимаете? Хотелось бы с вами воочию пообщаться?

Приветствую Олег. Александр Петрович привел лишь общие схемы, по которым закрепляются рабочие признаки в породе и закладывается основа линии. В широком смысле об инбридинге, его положительной и отрицательной стороне мы на страницах данной темы, рассматривали полно и не однократно, есть ли смысл возвращаться сейчас к этому вновь.

Леонид согласен с Вами, добавил бы, что не только записи вести надо, но хотя бы приобрести, общие познания по его использованию.

Добрый вечер Альберт Иванович. Если в данном случае, можно предположить, как Вы пишите. Но если рассматривать такую же масть , но в другом хозяйстве, где приоритеты отдаются совсем другому стилю полета и игры, то тогда как, то- же, надо считать что масть сцеплена с рабочими признаками?

Александр Петрович добрый вечер, очень познавательный пост спасибо, я когда занялся голубями у меня как то покрайней мере до этого момента и надеюсь и дальше, всегда поддерживает удача, когда должны произойти нужные события они и в нужное время и происходят. Я хочю сказать, что приятного удивила что мои полученные знания по голубям во многом совпали с Вашими, и как раз я с со следующего года с двух может трёх пар, с сильной крови начну вести голубей как Вы написали, ндеюсь у меня получаться, а Ваши мысли совпали и только подтвердили, что я направельном пути........

В этом вижу, а в тех нет. Масть действительно не очень типичная для бакинских, но я видел не раз подобную и с Баку, и с Еревана, да и на иранских сайтах подобные по масти проскакивают.

Александр Петрович, здравствуйте. Кроме последнего абзаца, готов подписаться под каждым вашим словом.
Слегка прокоментирую три момента:
1.Согласен что голуби с поздней игрой более стабильны и часто ещё мощнее играют, но это тенденция, а не 100% факт. К сожалению, из-за погодных условий и других факторов большинство не могут ждать 6-12 месяцев раскрытия птенца, поэтому всё-таки предпочтительней птица с ранней игрой. Хотя если долго держишь одну кровь, и хорошо её знаешь, то можно и подождать.
2.То, что лохматые, и азиаты особенно, сильнее играют и столбы выше, я тоже согласен, но опять с оговорками. С одной стороны, самая лучшая и сильная игра, которую я видел в жизни, была у лохматого-азиата, но с другой, большинство лохматых-азиатов, которых я видел, плохо играли. Также отмечу, что у ереванских голоногих часто проскакивает игра, близкая к лучшим лохматым-азиатам.
3.Про последний абзац. По моему мнению и опыту, метисы бакинцев с пакистанцами или типплерами будут проигрывать в лёте и тем более в игре и тем, и другим, и третьим. А вот метисы бакинских с иранскими гораздо интереснее, хотя пока тоже до конца не пойму, маловато иранского материала.
Ну, и ещё раз хочу сказать что вижу в вас, как говорится "родственную душу", рад что вы здесь, и ждём фото ваших голубей.

Блин целый вечер не мог зайти на сайт, спасибо, Леонид Алексеевич, за ответ . Вопрос по имбридингу без подвоха я за период не держания голубей более 10ти лет занимаюсь русскими канарейками овсяночного напева и для закрепления и улучшения певчих качеств пиходится прибегать к имбридингу иногда очень близкому.Кольцевание птенцов с обязательным ведением учётных записей и родословных, без этого ни куда. Умом понимаю, что мне и в голубеводстве без него не обойтись, перенсу свой опыт и в эту область, но его мало поэтому для меня этот вопрос не праздный. Значит будем решать вопросы по мере их поступления

Доброго всем здоровия.Очень долго я добивался на этом сайте хотябы повехостного общего обсуждения волнующих меня да и многих вопросов.Наконец то!!!Александр Петрович один из немногих кто смог частично на своём хозяестве и опыте написать на этомфоруме свои мысли и высказать.Думаю многие то что он сказал так или иначе поддержывают.Спасибо Александр Петрович.Как ожывилась тема и форум с Вашым появлением.Многие я думаю выскажутся по чвоей работе.А ещё лучше если это будет наглядно.А то кто то писал боюсь сказать засмеют.Ненадо боятся все мы здесь гости и собрались для общения.Так сказать клуб по интересу.
Добрый день Павел Флегонтыч!Я в своём смс сказал чьто мы видем в донном случае на фото.Также могло и быть дапустим если бы один из родоночальников линии был белый черноносый или пёрый сильный по крови.И его внуки дети разводимые в себе хочешь нехочешь зацепили бы это и передовали.Так как родоночальник с сильной игрой и лётом лепил бы в себя а вы отбираете самых лучшых.Помоему я понятно свою мысль изложыл и это косвенно подтверждает Алек.Петр.Влад и Леон.

