Гамзат . Мне есть от кого учится и Влад для меня долеко не учитель.
Мои учителя это отец и дед, а все остальные это знакомые голубятники , к которым я могу только при слушаться.
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Цитата
Рома же написал кому интересно приезжайте подниму.
Я читал Ромин пост , для этого нужно ждать ещё год и ещё на врятли он покажет нам столбов
Юра
Да я сам в ней не понимаю честно говоря, так как не держу их и не связывался с ней. Если интересно в одноклассниках свяжись со Степой он все расскажет , да и покажет.
Да я сам в ней не понимаю честно говоря, так как не держу их и не связывался с ней. Если интересно в одноклассниках свяжись со Степой он все расскажет , да и покажет.
Гамзат
Почему наврятли , покажет я уверен.
Почему наврятли , покажет я уверен.
Владимип..
Спасибо.....я понял..
Спасибо.....я понял..
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 0:24) 
Я читал Ромин пост , для этого нужно ждать ещё год и ещё на врятли он покажет нам столбов
Приезжайте все увидете ,роликов нет и не будет наверное ,пятидесяти меитровых столбов не будет ,а вот с фанарными можно будет потягаться
Доброго вечера или ночи Друзья!!!
Павел Флегонтыч,я тоже так считал ,до недавнего времени,но Я ОШИБАЛСЯ,век живи --век учись,а дураком помрешь.Немецкие ученные,генетики,выяснили,что в разных породах(собак) инбридинг одной и той же степени дает разные результаты.Допустим,в немецкой овчарке, предпочтителен отдаленный инбридинг,т.е. общий предок должен встречаться не ближе 3-го колена родословной у полученных щенков,а еще лучший эффект ,когда он находится у щенков в 4-5 поколении.А,допустим,у Русского Черного Терьера(РЧТ)предпочтителен более тесный инбридинг,т.е. 1,2,3 поколение.
Вот кобель РЧТ,на фото в 2,5 года ,инбредный на своего отца--1-2,т.е. отец с дочкой из помета из семи щенков,где все были однотипными и все стали чемпионами+у всех хорошее здоровье и самое главное--ХОРОШАЯ ПСИХИКА:
И вот этот кобель дает очень типажных,в своем типе ,детей с суками любых кровей.Даже со слабыми суками,он их улучшает.
Возможно и у голубей есть такая предрасположенность к ведению инбридинга,т.е. близкий инбридинг не дает таких хороших результатов как отдаленный.Но узнать это можно только методом проб и ошибок на личном опыте.
Цитата(Флегонтыч @ 5.10.2013, 7:21)
ВСЕМ ПРИВЕТ.
Виталий, а я считал, что результат, от тесного и отдаленного, инбридинга не зависит от породы, а зависит от чистоты признаков , в частности рабочих (лет-игра), в конкретной особе. Может конечно ошибался.
Виталий, а я считал, что результат, от тесного и отдаленного, инбридинга не зависит от породы, а зависит от чистоты признаков , в частности рабочих (лет-игра), в конкретной особе. Может конечно ошибался.
Павел Флегонтыч,я тоже так считал ,до недавнего времени,но Я ОШИБАЛСЯ,век живи --век учись,а дураком помрешь.Немецкие ученные,генетики,выяснили,что в разных породах(собак) инбридинг одной и той же степени дает разные результаты.Допустим,в немецкой овчарке, предпочтителен отдаленный инбридинг,т.е. общий предок должен встречаться не ближе 3-го колена родословной у полученных щенков,а еще лучший эффект ,когда он находится у щенков в 4-5 поколении.А,допустим,у Русского Черного Терьера(РЧТ)предпочтителен более тесный инбридинг,т.е. 1,2,3 поколение.
Вот кобель РЧТ,на фото в 2,5 года ,инбредный на своего отца--1-2,т.е. отец с дочкой из помета из семи щенков,где все были однотипными и все стали чемпионами+у всех хорошее здоровье и самое главное--ХОРОШАЯ ПСИХИКА:
И вот этот кобель дает очень типажных,в своем типе ,детей с суками любых кровей.Даже со слабыми суками,он их улучшает.
Возможно и у голубей есть такая предрасположенность к ведению инбридинга,т.е. близкий инбридинг не дает таких хороших результатов как отдаленный.Но узнать это можно только методом проб и ошибок на личном опыте.
Цитата
Гамзат . Мне есть от кого учится и Влад для меня долеко не учитель.
Мои учителя это отец и дед, а все остальные это знакомые голубятники , к которым я могу только при слушаться.
Мои учителя это отец и дед, а все остальные это знакомые голубятники , к которым я могу только при слушаться.
Точно так же и Влад тебе отцу с дедом скажет .
Если у тебя отец с дедом держали птицу это не озночает что они всезнающие , всем нам не помешает друг у друга поучится.
Так что тебе до Влада ой как далеко .
Юра
Не могу сказать, не вникал в них . Игру видел , как у бакинцев в принципе.
Не могу сказать, не вникал в них . Игру видел , как у бакинцев в принципе.
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 0:28)
Точно так же и Влад тебе отцу с дедом скажет .
Если у тебя отец с дедом держали птицу это не озночает что они всезнающие , всем нам не помешает друг у друга поучится.
