Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Виталий Буйко
Цитата(Serj @ 19.11.2015, 19:00) *
Всем добрый вечер! Сегодня наконец-то целый день посвятил подготовке голубятни к зиме, прогинералил, убрал гнёзда , поздничков штук пять вкучу сбросил, осталось пары по разбить. а это мой главный помощник , тренер голубят:)

Добрый вечер, Сергей!
У вас и птица очень интересная и ,главное,шикарный помощник и тренер в одном лице!Дай Бог ,чтобы так и было,да и здоровья по-больше!
Виктор Иванович
Цитата
leon ,
Цитата(leon @ 19.11.2015, 20:18) *

Надо же московский регион в передовые вытягивать



Какой МОЛОДЕЦ! Какой ХАРАКТЕР! Видна закалка в игре в азартные ИГРЫ! Кардинал Ришелье ОТДЫХАЕТ!
Serj
Цитата(Виталий Буйко @ 19.11.2015, 22:07) *
Добрый вечер, Сергей!
У вас и птица очень интересная и ,главное,шикарный помощник и тренер в одном лице!Дай Бог ,чтобы так и было,да и здоровья по-больше!
. Спасибо Виталий за добрые слова! Смотрю опять на форуме нервозность наростами, вчера прочел интересный репост, советую всем познакомиться о силе слова, может чуть сдержанней станем:
"Слово — великая, мистическая сила, которой мы не придаем достаточного значения. Поэтому мы засоряем свой язык всяким мусором, даем ложные обещания, не верим словам других. Многие не придают значения таинству брака именно потому, что не понимают силы произносимых женихом и невестой обещаний.

Но слово — не только звук. Колдуны словом убивают людей, разрушают здоровье и судьбы. Святые словом исцеляют и воскрешают людей.

А вспомните самое великое чудо, совершенное словом, — словом Бога сотворен весь этот мир вместе с людьми! И, сотворив нас по Своему образу и подобию, Бог и нам дал тот же дар — творить словом: «если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».

Яркий мыслитель XIX века, святитель Феофан Затворник сказал: «Помни, что ты, говоря, рождаешь слово, и оно никогда не умрет, но будет жить до Страшного Суда. Оно станет пред тобою и будет за тебя или против тебя».

Поэтому по-настоящему успешный человек очень серьезно относится к своему слову. И к письменному, и к устному, и даже к непроизнесенному, но сформулированному в сознании намерению". «Сказано — сделано»
Dann777
по
Цитата
-настоящему успешный человек очень серьезно относится к своему слову. И к письменному, и к устному

n (5).gif
фазиль
Цитата(Гамзат @ 18.11.2015, 23:46) *
Секиз саат памоему это типо 8 ми часовой , а джальд незнаю что , да я тоже тюркский язык знаю мимо лётом , мой язык вовсе другой , не схожий не на что :)

саккиз саат правильно 8 часов джальт -шустрый
leon
Цитата(Виктор Иванович @ 19.11.2015, 20:23) *
Какой МОЛОДЕЦ! Какой ХАРАКТЕР! Видна закалка в игре в азартные ИГРЫ! Кардинал Ришелье ОТДЫХАЕТ!

Виктор Иваныч,побойтесь Бога,...я играл в самую азартную игру в детстве,"дочки матери"!
Виктор Иванович
Цитата
leon ,
Цитата(leon @ 19.11.2015, 20:51) *

я играл в самую азартную игру в детстве,"дочки матери"!


Вот так, дал маху!!! Можно так и оговорить человека. Но всё равно - ТАЛАНТИЩЕ!!!
МОСКВИЧ
Цитата(Виталий Буйко @ 19.11.2015, 21:04) *
Вот это сообщение Алексей Алексеевич.Вот тут вы говорите ,что гены игры и высокого продолжительного полета,доминантные,объясните ,пожалуйста,откуда информация такая?
И для сведения,рецессивные гены,практически,не могут переходить в доминантное состояние.Они могут,находясь в своем рецессивном состоянии,проявляться в птенце,если получены от обоих родителей и попали «на счастье» этому птенцу.Это лишь значит,что данный ген находится у обоих родителей и не обязательно родственников.

