Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352
Вспомнить всегда есть что.А то что мы рассказываем тут мало кому интересно.А учится не когда не поздно и не зазорно.
Теска но раз Вы сказали А за пёрых то говорите и Б.Зачем не договорённость?
Вот я не припомню что бы у кого то в Баку были вольеры.В голубятнях чистили.
Влад Попов
Пожалуста.
Попробуте.
А разве мы не культурные,не оброзованные ???
А кто учится ???
Всегда есть что спомнить.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22) 
Привет всем. Гушбаш, я бы с удовольствием высказался о твоих перках,
Пожалуста.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22)
не всегда лестные--не уверен стоит ли?
Попробуте.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22)
Наверняка были образованные, культурные люди,
А разве мы не культурные,не оброзованные ???
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22)
Зачем учиться на отрицательных примерах?
А кто учится ???
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22)
Или нечего вспомнить?
Всегда есть что спомнить.
Я уже где-то спрашивал, но никто не высказался. Баку, Сумгаит, Бозовна и т. п. рядом с морем--частые подъемные ветра, голуби не могут спускаться. Южак подул--все наверх и в море, большинство прощай. Кировабад, Явлах, Шамхор и т. п. далеко от моря--таких ветров нет. И там и там были очень сильные голуби. Вопрос: порода сформировалась в Баку, и потом распространилась по всему Азербайджану, или Баку аккамулировал лучших голубей Азербайджана? И вообще, Азербайджан большой, могла ли там быть только одна порода? Армения намного меньше, но там, как минимум две.
Цитата(Влад @ 28.11.2011, 21:36)
Вот я не припомню что бы у кого то в Баку были вольеры
Да их просто небыло.
Вот я выставил фото новой будки,вот такие или чуть меньше стояли во дворах,и некаких вольеров,нагулов,шеробанов не-бы-ло.
Порода сформировалась не в Баку а в Азербайджане.Порода собирательная.Откуда она появилась не кто не знает.Это скорее всего собирательная порода.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 21:22)
Гушбаш, я бы с удовольствием высказался о твоих перках,
Я жду Вас , выскажитесь,будьте любезны
Серёга(Сизарь)Приветствую тебя.Я фото уже 2 неделю жду.Пока отговорки.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 22:07)
Я уже где-то спрашивал, но никто не высказался. Баку, Сумгаит, Бозовна и т. п. рядом с морем--частые подъемные ветра, голуби не могут спускаться. Южак подул--все наверх и в море, большинство прощай. Кировабад, Явлах, Шамхор и т. п. далеко от моря--таких ветров нет. И там и там были очень сильные голуби. Вопрос: порода сформировалась в Баку, и потом распространилась по всему Азербайджану, или Баку аккамулировал лучших голубей Азербайджана? И вообще, Азербайджан большой, могла ли там быть только одна порода? Армения намного меньше, но там, как минимум две.
Влад!! Ты красиво пишешь ,всё знаешь,умеешь.У меня один вопрос к тебе. Ты бывал в Азербайджане? Откуда такие познания?
Влад Попов скинь свой логин скайпа,имею желание с тобой пообщаться.
Я все-таки коротко, про перок. Голуби приличные, средние. Но Гушбаш пойми, только без обид, сколько тебе было в Баку--лет 20-ть, не больше. Врядли ты был опытным, авторитетным голубятником тогда, а у тебя такие были. Я думаю, почти у всех такие были. А классная птица достается единицам, если повезет..., а везет не всем. Вот Ташкенту повезло. Эти чапики, которых он показал последний раз, супер!!!!!!!!!!!!!!!!, хоть и лохматые. Лишь бы там была игра.
Влад поверь на слово.В Баку у пацана могли быть хорошие голуби.С хорошим лётом и игрой.В каждой будке были хорошие голуби.Конечно не все,пусть единицы но были.И не было такого понятия как авторитетный голубятник.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 22:32)
Но Гушбаш пойми, только без обид, сколько тебе было в Баку--лет 20-ть, не больше.
Я с голубями вожусь с 4 класса,и было мне тогда 12 лет,может это не аворитет,но голубей я на рынке не покупал,по простой причине небыло денег. Откуда у 12 летнего пацана деньги.А голубей добывал себе сам.Я думаю здесь на форуме некто незнает как я добывал голубей,я это не кому нерасказывал.А голуби у меня были,, что даже дядьки авторитетные могли мне позавидовать.