Так что тебе до Влада ой как далеко .
Если у тебя отец с дедом держали птицу это не озночает что они всезнающие , всем нам не помешает друг у друга поучится.
Так что тебе до Влада ой как далеко .
Читая посты Влада , к сожеления я не чего нового для себя не узнал . Для меня они всезнающие и равных по крайней мере деду который держит с 1955 года по сегодняшний день нет .
Я ситаю посты всех форумчан , учитываю все что мне интересно , но это бывает очень редко.
Цитата(avik0007 @ 7.10.2013, 0:29)
Юра
Не могу сказать, не вникал в них . Игру видел , как у бакинцев в принципе.
Не могу сказать, не вникал в них . Игру видел , как у бакинцев в принципе.
А мне кажется это одно и тоже.........Хотя они вазможно что-то изменили в своих голубях....
Юра
Вот котрас по этим вопросом нужен Влад. Он я думаю сможет ответить на твой вопрос.
Вот котрас по этим вопросом нужен Влад. Он я думаю сможет ответить на твой вопрос.
Цитата
Читая посты Влада , к сожеления я не чего нового для себя не узнал
Это потому что не доросли вы до Влада ещё.
Цитата
Для меня они всезнающие и равных по крайней мере деду который держит с 1955 года по сегодняшний день нет .
Не имеет значение сколь лет человек занимался чем то.
Цитата
Я читаю посты всех форумчан , учитываю все что мне интересно , но это бывает очень редко.
Ну тогда , хотим мы это или нет нам всем к тебе на уроки придётся походить
Цитата(avik0007 @ 7.10.2013, 0:43)
Юра
Вот котрас по этим вопросом нужен Влад. Он я думаю сможет ответить на твой вопрос.
Вот котрас по этим вопросом нужен Влад. Он я думаю сможет ответить на твой вопрос.
Подаждём Влада спеца армянской птицы...
Цитата
Подаждём Влада спеца армянской птицы...
гушбаш ,Знаешь Юра , не думаю что есть разница в птице Бакинов и Армянских , по крайней мере в лётных и игровых качествах (конечно же не в бодяженных) , в полне может быть тот же самый бакин может быть в Армении раньше чем в Баку была , может она распространилась под именем бакин из Азербайджана из за этого стала бакином , думаю она могла только отличаться окрасом как то .
Гамзат..
Я тоже такого мнения...Вот если посмотреть фильм Белые грёзы...так там обычьные бакины...
Я тоже такого мнения...Вот если посмотреть фильм Белые грёзы...так там обычьные бакины...
Спокойной ночи.
Доброй ночи уважаемые. Давно заметил одну тенденцию, не только на голубином форуме, а везде. Кто глдко и сладко говорит и пишет, тот и признается корифеем данной тематики. А если копнуть глубже, то знаний то нет, все поверхностное, нет фундаментальности, нет системности, как молодые говорят, только лапша вешается на уши. Я к чему все это написал? Уважаемые, это форум, а на форумах не принято возводить кого-то в статус всезнайки, а кого-то назначать учеником. Здесь все что-то знают и все чему-то учатся. Где-то так. Никого не хотел обидеть. С уважением Фарид.
Один в один форма игра лёт и тд , единственное окрас может быть как то закреплённое и всё.
Вот как-то так:
Инбридинг – зло или благо?
Библиотека - Генетика и разведение
ИНБРИДИНГ (англ, inbreeding, от in - и, внутри и breeding - разведение), близкородственное скрещнвание, скрещивание организмов, имеющих общих предков. Общность происхождения скрещиваемых организмов увеличивает вероятность наличия у них одних и тех же аллелей любых геноз, поэтому вероятность появления гомози-готных организмов возрастает с повышением степени родства.
- Использовать инбридинг в работе своего питомника или нет?
- Не вызовет ли инбридинг проблем со здоровьем у потомства?
- Какие схемы инбридинга использовать?
…и еще многие вопросы возникают в определенный момент у любого заводчика.
Построение племенной программы очень ответственный и сложный процесс и каждый заводчик в тайне мечтает найти общую, «чудодейственную формулу успеха» своего разведения. К сожалению таковой не существует. Поэтому каждый заводчик кропотливо работает, подбирая различные комбинации и схемы для нахождения своего «секрета успеха». И как раз инбридинг является важной и неотъемлемой частью племенного разведения любого питомника и достижения желаемых результатов.
Перед заводчиком всегда стоят две основные задачи: усовершенствовать те или иные породные признаки своих животных и добиться стабильной передачи этих признаков из поколения в поколение. На разных этапах развития породы, да и самого питомника, на первый план выходит то одна, то другая задача, но по своей важности они равноценны. Стабильность передачи признаков требует создания устойчивых, нерасщепляющихся генных комплексов, то есть преимущественно гомозиготного состояния входящих в них аллелей . А добиться такой гомозиготности можно, лишь применяя близкородственные спаривания - инбридинг.
Но какой тип инбридинга выбрать, на какую его степень (близость) ориентироваться, - этот вопрос заводчик должен решать в зависимости от имеющихся в питомнике животных, от их породных качеств и генетического потенциала и исходя из поставленной задачи: например, поскорее закрепить ценный признак или редкий окрас, добиться однотипности потомства по ряду показателей и т.п
Чистопородное разведение подразделяется на два типа: АУТБРИДИНГ- система неродственных спариваний животных внутри породы, и ИНБРИДИНГ- система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи- будущие отец и мать -имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. Последнее- особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном "в отца", -а также часто дают исключительно сильное потомство.
Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой, имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения. берутся ли они – из одного или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном. Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя- это миф, не имеющий никаких оснований; эффект от обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течении 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу- все дети одинаковы, как близнецы. Конечно, на практике применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.
Спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений. Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний.
Метод определения инбридинга
Самый доступный метод определения инбридинга животных предложен А. Шапоружем. По его методу можно установить, в каких рядах есть общий предок.
За первый ряд принимают - отец и мать,
за второй – дедов и бабок,
за третий – прадедов и прабабок и т. д.
Запись производится римскими цифрами, первой цифрой указывать ряд, в котором присутствует общий предок по отцовской части родословной и после тире – ряд, в котором встречается общий предок по материнской линии. Если ряды предков повторяющихся в родословной встречаются в какой-либо одной, отцовской или материнской стороне родословной, то цифры разделяют запятыми.
Степени инбридинга (по классификации А. Шапоруж):
1. Тесный инбридинг: вяжут животных находящихся в очень близком родстве.
Отец с дочерью (II – I)
Мать с сыном (I – II)
Родные брат с сестрой (II – II)
2. Близкий инбридинг: спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной.
Внучка и дед (III-I)
Бабка с внуком (I-III)
Неполные брат с сестрой (II-II)
Племянник с теткой (III-II)
Племянница с дядей (II-III)
3. Умеренный инбридинг – проводится в следующих степенях III-III, III-IV, IV-III, IV-IV.
4. Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III. Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными.
5. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называют комплексным.
Виды инбридинга и цели его применения:
1. Тесный инбридинг (отец х дочь; мать х сын) – бывает необходимым при закладке линий, для консолидации и «закрепления» генов выдающегося предка. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы сохранить их генотип и ценные признаки, которыми обладает этот тип.
Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород.
К близкому инбридингу прибегают также для проверки отдельной линии или конкретных производителей на носительство наследственных аномалий. Тесный и близкий инбридинг не рекомендуется использовать постоянно на одних и тех же животных, так как сильнее всего инбридинг действует на, те признаки, которые связаны с воспроизводительными способностями, репродуктивной функцией и жизнеспособностью. Необходимо отметить, что эти признаки слабо наследуются, поэтому инбредных животных желательно спаривать с животными других линий или проводить «освежение крови», а затем подбирать пару с учетом умеренного инбридинга.
Бэкросс представитель каждого поколения скрещивается с начала с одним из родителей, а затем - с одним из потомков, полученным от предыдущего скрещивания.
Сибкросс в каждом поколения скрещиваются брат и сестра. Оба этих метода направлены прежде всего на закрепление свойств предковой пары кошек. Для проведения таких скрещиваний оба предка должны не только обладать теми замечательными качествами, которые были описаны выше, но и давать однородное потомство.
2. Умеренный инбридинг применяется для закрепления наследственности выдающихся животных. Общий предок встречается в третьем и четвертом поколениях. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков и мало чем отличается от неродственного спаривания (аутбридинга).
Наиболее распространены нерегулярные системы разведения - линейная и так называемая "закрытая".
Линейная - Линейное разведение, или лайнбридинг – разведение по линиям определённых производителей, которые повторяются в родословной через 2-3 колена (вязка полубрута с полусестрой или кузенов). Иногда такой метод даёт устойчивые результаты.
Закрытая - применяется в сочетании с тщательным подбором производителей. При такой системе в "закрытом питомнике" одновременно содержатся 1-3 кота-производителя и некоторое число самок - от 3 до 10. Из потомства первоначальных пар отбирают лучших представителей, худших из родителей выбраковывают, заменяя лучшими из потомков, и формируют пары второго этапа. С каждым новым поколением эти операции повторяются, причем животные из других питомников в разведении не используются, а количество самцов и самок, используемых в качестве производителей, остается неизменным.
Система улучшающих спариваний используется в тех случаях, когда в питомнике первоначально содержится 2-4 посредственных самки и один высококлассный производитель. Начальный этап этой системы (грединг) похож на бэкросс - из полученного от данных пар потомства отбирают лучших дочерей и спаривают с отцом. Однако, в отличие от системы бэкросса, в следующем поколении опять-таки отбирают лучших самок и вновь спаривают с тем же производителем. На следующем этапе (апгрединг) - из потомков отбирают самца, превосходящего своими качествами первого, и спаривают его по той же схеме. Требования к улучшателю те же, что и к родоначальнику линии, плюс к тому желательно инбредное происхождение.
Достоинства инбридинга:
1. Увеличивает количество гомозиготных особей;
2. Быстро выявляет основные дефекты, что дает возможность устранения из разведения несущих рецессивные дефекты ;
3. Стабилизирует генетический потенциал и качественную модель;
4. Дает возможность точнее прогнозировать качество будущего потомства.
Недостатки инбридинга:
1. Малейшая ошибка (нежелательный признак) усиливается в связи с гомозиготностью и закрепляется в данной породной группе;
2. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животных;
3. Не обогащает начальный генотип популяции.