[b]Виталий Буйко ! Виталий желаю тебе скорейшего выздоровления . Я имел в виду, что ген отвечающий за игру во взаимосвязи с высотным и продолжительным полётом, наоборот НЕ ВЫДЕЛЕН, а в книжке, если не ошибаюсь, приводились схемы наследования масти и рисунка окраса в т.ч. радужной глаза чубов и лохм с указанием какие признаки доминантные и какие рецессивные. И предлагалась динамика их наследования. Так вот, если верить этому чтиву, по аналогии с ним, то гены,отвечающие за признаки игры и высокого продолжительного полета должны быть по определению доминантными, а гены дефектной игры и низкого не продолжительного полета рецессивными. Третьего не дано т.к. голубь стабильно летит высоко и рвет небо или таскается над крышами с непонятной игрой или вообще забивается. Что присходит, если родители чисты от рецессивных генов, влияющих на игру и высокий полёт думаю объяснять не надо. Доминантные гены родителей могут только усиливать одно или оба ЛИ качества или передавать потомкам свои в полном объёме. Другое дело, когда один или оба( самец и самка) являются носителями и доминантных и одновременно рецессивных генов, отвечающих за игру и лёт. Тут могут дать супер выводок, ухвативший доминантные гены но связанные так тесно с рецессивными, что их дальнейшее потомство будет плохим и ни каким инбридингом не очиститься-жизни не хватит. Когда в Баку держали только бакинских бойных с обязательным предъявлением требований по игре и лёту на масть не смотрели, а вот экстерьер внимание обращали потому что от него зависит аэродинамика бойного при игре и полете. Можно было отличных голубей из разных хозяйств спаривать между собой и получать равноценное потомство как в первом так и в седьмом поколении. Возможно что есть что-то пока недоступное уму но инбридинг в Баку в лучшие года породы бакинских бойных не практиковался, а птица была просто супер !!!! Пишу без употребления научных названиий аллелей, генома и т.д. чтобы легче читалось. И ещё хочу попросить не проводить аналогий с собаками (число хромосом разное). С людьми и то не всё до конца ясно так одни научные предположения ......а уродов всё больше !
Гамзат
Мужики новерное здесь на форуме я кожусь новерное несерьёзным безответственым и тд но , скажу одно пусть и Мурашов мне не отвечает на вопросы когда спрашиваю или же обрашаюсь к нему , чтоб вы не говорили такого фаната такназывемых бакин не встречал , фанат птицы это одно , он этим не только имидж птице подымает но и всему Азербайдэану , Нурлан и все остальные Аз-цы кто на форуме я б на вашем месте нашёл если у вас нет суперов и отправилбы А. Мурашову .
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 22:29) *
Мужики новерное здесь на форуме я кожусь новерное несерьёзным безответственым и тд но , скажу одно пусть и Мурашов мне не отвечает на вопросы когда спрашиваю или же обрашаюсь к нему , чтоб вы не говорили такого фаната такназывемых бакин не встречал , фанат птицы это одно , он этим не только имидж птице подымает но и всему Азербайдэану , Нурлан и все остальные Аз-цы кто на форуме я б на вашем месте нашёл если у вас нет суперов и отправилбы А. Мурашову .

Гамзат,.............а мне???:)
Гамзат
Если у вас нет я могу сделать ему достойную пару , достуйную не только в лёте но и по бою .
Пусть и не переваривает он меня .
Гамзат
Цитата(leon @ 19.11.2015, 22:43) *
Гамзат,.............а мне???:)

Гамзат
Дядя Лёня да ты предатель в прямом в смысле слово , я б пиздю....й дал тому кто решит тебе дать Бакин .
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 22:48) *
Дядя Лёня да ты предатель в прямом в смысле слово , я б пиздю....й дал тому кто решит тебе дать Бакин .

Спасибо ,.....обласкал!
Но наверно зажал:)
Гамзат
Цитата(leon @ 19.11.2015, 23:07) *
Спасибо ,.....обласкал!
Но наверно зажал:)

Хм , 11 лет переговоры вёл и продал птицу , небось 500$ за голову и у меня просит , а фигу тебе .
А . А это другое дело , он никогда не продаст даже название пароды .
Гамзат
У тебя там спонсор есть Мальчик ващ , который время от времени взгревает мадам-лялями , а у А . А , Никого и мне кажется он стесняется показать Физулинских , пусть только скажут Аз-цы что у них нет что дать ему , я ему центровой мой Гамзатовский :) мрамор взгрею .
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 23:13) *
Хм , 11 лет переговоры вёл и продал птицу , небось 500$ за голову и у меня просит , а фигу тебе .
А . А это другое дело , он никогда не продаст даже название пароды .