Да какие там подвохи,но тот опыт наверно в голубях будет несовместим,а там как знать.

Олег вопрос на засыпку,птичка лимон или зелень с пестротой,
делают ли б.и м. синичку и кулика???

OlegK1165Добрый день.Извените а где можно вашых питомцев посмотреть или послушать.Просто есть группы на других сайтах.А я интерисуюсь так сказать

Палыч извини,в личке чё то нажал и всё пропало.

Да этим я и занимаюсь,Как личка заработает ,поговорим.

Добрый день всем ещё раз.Долго передумывал последние посты Павел Флегонтыча Александра Петровича Costa и др. Участников диолога.Возникает у меня один единственный вопрос.Все говорят о том что линию надо вести в чистоте на всём протяжении её пути .Дапустим это я согласен на первоначальном этапе и вплоть до того мамента пока она существует.Помоему Costa и многие другие приняли слова Алек.Петров.Как догму и руководство к действию.Я неимеющий линий Орешкина Мальчика и тд. ИМЕЮ ЕДИНИЧНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ этих линий.Я их парю между сабой.В результате далее действую по указанной схеме.Чем этот противоречит разведению?Помоему так и создавались свои линии голубей.А вести линии известных заводчиков находясь в постоянной зависимости от них в материале.Это разве не от лукавого.Бери у меня нескем немешай и будешь с голубями.Так примерно выглядит эта потребительская схема имбридинга сидения на одной крови в голубеводстве.Добавлю в бытность моего начала в голубеводстве мой наставник непошёл таким путём.Он приобрёл две пары у разных заводчиков серпастовыворотных и вопреки их советов попарил их между собой.Уточню что голуби были одной породы но разных линий и от разных заводчиков и разных климатических условий.С Очакова и Донецка помоему.Так вот он за сезон отвёл 16-17 птенцов.К всеобщему удевлению птица имела оч.хорошые лётные качества и очень хорошый хоуминг.Заводчики были удевлены да так что выкупили назад стариков и молодых часть из под них.И ещё гдето прочёл по Дарвину если взять двух птенцов из под одной пары и поместить и выростить их в разных климатических условиях то они будут разные и их можно парить между собой небоясь.Да ещё мамент для людей применяющих имбридинг.Со слов Александра Петровича гены пальцем раздвинуть нельзя и можно смело парить небоясь уродства так как очень мал процент вероятности их совпадения.Но тут же он говорит что гены по лёту и игре закрепляются с поколениями.Нестранно ли это???Уродство тупость нет а лёт и игра пожалуста.Здесь надо подходить очень тонко.И человек взявшыйся за этот нелёгкий труд должен это понимать прежде чем приступить к сему.Извените если привёл чьито фамилии или когото задел.Нехотел.Просто хочу что бы всё было предельно ясно для всех нас.С уважением Альберт.

Приветствую Всех.

Доброе утро Альберт Иванович. Вы понятно и доходчиво все изложили, но в предыдущем посте Вы написали:-"...масть была сцепленна именно с таким стилем полёта жаворонок или бабочка .." поэтому я привел пример, который говорит о том, что масть не может быть сцеплена с рабочими признаками - лет, игра. Признаки могут быть сцеплины, только с полом голубя, в том числе с окраской оперения, доказательств того, что признаки игры и полета, то же сцеплены с полом на сегодняшний день не сществует, во всяком случае я такого не встречал. Поэтому Альберт Иванович я просто уточнил, т.е. высказал свою точку зрения, без всякого превзятого отношения к Вам. С уважением П.Ф.

Альберт Иванович, за себя скажу то, что изложил Александр Петрович, лично для меня - это всего лишь первая ступень, как Вы говорите "первоначальный этап" и я с ним согласен, что без закрепления на генном уровне тяги к полету и качественной игры, без тесного инбридинга не обойтись, конечно с жесткой выбраковкой птенцов по всем оставшимся признакам; родительские качества, жизнеспособности потомства, типу поведения, ориентация на местности, экстерьерные и другие видовые признаки относящиеся к породе.