Заключение
Использование инбридинга направлено на консолидацию в родословной желательных генетических задатков предка, на которого осуществляется инбридинг. Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке. Систематический инбридинг включает продуманный план вязок, с комбинированием степеней инбридинга и использованием межлинейных кроссов, с отбором самых лучших и здоровых животных, близких по породному типу. Используемые производители, как уже говорилось, должны обладать крепким здоровьем, быть свободными от недостатков и не являться носителями генетических аномалий. Причем инбридинг должен чередоваться с регулярным освежением линии, путем прилития новых кровей и использования аутбридинга с однотипными животными.
Для ведения племенной работы - в том числе с кошками - необходимо применять системы грамотного отбора и подбора животных. При этом различают отбор по фенотипу и по генотипу. Любители кошек хорошо знакомы с разного уровня выставками кошек, на которых осуществляется классная оценка (на профессиональном языке - бонитировка) кошек. Это и есть оценка по фенотипу. Оценка же по генотипу должна проводиться по родословным животных и по качеству их потомства. Вообще говоря, племенную ценность животного можно выяснить, лишь оценив производителя по качеству его потомства. Животное прекрасного фенотипа далеко не всегда будет хорошим производителем. У животноводов есть крылатое выражение: "Хороший бык полстада стоит". То же и с котами-производителями: качество питомника и его лицо во многом определяется котом-производителем (или котами-производителями, если их больше одного). Такой кот-производитель должен быть высоко препотентным, а следовательно, заводчики должны обратить свое внимание на инбредных производителей. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг.
Статья подготовлена Колосовой О.И. питомник «BeautyBurm»
По материалам
1. М. М. Кот, профессор,
доктор сельскохозяйственных наук.
2. Инна ШУСТРОВА, кандидат биологических наук
3. М.А СЛАНЯН,
профессор кафедры генетики
и селекции, доктор биологических наук;
4. А.СПИРИН,
профессор кафедры молекулярной
биологии, доктор биологических
наук, действительный член
Российской академии наук
Инбридинг – зло или благо?
Библиотека - Генетика и разведение
ИНБРИДИНГ (англ, inbreeding, от in - и, внутри и breeding - разведение), близкородственное скрещнвание, скрещивание организмов, имеющих общих предков. Общность происхождения скрещиваемых организмов увеличивает вероятность наличия у них одних и тех же аллелей любых геноз, поэтому вероятность появления гомози-готных организмов возрастает с повышением степени родства.
- Использовать инбридинг в работе своего питомника или нет?
- Не вызовет ли инбридинг проблем со здоровьем у потомства?
- Какие схемы инбридинга использовать?
…и еще многие вопросы возникают в определенный момент у любого заводчика.
Построение племенной программы очень ответственный и сложный процесс и каждый заводчик в тайне мечтает найти общую, «чудодейственную формулу успеха» своего разведения. К сожалению таковой не существует. Поэтому каждый заводчик кропотливо работает, подбирая различные комбинации и схемы для нахождения своего «секрета успеха». И как раз инбридинг является важной и неотъемлемой частью племенного разведения любого питомника и достижения желаемых результатов.
Перед заводчиком всегда стоят две основные задачи: усовершенствовать те или иные породные признаки своих животных и добиться стабильной передачи этих признаков из поколения в поколение. На разных этапах развития породы, да и самого питомника, на первый план выходит то одна, то другая задача, но по своей важности они равноценны. Стабильность передачи признаков требует создания устойчивых, нерасщепляющихся генных комплексов, то есть преимущественно гомозиготного состояния входящих в них аллелей . А добиться такой гомозиготности можно, лишь применяя близкородственные спаривания - инбридинг.
Но какой тип инбридинга выбрать, на какую его степень (близость) ориентироваться, - этот вопрос заводчик должен решать в зависимости от имеющихся в питомнике животных, от их породных качеств и генетического потенциала и исходя из поставленной задачи: например, поскорее закрепить ценный признак или редкий окрас, добиться однотипности потомства по ряду показателей и т.п
Чистопородное разведение подразделяется на два типа: АУТБРИДИНГ- система неродственных спариваний животных внутри породы, и ИНБРИДИНГ- система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи- будущие отец и мать -имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. Последнее- особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном "в отца", -а также часто дают исключительно сильное потомство.
Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой, имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения. берутся ли они – из одного или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном. Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя- это миф, не имеющий никаких оснований; эффект от обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течении 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу- все дети одинаковы, как близнецы. Конечно, на практике применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.
Спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений. Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний.
Метод определения инбридинга
Самый доступный метод определения инбридинга животных предложен А. Шапоружем. По его методу можно установить, в каких рядах есть общий предок.
За первый ряд принимают - отец и мать,
за второй – дедов и бабок,
за третий – прадедов и прабабок и т. д.
Запись производится римскими цифрами, первой цифрой указывать ряд, в котором присутствует общий предок по отцовской части родословной и после тире – ряд, в котором встречается общий предок по материнской линии. Если ряды предков повторяющихся в родословной встречаются в какой-либо одной, отцовской или материнской стороне родословной, то цифры разделяют запятыми.