Цитата(Василий Скрипченко @ 28.11.2011, 22:52)
Ну откуда у молодых пацанов могла появится сильная птица,
А сам как думаешь ?
Андрей привет. Ты задел за живое. У меня было две детских мечты: первая,казавшаяся невыполнимой( побывать на концерте JUDAS PRIEST),хоть и поздно, но осуществилась, а вторая--побывать в Баку и окрестностях, пока... А сейчас, учитывая что там происходит в голубеводстве, уже наверное и нет смысла. А откуда знаю? Так сколько было и есть знакомых, живших и бывавших в Азербайджане-- я не только хороший болтун, но и внимательный слушатель и интервьюиор. Ведь и Ариф когда-то начал свое триумфальное шествие по стране с посещения наших голубятен. И его первые серьезные голуби были куплены у нас, хотя потом он и перешел на чисто азербайджанскую птицу. И я же работаю на книжном складе--читаю все что попадается об Азербайджане, Армении, Иране.
А сам как думаешь ?
гушбаш думаю что вам тогда пацанам казалось что у вас крутая птица,просто из-за недостатка опыта.а сейчас вы даже себе боитесь признаться что барахло держали,как-же это признать бывшему жителю Баку.Ну пусть вы ловили что-то,или подчистили чью-то голубятню,от этого вы не становились крутым голубятником,птичка у вас исчезала как и приходила.
Тут я вообще согласен с Владом Поповым,в Азербайджане как и везде были голубятники фанаты,кто много сил отдавал работе с птицей,а были те кто просто языком любил потрепать,ну и пацаны которым везло время от времени,но успеха они ещё не могли достичь из-за недостатка опыта.
гушбаш думаю что вам тогда пацанам казалось что у вас крутая птица,просто из-за недостатка опыта.а сейчас вы даже себе боитесь признаться что барахло держали,как-же это признать бывшему жителю Баку.Ну пусть вы ловили что-то,или подчистили чью-то голубятню,от этого вы не становились крутым голубятником,птичка у вас исчезала как и приходила.
Тут я вообще согласен с Владом Поповым,в Азербайджане как и везде были голубятники фанаты,кто много сил отдавал работе с птицей,а были те кто просто языком любил потрепать,ну и пацаны которым везло время от времени,но успеха они ещё не могли достичь из-за недостатка опыта.
Цитата(гушбаш @ 28.11.2011, 9:50)
А вдруг,чем чёрт не шутит.
Может они ещё твоих гагаренцов перелетают Арунас.
Может они ещё твоих гагаренцов перелетают Арунас.
Даи бох штоби так и била я толка рад буду.
Цитата(Влад Попов @ 28.11.2011, 23:03)
Андрей привет. Ты задел за живое. У меня было две детских мечты: первая,казавшаяся невыполнимой( побывать на концерте JUDAS PRIEST),хоть и поздно, но осуществилась, а вторая--побывать в Баку и окрестностях, пока... А сейчас, учитывая что там происходит в голубеводстве, уже наверное и нет смысла. А откуда знаю? Так сколько было и есть знакомых, живших и бывавших в Азербайджане-- я не только хороший болтун, но и внимательный слушатель и интервьюиор. Ведь и Ариф когда-то начал свое триумфальное шествие по стране с посещения наших голубятен. И его первые серьезные голуби были куплены у нас, хотя потом он и перешел на чисто азербайджанскую птицу. И я же работаю на книжном складе--читаю все что попадается об Азербайджане, Армении, Иране.
Влад!!Спасибо,я всё понял. и это очень хорошо,что ты работаешь на книжном складе.
Здравствуйте друзья, немного разряжу обстановку, позавчера поднял шесть голубок и двух позднячков, покрыла туча, старушки по одной вернулись, один позднячок который столбил с первых полетов, не вернулся, жалко надежды на него были большие. Андрей Андреевич здравствуйте, ваших кровей голубок, спаровал его с чубатой старушкой.
а этот пропал в туче.
а этот пропал в туче.
Извиняюсь за слово "авторитетный"--не учел что все понимают поразному, я вообще-то о другом, не о людях, а о перках, ветрах и об азербайджанских голубях. Об этом никто не откликается, а любую возможность для конфронтации не пропустят. Хоть вообще не пиши.
Цитата(Василий Скрипченко @ 28.11.2011, 23:09)
недостатка опыта
В точьку попали,откуда у 12 поцана опыт,тут вы правы.