Альберт Иванович, а не чем не противоречит , то чем Вы занимаетесь- это выбор и право каждого. Только относительно Орешкина А.Е. я приводил пример, что из-за такого подхода он сейчас не продает в Красноярском крае. А вот его линию размыли, летно-игровые качества не сохранили, зато каждый на базаре выдает свою "ряботень" за орешкенских голубей, о чем выше Геннадий и писал. Поэтому ,лично я, имею голубей от двух заводчиков, в том числе и от Василича, но я их веду не смешивая, работаю над улучшением, вернее вытягиваю и закрепляю, то что мне нужно, так как и там брака хватает. Но параллельно занимаюсь "мичуринством" как и Вы,да наверное и многие, но линии этих заводчиков сохраняю в чистоте, и всегда говорю, что это голуби того-то, или того-то.


Вы привели пример гибридов первого поколения, они всегда будут жизнеспособны, а вот уже при разложнжении на следующие поколения и закрепление в них тех качеств, что вы увидели, от первых помесей, предстоит работа, работа и еще раз работа и не одного года.


Полностью к Вам присоединяюсь.

Добрый день всем голубеводам.Снег в Москве идёт непериставая с вечера.Много работы.Но нашёл время и с утра сново согрешыл поехал на птичий рынок.Благо рядом.Был там в 6.30К моему приезду были только торгующие.Пробежался по рядам посмотрел голубей пообщался с своими друзьями.На выходе около 8 утра согрешыл сново.Купил голубя на рынке с рук у непроверенного заводчика.Спасибо на работу надо было а то так бы и гулял общался.По бакинской птице предложений масса.Были и чебаркули с родины и лениноканы очень хорошего качества.Порозило множество таклы.И некакого ажыотажа...Были белые в лохме очень приличные в руках шырокие хвосты 12-13 перьев.Были белые карпусные многопёрые голоногие и оч.дёшево.Так что съездил отвёл душу так сказать.Вот таким выдалось утро суботы.

Птица лимонная и зелёно-рябая, были белые, но как то перевелись, а вообще цвет не играет у певчих ни какого значения,
естественно мы исключаем цветнину: розовых, красных, йодовых и все их проявления. На счёт колен песни, то исполняют и б. и м.
и весеннюю и куликовую синицу и кулика так же, а также ещё много колен начиная с запевки и заканчивая отбоем. Но это не все конечно же,
а только отдельные представители. За всё время у меня был только один пепепльный самец с полной песней и он её пропевал всегда от начала
и до конца, к сожалению я не смог повести от него новую линию т. к. он оказался бесплодным.

sidoroff посмотреть и послушать сейчас нечего, молодёжь учится, а старики линяют после паровки и ещё я очень на Вы с компьютером, но это не
отговорка научусь и покажу, только не здесь наверное. Пишите если будут вопросы в личку, а то Флегонтыч заругает и так не по теме много.

[quote name='OlegK1165' date='8.12.2012, 11:40' post='24219']
Птица лимонная и зелёно-рябая, были белые, но как то перевелись, а вообще цвет не играет у певчих ни какого значения,
естественно мы исключаем цветнину: розовых, красных, йодовых и все их проявления. На счёт колен песни, то исполняют и б. и м.
и весеннюю и куликовую синицу и кулика так же, а также ещё много колен начиная с запевки и заканчивая отбоем. Но это не все конечно же,
а только отдельные представители. За всё время у меня был только один пепепльный самец с полной песней и он её пропевал всегда от начала
и до конца, к сожалению я не смог повести от него новую линию т. к. он оказался бесплод

Олег рад за Вас от души.
Удачи Вам ,песня это серьёзно.

Олег рад за Вас от души.
Удачи Вам ,песня это серьёзно.
[/quote]

Спасибо, Леонид Алексеевич.

Лёня такие бурые у меня.

Юра,наверно4-5 час среднее время???

Виталий , номер твой у меня. Желаю удачи в скором устройстве на хорошую работу. . Скажи тебе в личку можно писать?

Да Лён летят хорошо

Лёня заметил кокого головастика Гришины дали

Сашок,можно конечно.