Степени инбридинга (по классификации А. Шапоруж):
1. Тесный инбридинг: вяжут животных находящихся в очень близком родстве.
Отец с дочерью (II – I)
Мать с сыном (I – II)
Родные брат с сестрой (II – II)
2. Близкий инбридинг: спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной.
Внучка и дед (III-I)
Бабка с внуком (I-III)
Неполные брат с сестрой (II-II)
Племянник с теткой (III-II)
Племянница с дядей (II-III)
3. Умеренный инбридинг – проводится в следующих степенях III-III, III-IV, IV-III, IV-IV.
4. Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III. Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными.
5. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называют комплексным.
Виды инбридинга и цели его применения:
1. Тесный инбридинг (отец х дочь; мать х сын) – бывает необходимым при закладке линий, для консолидации и «закрепления» генов выдающегося предка. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы сохранить их генотип и ценные признаки, которыми обладает этот тип.
Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород.
К близкому инбридингу прибегают также для проверки отдельной линии или конкретных производителей на носительство наследственных аномалий. Тесный и близкий инбридинг не рекомендуется использовать постоянно на одних и тех же животных, так как сильнее всего инбридинг действует на, те признаки, которые связаны с воспроизводительными способностями, репродуктивной функцией и жизнеспособностью. Необходимо отметить, что эти признаки слабо наследуются, поэтому инбредных животных желательно спаривать с животными других линий или проводить «освежение крови», а затем подбирать пару с учетом умеренного инбридинга.
Бэкросс представитель каждого поколения скрещивается с начала с одним из родителей, а затем - с одним из потомков, полученным от предыдущего скрещивания.
Сибкросс в каждом поколения скрещиваются брат и сестра. Оба этих метода направлены прежде всего на закрепление свойств предковой пары кошек. Для проведения таких скрещиваний оба предка должны не только обладать теми замечательными качествами, которые были описаны выше, но и давать однородное потомство.
2. Умеренный инбридинг применяется для закрепления наследственности выдающихся животных. Общий предок встречается в третьем и четвертом поколениях. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков и мало чем отличается от неродственного спаривания (аутбридинга).
Наиболее распространены нерегулярные системы разведения - линейная и так называемая "закрытая".
Линейная - Линейное разведение, или лайнбридинг – разведение по линиям определённых производителей, которые повторяются в родословной через 2-3 колена (вязка полубрута с полусестрой или кузенов). Иногда такой метод даёт устойчивые результаты.
Закрытая - применяется в сочетании с тщательным подбором производителей. При такой системе в "закрытом питомнике" одновременно содержатся 1-3 кота-производителя и некоторое число самок - от 3 до 10. Из потомства первоначальных пар отбирают лучших представителей, худших из родителей выбраковывают, заменяя лучшими из потомков, и формируют пары второго этапа. С каждым новым поколением эти операции повторяются, причем животные из других питомников в разведении не используются, а количество самцов и самок, используемых в качестве производителей, остается неизменным.
Система улучшающих спариваний используется в тех случаях, когда в питомнике первоначально содержится 2-4 посредственных самки и один высококлассный производитель. Начальный этап этой системы (грединг) похож на бэкросс - из полученного от данных пар потомства отбирают лучших дочерей и спаривают с отцом. Однако, в отличие от системы бэкросса, в следующем поколении опять-таки отбирают лучших самок и вновь спаривают с тем же производителем. На следующем этапе (апгрединг) - из потомков отбирают самца, превосходящего своими качествами первого, и спаривают его по той же схеме. Требования к улучшателю те же, что и к родоначальнику линии, плюс к тому желательно инбредное происхождение.
Достоинства инбридинга:
1. Увеличивает количество гомозиготных особей;
2. Быстро выявляет основные дефекты, что дает возможность устранения из разведения несущих рецессивные дефекты ;
3. Стабилизирует генетический потенциал и качественную модель;
4. Дает возможность точнее прогнозировать качество будущего потомства.
Недостатки инбридинга:
1. Малейшая ошибка (нежелательный признак) усиливается в связи с гомозиготностью и закрепляется в данной породной группе;
2. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животных;
3. Не обогащает начальный генотип популяции.
Заключение
Использование инбридинга направлено на консолидацию в родословной желательных генетических задатков предка, на которого осуществляется инбридинг. Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке. Систематический инбридинг включает продуманный план вязок, с комбинированием степеней инбридинга и использованием межлинейных кроссов, с отбором самых лучших и здоровых животных, близких по породному типу. Используемые производители, как уже говорилось, должны обладать крепким здоровьем, быть свободными от недостатков и не являться носителями генетических аномалий. Причем инбридинг должен чередоваться с регулярным освежением линии, путем прилития новых кровей и использования аутбридинга с однотипными животными.
Для ведения племенной работы - в том числе с кошками - необходимо применять системы грамотного отбора и подбора животных. При этом различают отбор по фенотипу и по генотипу. Любители кошек хорошо знакомы с разного уровня выставками кошек, на которых осуществляется классная оценка (на профессиональном языке - бонитировка) кошек. Это и есть оценка по фенотипу. Оценка же по генотипу должна проводиться по родословным животных и по качеству их потомства. Вообще говоря, племенную ценность животного можно выяснить, лишь оценив производителя по качеству его потомства. Животное прекрасного фенотипа далеко не всегда будет хорошим производителем. У животноводов есть крылатое выражение: "Хороший бык полстада стоит". То же и с котами-производителями: качество питомника и его лицо во многом определяется котом-производителем (или котами-производителями, если их больше одного). Такой кот-производитель должен быть высоко препотентным, а следовательно, заводчики должны обратить свое внимание на инбредных производителей. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг.
