Виталий,Вы своего краснорябого как то другому можете сфотографировать,
чтоб крылья хвост да и всю стойку квидеть???

Гамзат!! Запарь дочку с папой,думаю результатом будешь доволен.Птенцы будут сильные,если только родители здоровы.Если тебе это интересно,скинь свой скайп мне в личку,пообщаемся.

leon
Привет Леонид!Да тема интересная инбридинга!Кто что думает насчет близкородственного спаривания?У нас старые голубеводы всегда искали чужую кров кто летную птицу николаевскую держал........

Спасибо за совет , а скайп я не перевариваю . если вдруг нужно будет вот мой скайп для всех gamzat808
или же тел. +79064469976 всем чем смогу памочь чем либо всегда рад

Гамзат,а ты с мрамоами сильно дружишь?

я ж кидал на форум только мрамор и белых мастей

Наверно старею,извини.

Роман,тема про инбридинг стрёмная.
Моё мнение,коротко эта рулетка или лотерея
А всё что пишется по литературе,в основном это домыслы и чтоб их проверить жизни не хватит,
по крайней мере моей ,точно не хватит.

leon
Леонид спасибо!!!

А что он про них рассказывает , чего в небе стоят ?

Лёт до 5часов и игра с его слов не плохая.Для меня эта птица не интересна,но весной посмотрю на лёт и игру,

если до 5ти мне темболее не интересует, пусть они бьют с первого взмаха крыла и до последнего

Да Леон,Вы правы....разнецы нет.....мне главное чтобы летали хорошо а игра само сабой...

Роман!! Без имбридинга,в настоящее время трудно развести достойную птицу и для этого не надо много времени,тем более жизни,Надо иметь всего несколько классных голубей и правильно с ними работать и результат не заставит себя долго ждать.С уважением Андрей,

моё мнение в имбридинге максимум что можно сохранить то что есть, но не более , а сильний сильным может выташишь лучше можешь и не попасть

имбридинг хороша для проверки новых линий , чтоб не годать в самку пашол пискун или же в самца

Гамзат!! Согласен,можно сохранить,но можно ещё и вытащить всё,что было у них заложено предками,самое лучшее. Ещё хочу добавить,а попасть не попасть-это не тот случай,это когда паришь голубей разных линий.

Неотрицаю , выташить наружу то что не было до этого обнаружен , и для сохранения того что есть .
а когда есть возможность увидеть своими глазами укого то сильнее своего и добавит его там есть шансы увеличить то что есть , если не добовляеться то тому сильному можно уже использовать имбридинг

Вот как раз о чём ты пишешь -рулетка.

А это рулетка по вашему одобряется ?

Нет.Наоборот,если голуби сильно закровлены,нужно добавить что-то сильное,но осторожно.

А что означает сильно закровлены ? в смысле одних кровей или же разных много ?

уменя нет 2 ух кровей одинаковых в будке, разве что пискуны с родителями

Это когда ведёшь одну линию долгое время, в чистоте.

Я как то задавал вопрос на форум и все проигнорировали , скажите сохраняется ли то время бакина каторый показывал усебя на родине и в другом регионе если климат намного другой , после 5 ти 10 ти лет ?

Всем доброго дня. Гамзат мне не понятно у кого сохраняется лет через 10 лет у того которого привезли с Баку и он там летал или у его внуков и правнуков ?

Добрый день ! я спросил к чему все остальные животные когда перевозятся с климата на климаты разные, все теряют отдача молока, мясное парода мясо , даже человек переехав на другой климант на долгое время бывает изменение , а дети самосабой .

Борода
Я думаю нужно прислушаться к тому что говорит Андрей Андреевич.От многих слышу про инбридинг но сам не когда не про бывал...

Гамзат!! Привет!! Попробую ответить на твой вопрос.Голуби привезённые из других климатических условий,на новом месте в основном показывают меньшее время полёта(думаю все знают почему),есть исключения ,но это %20.Но потомство из под таких,идёт сильное,при условии ,если они хороших кровей.Когда ведёщь одну линию в чистоте долгое время,то потомство не теряет свои лётные качества,но при этом происходит мутация,потомство слабеет,выходят как-бы уроды.В этом случае,надо подливать свежую кровь,тех голубей ,которые по всем параметрам схожи с вашими.С уважением Андрей.

Роман Роман , Гамзат недавно же Бакинчатник ссылку скидывал по разведению чистых линий, имбридинг ....хотите что бы Андрюха вам своими словами пересказал?

Привет!! Лёха!! Как дела? Как птичка?