Цитата(Василий Скрипченко @ 28.11.2011, 23:09)
а сейчас вы даже себе боитесь признаться что барахло держали,
Ну если считать птицус 7-8 часовым полётом барахлом,то извените.
Цитата(Василий Скрипченко @ 28.11.2011, 23:09)
в Азербайджане как и везде были голубятники фанаты,кто много сил отдавал работе с птицей,
Согласен!
салам всем Все спорят спорят и спорят а кроме у Ташкента я не видел не одного видео с птицей чтоб похвастать Конечно птицу не чью я не хаю и некогда не хаил Но раньше с базара я с закрытыми глазами мог купить птицу и она была отличной думаю и в баку так же И лучше чем спорить поделитесь опытом Например кто как масть выбивает или еше что С ув Али
Цитата
Ну если считать птицус 7-8 часовым полётом барахлом,то извените.
гушбаш а можете ответить честно сколько у вас было таких которые летали по 7-8 часов?
Али, приветствую. Мой любимый ход такой: если попался эксклюзивный голубь, обычно самец, то его надо кланировать. Паруешь поочереди со всеми лучшими самками, потом детей от разных самок между собой. Кто больше похож на него опять между собой, ну и дальше по ситуации, в этом духе. На словах легко и просто, но на деле не всегда получается перепарить несколько раз за сезон.
Цитата(Василий Скрипченко @ 28.11.2011, 23:34)
гушбаш а можете ответить честно сколько у вас было таких которые летали по 7-8 часов?
Ну откуда у пацана много голубей,так штучьки 8 или 10.
Ну а стаким лётом штучьки 3-4 были.
Мы ведь тогда птенцов небрали,неинтересно было.
На бы погонять,заманить чужого,сыграть под загон.
Это уже потом,когда голубятня стала серьёзная,лет в 16,вот там уже брал детей,выводил.
А до этого только гнал.
У меня ведь отец тоже голубятник,вот он меня обучал тому что сам знал.
Как щас помню,говорит мне негоню птицу с под яиц и птенцов,потеряешь её.
Вот так Василий.
Цитата(Влад Попов @ 29.11.2011, 0:47)
Али, приветствую. Мой любимый ход такой: если попался эксклюзивный голубь, обычно самец, то его надо кланировать. Паруешь поочереди со всеми лучшими самками, потом детей от разных самок между собой. Кто больше похож на него опять между собой, ну и дальше по ситуации, в этом духе. На словах легко и просто, но на деле не всегда получается перепарить несколько раз за сезон.
салам Влад тоже не плохой способ Теперь я поделюсь как я работаю Думаю будет интересно У нас мрамор слабее чем допустим перая птица Я беру самца мрамор и парую с перай Птинца самку опять с мрамором Птица становится заметно сильнее Вот еше Ранше когда только начал держать а это лет 6 назад я брал самца и подсаживал к ней самку Как приходило время нести яйца я выпускал самку в голубятню к бывшему самцу И таким оброзом от хорошего самца я мог получить с несколькими самками икономя время на перепоровках
Цитата
Ну а стаким лётом штучьки 3-4 были.
гушбаш
3-4 штуки у вас одновременно показывали такое время,или столько их у вас было за всё то время что вы их там держали?
гушбаш
гушбаш и мне вот интересно,чего у вас щас так планка упала,режите в племя трёх часовых,по идее то должны уже были поднять требования к 10-ти часам,вот вы что хотите мне говорите,но не верю я что у вас была такая птица,ну ктож после сильной станет держать слабую. 
Цитата(Василий Скрипченко @ 29.11.2011, 0:03)
гушбаш 3-4 штуки у вас одновременно показывали такое время,
Нет конешно
Цитата(Василий Скрипченко @ 29.11.2011, 0:03)
столько их у вас было за всё то время
Столько у меня было когда мне было лет 12.
Василий,я понемаю что вы хотите меня на чём то подловить.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.
С детства, мрамор был моим любимым цветом. А сейчас нет, равнодушен. Последних раздал в прошлом году. Как украли 5-ть лет назад любимчиков, трех самцов и трех самок--все братья и сестры родные, кровь с 3-его марта 89-го года, так и отрезало от мраморов. Хотя не зарекаюсь, от мраморношеих до мраморов один шаг.