Оооо!!!Гамзат,если я передатель:)то ты гнилушка,в прямом смысле,....тебе даже невдомёк ,что псису можно подарить,тем более своему близкому.
Удивил ты меня,.....смотрю на тебя совсем под другим углом:)
Гамзат
Цитата(leon @ 19.11.2015, 23:25) *
Оооо!!!Гамзат,если я передатель:)то ты гнилушка,в прямом смысле,....тебе даже невдомёк ,что псису можно подарить,тем более своему близкому.
Удивил ты меня,.....смотрю на тебя совсем под другим углом:)

Дядя Лёня , ты что живёшь рядом с Домодедовым ? в смысле так близкий ? Да ты когда я даже просился в гости позвать не у мудрился . Так шо тебе обоими руками фиги ...
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 23:31) *
Дядя Лёня . Так шо тебе обоими руками фиги ...

Ну хорошо что не отказал!!!

Буду просить у Васи.
Гамзат
n (30).gif теперь дошло , подарил что ли птицу своему близкому .......
Гамзат
Цитата(leon @ 19.11.2015, 23:37) *
Ну хорошо что не отказал!!!

Буду просить у Васи.

Да у Васи очередь как до Пекина .......... :)
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 23:41) *
n (30).gif теперь дошло , подарил что ли птицу своему близкому .......

Даже не подарил,а считаю передал как наследство своему преемнику,с оговоркой,если мой внучёк спросит ,....чтоб не отказал:)
Гамзат
Цитата(leon @ 19.11.2015, 23:44) *
Даже не подарил,а считаю передал как наследство своему преемнику,с оговоркой,если мой внучёк спросит ,....чтоб не отказал:)

А вот прмерно 3 ёх летний внук пусть и становиться в очередь к Васе , уверенно к совершенно летию и дойдёт очередь ),,
leon
Цитата(Гамзат @ 19.11.2015, 23:57) *
А вот прмерно 3 ёх летний внук пусть и становиться в очередь к Васе , уверенно к совершенно летию и дойдёт очередь ),,

Я про Васю мрамора,а ты про что?:)
Гамзат
Цитата(leon @ 20.11.2015, 0:22) *
Я про Васю мрамора,а ты про что?:)

У Васи-мрамора бери хоть всех , они моим через 500 лет не конкуренты в небе .
Я думал ты о Васе Золоторёве .
Nikanor
Цитата(Флегонтыч @ 19.11.2015, 21:41) *
Борис, понятно, что каждому своё, но если бакинец ассоциируется как порода из высоколетных бойных, то предел в 2-3-и часа маловат будет.
Про игру тут разговор отдельный, понятно что чем дольше голубь способен летать, тем меньше у него игры будет. Я для себя эти пропорции определяю просто 70% отвожу на лет и 30% на игру, а уж какая игра, тут по вкусу каждого, но аховая игра у бакинца - это редкость, кто бы, что бы, тут не говорил.

Не кто не против мастных голубей, но если в этих породах зацикливаются, только, на масти, то они всегда будут уступать по летке, где отбор ведут, по ЛИ признакам с учетом расцветок, но не мастей.

Вопрос не в цене, а в том, что цена, порой, не отвечает качеству. Еще не одного голубя, за время содержания бакинцев, не удалось взять с лета, на местном уровне, понятно что со стороны это вообще не реально.
Вот и получается, что можешь полагаться, только, на доверие, вот тут видеостарты нам и помогут определится у кого, что сидит, а так это метод проб и ошибок, я например на это почти пят лет положил, а мог бы решить за один сезон, как оказывается.