Статья подготовлена Колосовой О.И. питомник «BeautyBurm»
По материалам
1. М. М. Кот, профессор,
доктор сельскохозяйственных наук.
2. Инна ШУСТРОВА, кандидат биологических наук
3. М.А СЛАНЯН,
профессор кафедры генетики
и селекции, доктор биологических наук;
4. А.СПИРИН,
профессор кафедры молекулярной
биологии, доктор биологических
наук, действительный член
Российской академии наук
Цитата
Доброй ночи уважаемые. Давно заметил одну тенденцию, не только на голубином форуме, а везде. Кто глдко и сладко говорит и пишет, тот и признается корифеем данной тематики. А если копнуть глубже, то знаний то нет, все поверхностное, нет фундаментальности, нет системности, как молодые говорят, только лапша вешается на уши. Я к чему все это написал? Уважаемые, это форум, а на форумах не принято возводить кого-то в статус всезнайки, а кого-то назначать учеником. Здесь все что-то знают и все чему-то учатся. Где-то так. Никого не хотел обидеть. С уважением Фарид
.Фарид ,Фарид если это в мой адрес , то обижаться пусть кто хочет обижается но не я , лично я считаю человека если вижу что разбирается в чём то знатаком своего дела , есть форумчане рыская по инету найдя целые инциклопедии капируя их и скидывают сюда чтоб подумали вот он знаток , или же есть люди которые не видели дальше своего носа и утверждают только это то что есть у них под рукой , думаю не тот умный который много знает и молчит а тот кто знает не много но спрашивает.
Так что ни кто ни на кого не в обиде и нечего малолеткам уроки нам преподавать.
Если кто то считает себя умнейшим пусть думает дальше , а мы возмём уроки друг от друга пусть и немного значещее , это не во вред никому.
форумчане рыская по инету найдя целые инциклопедии капируя их и скидывают сюда чтоб подумали вот он знаток Гамзат ,
Гамзат привет.
Это камень в мой огород?
Поверь,я допустим,себя не считаю знатоком и никогда не считал.Просто стараюсь помочь и объяснить людям кому это интересно.Если не могу своими словами объяснить,то стараюсь найти тоже самое в инете.Я знаю не мало,но еще больше не знаю.И мне допустим,очень интересно общение на форумах,особенно когда идет деловое обсуждение каких-то вопросом,и если еще и с шутками-прибаутками,то и еще интересней.Почему я ЗА амнистию Влада и Эдварда,весело интересно и есть чему поучиться у всех форумчан--мне--новичку в этой породе.А по-поводу статей,я могу и не скидывать их и не делиться тем что знаю,но если хоть ОДНОМУ человеку пригодятся мои знания--Я БУДУ ТОЛЬКО РАД-- и буду уверен ,что значит не зря потрачены годы обучения.
Как-то так.
Гамзат привет.
Это камень в мой огород?
Поверь,я допустим,себя не считаю знатоком и никогда не считал.Просто стараюсь помочь и объяснить людям кому это интересно.Если не могу своими словами объяснить,то стараюсь найти тоже самое в инете.Я знаю не мало,но еще больше не знаю.И мне допустим,очень интересно общение на форумах,особенно когда идет деловое обсуждение каких-то вопросом,и если еще и с шутками-прибаутками,то и еще интересней.Почему я ЗА амнистию Влада и Эдварда,весело интересно и есть чему поучиться у всех форумчан--мне--новичку в этой породе.А по-поводу статей,я могу и не скидывать их и не делиться тем что знаю,но если хоть ОДНОМУ человеку пригодятся мои знания--Я БУДУ ТОЛЬКО РАД-- и буду уверен ,что значит не зря потрачены годы обучения.
Как-то так.
Виталий Буйко ,
Привет Виталий , да нет не твой огород , я когда начал писать твое сообшение я даже ещё не видел что ты писал этот 3ёх томник ,
Я написал про то что думал и видел до сегоднешнего дня на форумах .
Если честно лично я и не читаю такие посты как твои , надоедают они меня да и лень их читать , ведь если я этим интересовалсяб я б сам мог найти в инете их и почитать.
А скидывать или нет таких постов не мне решать , поступай как хочешь , кто захочет тот прочтёт , а я прочитаю следуюшее , что мне интересно.
Привет Виталий , да нет не твой огород , я когда начал писать твое сообшение я даже ещё не видел что ты писал этот 3ёх томник ,
Я написал про то что думал и видел до сегоднешнего дня на форумах .
Если честно лично я и не читаю такие посты как твои , надоедают они меня да и лень их читать , ведь если я этим интересовалсяб я б сам мог найти в инете их и почитать.
А скидывать или нет таких постов не мне решать , поступай как хочешь , кто захочет тот прочтёт , а я прочитаю следуюшее , что мне интересно.