ташкент
Леша привет!Да вот опять можно почитать.Просто тема интересная.Думаем как кто думает а ты сам используешь инбридинг
"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."

Привет Андрей. Вашими молитвами нормально. На улице свежо, дома возле телевизора, так что можно сказать что даже хорошо дела.

Ташкент вопрос был не про имбридинг , перечтите .

Мне кажется разведение по Азербайджанскому сценарию и есть тот самый инбридинг.Что получается не взерая на масть птица отбирается только по лётно игровым качествам, и паруеться между собой сама.

Здраствуйте Андрей !
Я знаю что даже культуры растений овощей фруктов зерновых на третье поколение уже не подходят как чистопородные семенные , даже и уних не бывают тот результат, точно также шитаю и в голубях .
Да если подливать через определённое время обновляя кровь , но как вы и сказали (как минимум теми же результатами что есть) .
А имбридингом можно сохранить результаты каторые есть в пароде в том регионе (в климате) каторая птица была выведена.
Шитаю что птица которая летала в Баку 10 часов унас он может 9 отлетать, если поменяется климат больше чем унас с Баку ещё больше, то она не может летать даже столько что унас.

Гамзат про то что происходит с животными на новом месте, в другом климате я так понял ты и сам знаеш. Слышал что полная приспособленость к условиям климата происходит через несколько поколений.

Почему вы не можете понять почему эта парода называется " Бакинским " а не Азербайджанским , потому что как в Баку и на остальной територии нет ветров не тот влажность , это парода даже на берегу моря и внутри города даёт разница во времени , если не верите спросите жителей именно города Баку.

Ташкент , обьясняю ещё раз, как раз когда живое сушество приспосабливается к определённому климату он теряет другие качества каторые были вложены в неё , идеал не в людях не в животном мире не в растительном, точно также и в птице не бывают, как не бывает птица каторая бьёт безпрерывно столько сколько летает 10 часов точно также каторая бьёт как и 3 часовая, новерное и с этим согласитесь.

Да Гамзат правельно говорит....один и тот же голубь будет показывать разное время...
Какое время он покажет у моря,в городе в Баку он такое время не покажет, я уже где то писал про это..

Существуют сорта гомозиготные по большинству признаков , они выведены селекционерами и имеют постоянное проявление признаков , так как не имеют расщепления в потомстве . Также существуют гибриды первого поколения - их получают при скрещивании 2 чистых линий и в результате эффекта гетерозиса появляется новый гетерозиготный по большинству признаков сорт , у таких растений потомство имеет большое расщепление уже во втором поколении . Гамзат ты говоришь о втором варианте.

Алексей Леонидович !
Я знаю не унас темболее и увас бакин которая в крови 5 часов не покажет никогда то врея , разве что когда както ветром занесло в сторону или же ветер не даёт сесть.

Когда животные приспосабливаются к определенному климату через несколько поколений могут происходить мутации к примеру у собак в более холодном климате может стать шерсть более густой если вернуть обратно то снова станет прежней, гены же остаются прежними. Вывод один если ветер в этот день как в Баку то и полетят как в Баку.Гамзат забыл добавить зачем меня на вы называешь ? Мы с тобой давно на ты разговариваем.

Только так Роман и не как иначе. Кстати вот Нурлан говорил что у них так не делают, а мне Интигам говорил делаем и ты делай.

ташкент
Привет да нет людше без голубей остатся чем их так делать я так несмагу .

Это не ответ нашим спорам , или же вы собираетесь переехать в Баку .
Знаете что , если вы не брезгаете советами то вам совет брать птицу по возможности с высот над уровнем моря Азербайджана с более приспособленных к вашему климату , как и говорилось на форуме что увас летает более менее , памоему Влад Попов писал про Гянжи то что увас хорошо пошла , получаеться она подготовлена 10 ти ато может быть и 100 летиями к вашему климату

Рома привет,вижу цирк ушол но клауны вернуца ани тепер на свои форум приши и там шоу устраэвают сами пишут и сами атвичеют,штоби всем эснея стала то мы нетолка барадинских убираэм но и гришиних тоже хате Гришини и луче чем барадинскиэ но па времени уступают нашим галубем.

Уважаемые здравствуйте.
Арунас, а если по годам разобрать,как происходило,продолжительность полётов уходила постепенно,или просто плохо летели?

Арунас ,как я понял описывает лохматую птицу?

Арунас привет! Каких голубеи ты называеш вашими, можеш по подробнее расказать их происхождение,от куда завозилась и сколько лет ведёте?