Добрый день.
Павел Флегонтович я как то давно классифицировал для себя голубей и бойные для меня бойные, но не высоколетные. Полет с покрытием есть в понятии, но это одно из качеств бакинцев. 2-3 Часа меня сейчас устраивает и потерь за сезон кроме хища не было. Кому то нужно больше пусть держат, но у меня цель не разовый результат, а стабильный то есть поднял в голубей в ветерок достаточно крепкий, но не сильный они все кого погнал, должны отлетать от 2 часов, т.е любой подъем должен быть стабильным(понятно есть исключения туман, снегопад, ливень и ураган, ну еще когда к земле ветер давит) с этим временем - пытался после болячки с рук купить одни басни, или накормил или погода или еще что-то, хотя предварительно созванивался, жалко на юге те кого знал люди или прекратили держать в силу преклонного возраста(есть еще люди кто держит но качество не то - по вожусь) или раньше времени ушли из жизни.
Я масть брал когда восстанавливал с брачком при проверке давали большой процент брака по масти - так сказать уже проработанная(люди занимаются), я эту масть имею ввиду, а не те где придраться не к чему - я на них не смотрю.
А время сколько я затрачу меня не интересует - главное это удовольствие от возни с голубями, а если из года в год что то новое и лучшее, то уже повод для радости.
Флегонтыч
Цитата(Serj @ 19.11.2015, 20:25) *
Поэтому по-настоящему успешный человек очень серьезно относится к своему слову. И к письменному, и к устному, и даже к непроизнесенному, но сформулированному в сознании намерению". «Сказано — сделано»

Сергей Вы уж нас извиняйте, мы же просто голубятники иногда просто позволяем себе расслабится, хотя нельзя, по одному из анекдотов.
А вот эта заповедь «Сказано — сделано» должна в каждом из нас сидеть, но увы и тут, пока, больше "Сказано....".
Флегонтыч
Цитата(Nikanor @ 20.11.2015, 7:19) *
А время сколько я затрачу меня не интересует - главное это удовольствие от возни с голубями, а если из года в год что то новое и лучшее, то уже повод для радости.

Согласен, но все же с хорошей птицей возиться приятней.
Флегонтыч
Цитата(МОСКВИЧ @ 19.11.2015, 22:22) *
Так вот, если верить этому чтиву, по аналогии с ним, то гены,отвечающие за признаки игры и высокого продолжительного полета должны быть по определению доминантными, а гены дефектной игры и низкого не продолжительного полета рецессивными. Третьего не дано т.к. голубь стабильно летит высоко и рвет небо или таскается над крышами с непонятной игрой или вообще забивается. Что присходит, если родители чисты от рецессивных генов, влияющих на игру и высокий полёт думаю объяснять не надо. Доминантные гены родителей могут только усиливать одно или оба ЛИ качества или передавать потомкам свои в полном объёме. Другое дело, когда один или оба( самец и самка) являются носителями и доминантных и одновременно рецессивных генов, отвечающих за игру и лёт. Тут могут дать супер выводок, ухвативший доминантные гены но связанные так тесно с рецессивными, что их дальнейшее потомство будет плохим и ни каким инбридингом не очиститься-жизни не хватит.

Вот с этим согласен, особенно когда разговор идет о забое, забывают, что он будет закрепляться как рецессивный признак, по отношению к не забивному, так же и с тягой к полету.
LIV
Цитата(Флегонтыч @ 20.11.2015, 9:42) *
Вот с этим согласен, особенно когда разговор идет о забое, забывают, что он будет закрепляться как рецессивный признак, по отношению к не забивному, так же и с тягой к полету.




Павел Флегонтыч , Алексей Алексеевич (москвич) ..!
Для бойных голубей--- БОЙ со всеми его градациями не может быть рецесивным признаком -- по определению .....
LIV
Цитата(Serj @ 19.11.2015, 22:25) *
. Спасибо Виталий за добрые слова! Смотрю опять на форуме нервозность наростами, вчера прочел интересный репост, советую всем познакомиться о силе слова, может чуть сдержанней станем:
"Слово — великая, мистическая сила, которой мы не придаем достаточного значения. Поэтому мы засоряем свой язык всяким мусором, даем ложные обещания, не верим словам других. Многие не придают значения таинству брака именно потому, что не понимают силы произносимых женихом и невестой обещаний.

Но слово — не только звук. Колдуны словом убивают людей, разрушают здоровье и судьбы. Святые словом исцеляют и воскрешают людей.