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 0:44)
Виталий Буйко ,
Привет Виталий , да нет не твой огород , я когда начал писать твое сообшение я даже ещё не видел что ты писал этот 3ёх томник ,
Я написал про то что думал и видел до сегоднешнего дня на форумах .
Если честно лично я и не читаю такие посты как твои , надоедают они меня да и лень их читать , ведь если я этим интересовалсяб я б сам мог найти в инете их и почитать.
А скидывать или нет таких постов не мне решать , поступай как хочешь , кто захочет тот прочтёт , а я прочитаю следуюшее , что мне интересно.
Привет Виталий , да нет не твой огород , я когда начал писать твое сообшение я даже ещё не видел что ты писал этот 3ёх томник ,
Я написал про то что думал и видел до сегоднешнего дня на форумах .
Если честно лично я и не читаю такие посты как твои , надоедают они меня да и лень их читать , ведь если я этим интересовалсяб я б сам мог найти в инете их и почитать.
А скидывать или нет таких постов не мне решать , поступай как хочешь , кто захочет тот прочтёт , а я прочитаю следуюшее , что мне интересно.
Окей.
valzyg Валерий поздравляем Вас с Днем рождения. Желаем здоровья, успешного воплощения всего задуманного и только положительных эмоций от своих питомцев..
Цитата(Флегонтыч @ 7.10.2013, 7:43)
valzyg Валерий поздравляем Вас с Днем рождения. Желаем здоровья, успешного воплощения всего задуманного и только положительных эмоций от своих питомцев..
ВАЛЕРА!!!!!!!!
С Днём рождения , здоровья и удачи тебе и твоим голубям .
Валера с Днем Рождения! Всех благ тебе!
Цитата(avik0007 @ 7.10.2013, 0:25)
Юра
Да я сам в ней не понимаю честно говоря, так как не держу их и не связывался с ней. Если интересно в одноклассниках свяжись со Степой он все расскажет , да и покажет.
Да я сам в ней не понимаю честно говоря, так как не держу их и не связывался с ней. Если интересно в одноклассниках свяжись со Степой он все расскажет , да и покажет.
Вова привет! Да ты же сам вроде у Степы был. Он тебе ничего не дарил?
Доброе утро !
Валзиг с днём рожденья !
На соседних форумах на адном хоть шаром кати, а на другом один апонент сам у себя спрашивает сам себе отвечает сам на себя не даволлен сам себя обзывает и сам с собой ругается и сам себя успокаивает
Валзиг с днём рожденья !
На соседних форумах на адном хоть шаром кати, а на другом один апонент сам у себя спрашивает сам себе отвечает сам на себя не даволлен сам себя обзывает и сам с собой ругается и сам себя успокаивает
Цитата(гушбаш @ 7.10.2013, 0:58)
Гамзат..
Я тоже такого мнения...Вот если посмотреть фильм Белые грёзы...так там обычьные бакины...
Я тоже такого мнения...Вот если посмотреть фильм Белые грёзы...так там обычьные бакины...
Приветствую всех ! Гушбаш Юрий !!! А разве у бакинских армян были такие безмастные да ещё в таком количестве??!!!!! А фильм, на самом деле, хороший. Рекомендую посмотреть. И артисты и голуби хорошо сняты. Жаль фильм не цветной !!!
Valzyg Валерий !!! Поздравляю ВАС с Днем Вашего Рождения!!! Желаю Вам здоровья и чтобы Ваши голуби радовали Вас и украшали своими летом и игрой небо Нижегородской губернии!!!!!!!!!!
Цитата(Александр Цатурян @ 7.10.2013, 10:17)
Вова привет! Да ты же сам вроде у Степы был. Он тебе ничего не дарил?
Здравствуй . У меня иранцы от Степы.
Валерий с днем рождения. Всего хорошего
Цитата(Белый @ 7.10.2013, 10:39)
Приветствую всех ! Гушбаш Юрий !!! А разве у бакинских армян были такие безмастные да ещё в таком количестве??!!!!! А фильм, на самом деле, хороший. Рекомендую посмотреть. И артисты и голуби хорошо сняты. Жаль фильм не цветной !!!
Здравствуйте Алексей Алексеевич! Да действительно фильм хороший. Жалко мужика,не дай Бог таких сватов. Каждый раз смотря этот фильм воле не волей начинаю задават себе вопрос,а как бы я поступил?
valzyg , Валера!!! Поздравляю с Днём Рождения!!!
Цитата(Александр Цатурян @ 7.10.2013, 11:00)
Здравствуйте Алексей Алексеевич! Да действительно фильм хороший. Жалко мужика,не дай Бог таких сватов. Каждый раз смотря этот фильм воле не волей начинаю задават себе вопрос,а как бы я поступил?
Здравствуйте Александр!!! Хороший фильм и вышел раньше комедии" Любовь и голуби", где герой-голубятник каким то придурком показан, бросающим семью ради встреченной на курорте бляди!!! Впрочим, Вы там на курортах у себя и не таких видете каждый день....