Цитата(Василий Скрипченко @ 29.11.2011, 0:10)
гушбаш и мне вот интересно,чего у вас щас так планка упала,режите в племя трёх часовых,по идее то должны уже были поднять требования к 10-ти часам,вот вы что хотите мне говорите,но не верю я что у вас была такая птица,ну ктож после сильной станет держать слабую
А я разве говорил что у меня птица 10 часовая ???
У меня небыло таких там и нет её и здесь.
Цитата(Влад Попов @ 29.11.2011, 1:24)
С детства, мрамор был моим любимым цветом. А сейчас нет, равнодушен. Последних раздал в прошлом году. Как украли 5-ть лет назад любимчиков, трех самцов и трех самок--все братья и сестры родные, кровь с 3-его марта 89-го года, так и отрезало от мраморов. Хотя не зарекаюсь, от мраморношеих до мраморов один шаг.
эт точно Когда что вспомниш другую не хочется держать Но я Влад рас взялся думаю уже доведу до конца и фундамент вроде не плохой отобрал
Вот еше вопрос Я слышал если птица очень сильная то ей режут третье и шестое перо чтоб ее сохранить ну чтоб долготу не давала Кто что слышал по этому поводу
Цитата(гушбаш @ 29.11.2011, 1:16)
Василий,я понемаю что вы хотите меня на чём то подловить.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.
Послушайте Юрий,мне абсолютно не нужно вас подлавливать,вы просто пишите такие вещи,в которые трудно поверить.Да и до царя мне далеко,я просто давно выбрал себе породу и хочу узнавать про неё как можно больше полезного,сам то даже с моим не большим опытом понял что сильная птица везде дефицит,что в Азербайджане,что в другом каком месте,а у вас она оказывается была в четырнадцать лет и вам могли позавидовать люди кто в птице хорошо разбирается.А то что вы пишите у меня вызывает улыбку.
Цитата(Василий Скрипченко @ 29.11.2011, 0:31)
,вы просто пишите такие вещи,в которые трудно поверить
А вы не верьте,так проще.
arunas
Цитата(arunas @ 28.11.2011, 21:02)
Рома привет я думаю ты зре патратилсе им жит та асталас 3 чеса а што тут пра лиот уж гаварит ты им бистреи митку лечебнава
Ничего медком помажем смажем и будет всё красиво.....Цитата(arunas @ 28.11.2011, 21:02)
а эсли в серёз то убеите но нивериу я таким пакупкам не на яермарке не на выставке.
И я не верю но проверю!!!!
Рома, учусь наравне со всеми. Сейчас осваиваю инбридинг, который полностью перевернул мое представление о голубеводстве. Вот, нарыл в сети высказывания некоторых образованных голубятников об инбридинге, надеюсь кому – то будет полезно:
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."
Цитата(гушбаш @ 29.11.2011, 1:47)
А вы не верьте,так проще.
Юра я тебе верю кто может лудше знать бакинскую птицу чем сами бакинцы .Ну давайте поедем на Украину или в Армению и будем им рассказывать про ихних голубей а общение нужно каждому нармальному человеку .могу сказать за себя мой опыт мои знания в голубеводстве этим обязан голубеводам г.Баку и насчет пацанов скажу там дети очень хорошо разбирались в голубях потому что с ними раделись
Цитата(Артур Кисловодск @ 29.11.2011, 10:15)
Юра я тебе верю кто может лудше знать бакинскую птицу чем сами бакинцы .Ну давайте поедем на Украину или в Армению и будем им рассказывать про ихних голубей а общение нужно каждому нармальному человеку .могу сказать за себя мой опыт мои знания в голубеводстве этим обязан голубеводам г.Баку и насчет пацанов скажу там дети очень хорошо разбирались в голубях потому что с ними раделись
Привет!! Артур!! Я, с тобой согласен,что лучше должны знать бакинскую птицу ,сами жители Азербайджана,Не кого не хочу обидеть,но многое что пишут и показывают жители этой республики,я просто не могу понять. Люди бывают разные, есть которые с детства стремятся узнать,что-то новое и всегда учатся,всего не может знать простой человек,а есть категория таких людей,что где-то,что-то услышат ,узнают и на этом останавливаются,думая что всего постигли.Как говорится-век живи-век учись .И я думаю,что это не зазорно для любого возраста.С уважением Андрей.
Цитата(Артур Кисловодск @ 29.11.2011, 10:15)
и насчет пацанов скажу там дети очень хорошо разбирались в голубях потому что с ними раделись
Ты прав Артур !!!