А вспомните самое великое чудо, совершенное словом, — словом Бога сотворен весь этот мир вместе с людьми! И, сотворив нас по Своему образу и подобию, Бог и нам дал тот же дар — творить словом: «если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».

Яркий мыслитель XIX века, святитель Феофан Затворник сказал: «Помни, что ты, говоря, рождаешь слово, и оно никогда не умрет, но будет жить до Страшного Суда. Оно станет пред тобою и будет за тебя или против тебя».

Поэтому по-настоящему успешный человек очень серьезно относится к своему слову. И к письменному, и к устному, и даже к непроизнесенному, но сформулированному в сознании намерению". «Сказано — сделано»


Сергий я вас поздравляю - вы теперь тоже в сети ( ях ) ....... добро пожаловать в гости к лукавому ...

сергеич
Всем привет.
Флегонтыч, объясни пожалуйста, почему ЦИТАТА и ОТВЕТИТЬ не работает,сколько пытаюсь ответить и не получается. Выходит строка с какими то тегами и исправить. А я в этом не бум бум и подсказать не кому.
искандер
Цитата(LIV @ 20.11.2015, 10:54) *
Для бойных голубей--- БОЙ со всеми его градациями не может быть рецесивным признаком -- по определению .....

LIV , Добрый день Всем ! Наверное может , отбором , кому лишь только тяга к полетам нужна . (особо *неровнодушные* очень часто с опытом по чисто высоколетным )

Алексей Алексеевичу ...это не вторая ли сторона *медали* по уничтожению бакинцев ?(лишибилетело((((
МОСКВИЧ
Цитата(LIV @ 20.11.2015, 9:54) *
Павел Флегонтыч , Алексей Алексеевич (москвич) ..!
Для бойных голубей--- БОЙ со всеми его градациями не может быть рецесивным признаком -- по определению .....

Вот так то Флегонтыч ! В регионе МинВод всегда культивировалась мастная птица, отягощенная лохмами, большими чубами и прочими гламурными украшениями. Еще держали НГ и арденов. Потом сделали то, что сделали, приукрасили модными брендами но "Облом П........" внес свои коррективы и теперь LIV "выдает на гора" своё видение генетики игры у бойных. Для чего это делается ??? Да для того, чтобы " нагнать пургу" и чтобы Бакинские бойные побыстрее деградировали и не стали мешаться со своим безудержным лётом и красивой игрой !!!!!!!!!!!!! А свои вопросы LIV пусть переадресуют местному селекционеру и знатоку всех кавказских бойных (по его собственному определению) Артуру Авакову. Они живут в одном городе !!!!!!
Флегонтыч
Цитата(LIV @ 20.11.2015, 8:54) *
Павел Флегонтыч , Алексей Алексеевич (москвич) ..!
Для бойных голубей--- БОЙ со всеми его градациями не может быть рецесивным признаком -- по определению .....

Игорь "Некоторые внешние признаки могут быть «доминантными» в одних породах и «рецессивными» в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю."
Вот это не я сказал, но из чего следует, что доменантным признаком, может быть "не игра" у дикой особи, а у бойных игра - это уже доменантный признак, а забой как проявление рецессивного, но если наплодить одних забивных, то забой, как признак, перейдет в разряд доминантных, но всегда останется рецессивным по отношению к признаку "не игры" у дикого голубя. Как мог на пальцах объяснил, не хочется углубляться в высшие материи.
гушбаз
Ё-маё.....понакатали.
Такое очучение, здесь одни гинетики. mellow.gif
Wolf Alex
Цитата(Nikanor @ 20.11.2015, 9:19) *
Добрый день.
Павел Флегонтович я как то давно классифицировал для себя голубей и бойные для меня бойные, но не высоколетные. Полет с покрытием есть в понятии, но это одно из качеств бакинцев. 2-3 Часа меня сейчас устраивает и потерь за сезон кроме хища не было. Кому то нужно больше пусть держат, но у меня цель не разовый результат, а стабильный то есть поднял в голубей в ветерок достаточно крепкий, но не сильный они все кого погнал, должны отлетать от 2 часов, т.е любой подъем должен быть стабильным(понятно есть исключения туман, снегопад, ливень и ураган, ну еще когда к земле ветер давит) с этим временем - пытался после болячки с рук купить одни басни, или накормил или погода или еще что-то, хотя предварительно созванивался, жалко на юге те кого знал люди или прекратили держать в силу преклонного возраста(есть еще люди кто держит но качество не то - по вожусь) или раньше времени ушли из жизни.
Я масть брал когда восстанавливал с брачком при проверке давали большой процент брака по масти - так сказать уже проработанная(люди занимаются), я эту масть имею ввиду, а не те где придраться не к чему - я на них не смотрю.
А время сколько я затрачу меня не интересует - главное это удовольствие от возни с голубями, а если из года в год что то новое и лучшее, то уже повод для радости.