Гамзат ,Знаешь Юра , не думаю что есть разница в птице Бакинов и Армянских , по крайней мере в лётных и игровых качествах (конечно же не в бодяженных) , в полне может быть тот же самый бакин может быть в Армении раньше чем в Баку была , может она распространилась под именем бакин из Азербайджана из за этого стала бакином , думаю она могла только отличаться окрасом как то .Гамзат , .gif)
Цитата(Белый @ 7.10.2013, 11:20)
Здравствуйте Александр!!! Хороший фильм и вышел раньше комедии" Любовь и голуби", где герой-голубятник каким то придурком показан, бросающим семью ради встреченной на курорте бляди!!! Впрочим, Вы там на курортах у себя и не таких видете каждый день....
Видим Алексей Алексеевич,но семей не бросаем!
Цитата(Белый @ 7.10.2013, 10:39)
Приветствую всех ! Гушбаш Юрий !!! А разве у бакинских армян были такие безмастные да ещё в таком количестве??!!!!! А фильм, на самом деле, хороший. Рекомендую посмотреть. И артисты и голуби хорошо сняты. Жаль фильм не цветной !!!
Добрый день.....
А Алексеевич....
А вы думаете если голубятник арменин то и голуби должны быть мастёвыми...Еслм вы так думаете то вы глубоко заблуждаетесь..
В Баку бакинские армяни так же держали простых бакинцев как и все осталные...И тогда нас не делили на нации....а говорили просто гушбаз...Я когда подходил к чужой голубятне меня не интересовало кто хозяин по нации.....я просто любовался голубями.......
PS Почему фильм не цветной ???
У миня цветной....
Цитата(Борода @ 7.10.2013, 11:01)
valzyg , Валера!!! Поздравляю с Днём Рождения!!!
Присоединяюсь к поздравлениям.......
Удачи во всём желаю Валера...
Валерий,поздравляю с днём рождения!
Здоровья,счастья,успехов!!!
Здоровья,счастья,успехов!!!
valzyg ,Валера Поздравляю!!!Всех благ,чистого неба и здоровья тебе и твоим родным и близким!!! 
Цитата(Гамзат @ 6.10.2013, 18:37)
Флегонтыч , так ты не ответил , Влад Попов не попал в амистию ?
Привет Гамзат. К сожалению по данной статье омиссия не предусмотрена, да месяц уже, почти, пролетел, так что совсем не много осталось.
Цитата(Виталий Буйко @ 6.10.2013, 23:28)
Возможно и у голубей есть такая предрасположенность к ведению инбридинга,т.е. близкий инбридинг не дает таких хороших результатов как отдаленный.Но узнать это можно только методом проб и ошибок на личном опыте.
Виталий ты меня маленько не понял, я не вел речь о результатах инбридинга и его влиянии, я лишь уточнил, как этот результат будет "зависеть от породы". Т.Е если в породе не нашлось особей с закрепленными положительными признаками, но предраться не к чему, все при ней: экстерьер и т.д., то как принадлежность к породе сможет повлиять на результаты инбридинга, при его использовании в этом случае? Вот я и думал, что результат будет зависеть не от принадлежности к породе, а от тех признаков, которые накоплены в конкретной особи и устойчиво передаются по наследству, что в последующем, позволит закрепить, или улучшить, те , или иные признаки в породе в целом, не важно, через близкий, или отдаленный инбридинг, или вовсе без него.
Цитата
Привет Гамзат. К сожалению по данной статье омиссия не предусмотрена, да месяц уже, почти, пролетел, так что совсем не много осталось.
Флегонтыч ,Здравствуй Флегонтыч , интересно почему то Эдварда это коснулась а его нет .
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 15:34)
Флегонтыч ,
Здравствуй Флегонтыч , интересно почему то Эдварда это коснулась а его нет .
Здравствуй Флегонтыч , интересно почему то Эдварда это коснулась а его нет .
Гамзат,а что коснулось Эдварда? В отличие от Влада,который через пару месяцев выйдет на свободу,у него высшая мера наказания. Наша фемида по УДО ни кого не освобождала.
Цитата(Александр Цатурян @ 7.10.2013, 15:55)
Гамзат,а что коснулось Эдварда? В отличие от Влада,который через пару месяцев выйдет на свободу,у него высшая мера наказания. Наша фемида по УДО ни кого не освобождала.
Вроде сказали типа он под другим ником здесь , я то не знаю что и как
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 16:04)
Вроде сказали типа он под другим ником здесь , я то не знаю что и как
Забанили и под другим ником.
Цитата
Забанили и под другим ником.
Ведь сказали чтоб заполнили анкету под своим именем и типа пусть обшается , надо было заполнить.
А Владу таких скидок как я понял нет , и я считаю это не справедливо , лично мне чем стишки без толковые с подколами на каждый чужой пост на много интереснее пообшатся более интересными собеседниками по голубеводству.
Цитата(Гамзат @ 7.10.2013, 16:13)
Ведь сказали чтоб заполнили анкету под своим именем и типа пусть обшается , надо было заполнить.
А Владу таких скидок как я понял нет , и я считаю это не справедливо , лично мне чем стишки без толковые с подколами на каждый чужой пост на много интереснее пообшатся более интересными собеседниками по голубеводству.
Гамзат,он изначально был под своим именем и фамилией.
А Владу таких скидок как я понял нет , и я считаю это не справедливо , лично мне чем стишки без толковые с подколами на каждый чужой пост на много интереснее пообшатся более интересными собеседниками по голубеводству.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.