Не раз себе задавал ворос,откуда у пацанов такие голуби.
Они прогуливали школу,весь день возились с голубями и гнали их без жалостно и поэтому они некогда не выводили птенцов, птица всегда была в небе..
Не зря же пишут в книгах что в Азербайджане поднеми голуву и вы увидите в небе голубей.
Цитата(Борода @ 29.11.2011, 11:09)
Как говорится-век живи-век учись .И я думаю,что это не зазорно для любого возраста.С уважением Андрей.
Вы правы Андрей,я ведь не спроста заинтересовался вашей птицей.
Роман у нас в Питере была выставка голубей,сам к сожалению там небыл,поздно об этом узнал,но я бы мог попробывать показать фотки голубей с выставки,их конешно немного,куда бы я мог их поместить?
Цитата(АЛИ @ 29.11.2011, 1:31)
Вот еше вопрос Я слышал если птица очень сильная то ей режут третье и шестое перо чтоб ее сохранить ну чтоб долготу не давала Кто что слышал по этому поводу
Привет Али тогда лудше заводить слабую птицу и ненадо не чего резать ..шутка.
гушбаш
Цитата(гушбаш @ 29.11.2011, 11:38)
Роман у нас в Питере была выставка голубей,сам к сожалению там небыл,поздно об этом узнал,но я бы мог попробывать показать фотки голубей с выставки,их конешно немного,куда бы я мог их поместить?
В раздел Выставка....
гушбаш
Цитата(гушбаш @ 29.11.2011, 11:38)
но я бы мог попробывать показать фотки голубей с выставки,их конешно немного,куда бы я мог их поместить?
Гурбаш я выставил не все фото с выставки в Луганске я сброшу в раздел выставки...
Цитата(Роман Роман @ 29.11.2011, 13:27)
гушбаш
В раздел Выставка....
может своих там увижу ...Рома привет можем пообщаться
В раздел Выставка....
Артур Кисловодск
Цитата(Артур Кисловодск @ 29.11.2011, 12:41)
может своих там увижу ...Рома привет можем пообщаться
Артур привет!Можем конечно подтверди авторизации и скайп у тебя не включен....
Цитата(Бакинчатник @ 28.11.2011, 22:53)
Рома, учусь со всеми. Сейчас осваиваю инбридинг, который полностью перевернул мое представление о голубеводстве. Вот, нарыл в сети высказывания некоторых образованных голубятников об инбридинге, надеюсь кому – то будет полезно:
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."
супер ясна и чиотка,вот би етаму мудрецу книгу написат аснова голубевотсва,болше би таких статеи супер спасибо Бакинчатник
Гушбаш. Юра привет. Смотрю на форуме собралась отличная компания по бакинцам, что пока по другим темам сказать сложно. Голуби твои очень понравились, таких видел в Шамхоре, но в Москве и тем более в Смол. обл. держать таких не доводилось. сейчас имею только пару сизых хохлых. Летят 2-3 часа с небольшим боем, хотя самка иногда весной и осенью выдает по 10-12 переворотом на месте.
Цитата(гушбаш @ 29.11.2011, 11:38)
Ты прав Артур !!!
Не раз себе задавал ворос,откуда у пацанов такие голуби.
Они прогуливали школу,весь день возились с голубями и гнали их без жалостно и поэтому они некогда не выводили птенцов, птица всегда была в небе..
Не зря же пишут в книгах что в Азербайджане поднеми голуву и вы увидите в небе голубей.
Не раз себе задавал ворос,откуда у пацанов такие голуби.
Они прогуливали школу,весь день возились с голубями и гнали их без жалостно и поэтому они некогда не выводили птенцов, птица всегда была в небе..
Не зря же пишут в книгах что в Азербайджане поднеми голуву и вы увидите в небе голубей.
Всем доброго дня!
Вот поговорить то конечно любят голубятники из Баку присутствующие на форуме,но по сути то просто собирают где что могут,но рузультатов то своей работы никто представить не может,если не понос ,так золотуха,от сюда складывается впечатление что кроме разговоров люди ничего не могут.Из общения с людьми кто не рас бывал в Баку знаю что в небе щас там мало что увидешь,за то увидишь кучу птицы гуляющей по двору с резанными крыльями.Ну а после того как я прочёл у Чехлатова на форуме как голубятник из Баку просит у голубятника из Краснодара птичку прикупить бакинскую,так стало вообще страшно за породу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.