Никанор,а какой лёт вы предпочитаете у бакинцев-вроссевый или круговой?
mixa955@mail.ru
Цитата(Флегонтыч @ 20.11.2015, 12:58) *
Игорь "Некоторые внешние признаки могут быть «доминантными» в одних породах и «рецессивными» в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю."
Вот это не я сказал, но из чего следует, что доменантным признаком, может быть "не игра" у дикой особи, а у бойных игра - это уже доменантный признак, а забой как проявление рецессивного, но если наплодить одних забивных, то забой, как признак, перейдет в разряд доминантных, но всегда останется рецессивным по отношению к признаку "не игры" у дикого голубя. Как мог на пальцах объяснил, не хочется углубляться в высшие материи.



Добрый день.Вообще кто-нибудь пробовал дикуша сизого с хорошей игрой бойным парить?Я два раза за свою жизнь парил,но оба раза дикари были голубками,от одной пары чернохвостого обрезного и дикушки,взял две пары,все были дикариного цвета белокрылые,как только начинали подниматься сразу к дикарям на крышу и только вечером прилетали ночевать,ни какой игры,там в помине даже не было,чистейший дикариный лет,но бросали с любого конца города,без круга домой летели,точно такие и от второй пары были,хотя у одного голубя,игры много было,к детям от отцов только белина нескольких белых перьев в крыле перешла.
Флегонтыч
Цитата(сергеич @ 20.11.2015, 10:57) *
Всем привет.
Флегонтыч, объясни пожалуйста, почему ЦИТАТА и ОТВЕТИТЬ не работает,сколько пытаюсь ответить и не получается. Выходит строка с какими то тегами и исправить. А я в этом не бум бум и подсказать не кому.

Сергеич разберемся.
Флегонтыч
Цитата(mixa955@mail.ru @ 20.11.2015, 13:43) *
Добрый день.Вообще кто-нибудь пробовал дикуша сизого с хорошей игрой бойным парить?Я два раза за свою жизнь парил,но оба раза дикари были голубками,от одной пары чернохвостого обрезного и дикушки,взял две пары,все были дикариного цвета белокрылые,как только начинали подниматься сразу к дикарям на крышу и только вечером прилетали ночевать,ни какой игры,там в помине даже не было,чистейший дикариный лет,но бросали с любого конца города,без круга домой летели,точно такие и от второй пары были,хотя у одного голубя,игры много было,к детям от отцов только белина нескольких белых перьев в крыле перешла.

Михаил в перовом поколении, рецессивный признак (игра) подавляется доминантным (не игра), во втором поколении вы могли бы получить 25% с игрой, по тому же закону Менделя.
Виталий Буйко
Добрый день,друзья!
Цитата(МОСКВИЧ @ 19.11.2015, 21:22) *
[b]Виталий Буйко ! Виталий желаю тебе скорейшего выздоровления . Я имел в виду, что ген отвечающий за игру во взаимосвязи с высотным и продолжительным полётом, наоборот НЕ ВЫДЕЛЕН, а в книжке, если не ошибаюсь, приводились схемы наследования масти и рисунка окраса в т.ч. радужной глаза чубов и лохм с указанием какие признаки доминантные и какие рецессивные. И предлагалась динамика их наследования. Так вот, если верить этому чтиву, по аналогии с ним, то гены,отвечающие за признаки игры и высокого продолжительного полета должны быть по определению доминантными, а гены дефектной игры и низкого не продолжительного полета рецессивными. Третьего не дано т.к. голубь стабильно летит высоко и рвет небо или таскается над крышами с непонятной игрой или вообще забивается. Что присходит, если родители чисты от рецессивных генов, влияющих на игру и высокий полёт думаю объяснять не надо. Доминантные гены родителей могут только усиливать одно или оба ЛИ качества или передавать потомкам свои в полном объёме. Другое дело, когда один или оба( самец и самка) являются носителями и доминантных и одновременно рецессивных генов, отвечающих за игру и лёт. Тут могут дать супер выводок, ухвативший доминантные гены но связанные так тесно с рецессивными, что их дальнейшее потомство будет плохим и ни каким инбридингом не очиститься-жизни не хватит. Когда в Баку держали только бакинских бойных с обязательным предъявлением требований по игре и лёту на масть не смотрели, а вот экстерьер внимание обращали потому что от него зависит аэродинамика бойного при игре и полете. Можно было отличных голубей из разных хозяйств спаривать между собой и получать равноценное потомство как в первом так и в седьмом поколении. Возможно что есть что-то пока недоступное уму но инбридинг в Баку в лучшие года породы бакинских бойных не практиковался, а птица была просто супер !!!! Пишу без употребления научных названиий аллелей, генома и т.д. чтобы легче читалось. И ещё хочу попросить не проводить аналогий с собаками (число хромосом разное). С людьми и то не всё до конца ясно так одни научные предположения ......а уродов всё больше !

Здравствуйте Алексей Алексеевич!
Спасибо за пожелание,иду на поправку!Чего и всем желаю--ЗДОРОВЬЯ И ПО--БОЛЬШЕ!!!
Все было бы просто, если бы за каждый признак отвечал какой-то один ген.Но за многие признаки могут отвечать сразу несколько генов ,поэтому и вариации увеличиваются в геометрической прогрессии в потомстве,особенно разнокровной.
После прочтения вашего сообщения,о переходе рецессивных признаков в доминанты,наткнулся на одну статью по генетике,где,именно по птицам,говорится,что -признаки ,которые имеются и характерны для диких птиц,т.е. в нашем случае- голые ноги неоперенные,лысая голова,отсутствие других украшений,отсутствие высотного и продолжительного лета и отсутствие боя--есть признаки доминантные.
Виталий Буйко
Цитата(Флегонтыч @ 20.11.2015, 13:07) *
Михаил в перовом поколении, рецессивный признак (игра) подавляется доминантным (не игра), во втором поколении вы могли бы получить 25% с игрой, по тому же закону Менделя.

Здравствуйте Павел Флегонтович!
Не против,если поясню?
При спаривании метисов(первое поколение) между собой,вы получите ,примерно,т.к. процентное соотношение выдерживается в максимально большом количестве потомства,при анализе одного сезона могут быть погрешности и немалые,так вот,при данном спаривании получим расклад:25%чистых дикарей,50%дикарей с геном игры,но не играющих и 25% играющих.
Nikanor
Цитата(Wolf Alex @ 20.11.2015, 15:39) *
Никанор,а какой лёт вы предпочитаете у бакинцев-вроссевый или круговой?

Если я правильно понял то не тот и не другой- я предпочитаю в круг.
Nikanor
Цитата(Флегонтыч @ 20.11.2015, 10:42) *
Вот с этим согласен, особенно когда разговор идет о забое, забывают, что он будет закрепляться как рецессивный признак, по отношению к не забивному, так же и с тягой к полету.

Моё мнение забой этот как раз сверх доминирование т.е. алели доминантные дополняют друг друга а не одна подавляет другую. Таким образом не стала одна алель доминантная по своей сути рецессивной по отношению к другой то же доминантной.
LIV
Цитата(МОСКВИЧ @ 20.11.2015, 13:07) *
Вот так то Флегонтыч ! В регионе МинВод всегда культивировалась мастная птица, отягощенная лохмами, большими чубами и прочими гламурными украшениями. Еще держали НГ и арденов. Потом сделали то, что сделали, приукрасили модными брендами но "Облом П........" внес свои коррективы и теперь LIV "выдает на гора" своё видение генетики игры у бойных. Для чего это делается ??? Да для того, чтобы " нагнать пургу" и чтобы Бакинские бойные побыстрее деградировали и не стали мешаться со своим безудержным лётом и красивой игрой !!!!!!!!!!!!! А свои вопросы LIV пусть переадресуют местному селекционеру и знатоку всех кавказских бойных (по его собственному определению) Артуру Авакову. Они живут в одном городе !!!!!!


Алексей Алексеевич , ваша поза уже становится смешной ....и если лоханулись сказав в очередной раз глупость , то имейте мужество признаться ....и меньше читайте лишней литературы и обрашайтесь к википедии , от этого ваши голуби лучше не станут ...напомню , что на Северном Кавказе , его республиках , в Ставропольском крае , и в частности регионе Кавказских минеральных Вод , было выведенно множество пород бойных голубей , и предками всех этих бойных пород считали именно "персов " ....и лишь только в Азербайджан бойный голубь спустился с небес как святой дух ..., а потом был завезен в Москву и Московскую область ...где и закончил свое существование ......!
LIV
Цитата(Флегонтыч @ 20.11.2015, 13:58) *
Игорь "Некоторые внешние признаки могут быть «доминантными» в одних породах и «рецессивными» в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю."
Вот это не я сказал, но из чего следует, что доменантным признаком, может быть "не игра" у дикой особи, а у бойных игра - это уже доменантный признак, а забой как проявление рецессивного, но если наплодить одних забивных, то забой, как признак, перейдет в разряд доминантных, но всегда останется рецессивным по отношению к признаку "не игры" у дикого голубя. Как мог на пальцах объяснил, не хочется углубляться в высшие материи.

Павел Флегонтыч ...оставьте вы в покое менделя ....он голубя в глаза не видел , а уж тем более бойного ....
Помните я вам вопрос задал , как вы считаете каким будет потомство , если спаровать , так называемого " забойного голубя " с голубем у которого слабая игра ...? ВЫ тогда отошли от прямого ответа , сказав , что забой это брак ...но второй то голубь со слабой игрой , ведь тоже брак ......., а вообше я считаю , что тот человек , кто держит бойный и пишет , что не сталкивался с забойными голубями , он их или не имеет , или попрасту лукавит ....так , как вы считаете , все - таки с каким боем будет потомство от такой комбинации .....? ...и что на этот счет считает тов. Мендель ....?
Николай_Н
Флегонтыч
Цитата(Виталий Буйко @ 20.11.2015, 14:49) *
Здравствуйте Павел Флегонтович!
Не против,если поясню?
При спаривании метисов(первое поколение) между собой,вы получите ,примерно,т.к. процентное соотношение выдерживается в максимально большом количестве потомства,при анализе одного сезона могут быть погрешности и немалые,так вот,при данном спаривании получим расклад:25%чистых дикарей,50%дикарей с геном игры,но не играющих и 25% играющих.

Конечно нет - это из большого числа полученных.
Wolf Alex
Цитата(Николай_Н @ 20.11.2015, 18:59) *

ваууу,супер птица,класс
Флегонтыч
Цитата(LIV @ 20.11.2015, 16:55) *
Павел Флегонтыч ...оставьте вы в покое менделя ....он голубя в глаза не видел , а уж тем более бойного ....
Помните я вам вопрос задал , как вы считаете каким будет потомство , если спаровать , так называемого " забойного голубя " с голубем у которого слабая игра ...? ВЫ тогда отошли от прямого ответа , сказав , что забой это брак ...но второй то голубь со слабой игрой , ведь тоже брак ......., а вообше я считаю , что тот человек , кто держит бойный и пишет , что не сталкивался с забойными голубями , он их или не имеет , или попрасту лукавит ....так , как вы считаете , все - таки с каким боем будет потомство от такой комбинации .....? ...и что на этот счет считает тов. Мендель ....?

Игорь, а что Вы так к Менделю та, его законы в чистых линиях, еще не кто не отменял, другой вопрос, где они чистые, как в Вашем вопросе
"Я задал , а ты гадай". Я не гадаю на кофейной гуще, но как Вы бы не любили ссылки на всякие там законы природы, то из под такой пары может получиться среднее, между забоем и слабой игрой.
Забой - это брак и с ним я сталкиваюсь ежесезонно, если это ко мне обращение.
Слабая игра понятие относительное и прежде всего должна соотносится с породой. Опишите мне, что Вы понимаете, у высоколетных бойных, под слабой игрой?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.