Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351
Гамзат
biggrin.gif
АЛИ
Цитата(мальчик @ 24.1.2012, 0:26) *
АЛИ добрый вечер , я пытался по этой методике сохранить голубей , и получалось что многим голубям не нужно много времени чтобы пропасть , достаточно 20 минут с покрытием , с крыльями у них было больше шансов вернутся . Я считаю если резать то до конца , иначе пропадут еще быстрее чем с крыльями .

салам Алексей Может у нас с погодой получше Летом туман редкость а сам я осенью остонавливаю хороших Конечно не могу не согласится что теряеш сильную птицу У меня с тех что гонял не осталось нечего пришлось идти просить с тех же кровей и резать сразу От них дети хорошие вышли но сохронился один самец ито у друга 5-6 часов еше есть шансы сохронить а выше уже сложнее потому не спорю Всем удачи и спокойной ночи Сув АЛИ
Роман Роман

Вот голубок у меня летает три часа со столбовой игрой высота столба не большая кто что думает это Бакинец или нет,?
termez
Цитата(Роман Роман @ 24.1.2012, 11:41) *
Вот голубок у меня летает три часа со столбовой игрой высота столба не большая кто что думает это Бакинец или нет,?

думаю, этот голубь принадлежит к БАКИНСКИЙ ЛЕТНО-ИГРОВОЙ породе...это как раз та группа (порода), благодаря которой Бакинские голуби приобрели столь высокую популярность на всей территории бывшего СССР...эти голуби могут показать на что они способны в любое время года и в любом климате...за что их и любят...
мальчик
Цитата(АЛИ @ 24.1.2012, 0:23) *
салам Алексей Может у нас с погодой получше Летом туман редкость а сам я осенью остонавливаю хороших Конечно не могу не согласится что теряеш сильную птицу

АЛИ привет ! Да ты прав , погода нас в Москве редко радует , у меня если первый , второй выводок до осени не пропал уже хорошо . А вообще любой высоколетный голубь от этого не застрахован пропадают все , но в большенстве случаев , это молодая птица с сильными физическими и генетическими данными . Есть старый способ когда молодых пискунов как только они начинают самостоятельно клевать , режут и передерживают до зрелого возроста , так как мозги приходят и годами . Если реч о хорошей и качественой породе , то вопрос с подъемом и набором игры не стоит , в противном случае от тех кто в течении месяца не раскрылся избавляются , а те что раскрылись , психологически готовы к любым подъемам . Это действует но не на 100% .
Влад Попов
termez, привет. Тебе книжки можно писать.
Роман Роман
termez
Цитата(termez @ 24.1.2012, 10:52) *
думаю, этот голубь принадлежит к БАКИНСКИЙ ЛЕТНО-ИГРОВОЙ породе...это как раз та группа (порода), благодаря которой Бакинские голуби приобрели столь высокую популярность на всей территории бывшего СССР...эти голуби могут показать на что они способны в любое время года и в любом климате...за что их и любят...
Спасибо за ответ!А то все про рябеньких думаю бакинец или нет.........................
Артур Кисловодск
Цитата(Влад Попов @ 24.1.2012, 11:58) *
termez, привет. Тебе книжки можно писать.
Да Дима начитанный с ним всегда интересно общаться и заводиться с пол оборота
termez
Цитата(Влад Попов @ 24.1.2012, 11:58) *
termez, привет. Тебе книжки можно писать.

Привет, Влад....так тебя тоже талантом Бог не обделил....глядишь и напишем, ты о высоколетных...я о об игровых...пород в Баку много, каждому найдется о чем написать...
termez
Цитата(leon @ 23.1.2012, 0:24) *
Роман,тема про инбридинг стрёмная.
Моё мнение,коротко эта рулетка или лотерея
А всё что пишется по литературе,в основном это домыслы и чтоб их проверить жизни не хватит

Добрый день Леонид...
когда то я был очень увлечен разведением и пытался прочитать все, что мог найти на эту тему...использовал инбридинг на практике в течении, вот уже, почти 20 лет с разными видами животных и птиц...

но знаете что послужило толчком моему интерес к разведению....? один старый голубь, (которого я купил у одного известного голубятника в Термезе)... и одна голубка, которую я поймал после ветра, который у нас назывался Афганцем...они оба никогда не летали вместе со всеми...каждый из них отрабатывал свой сольный номер...они были одной масти, одного стиля полета и со столбовой игрой....и сами спаровались...голубь был слишком стар или голубка была слишком молодой, но они дали 1 яйцо из которого вышел пискун, который тоже никогда не летал в стае и имел красивую столбовую игру... он в точности повторил родителей, без всякого инбридинга...

к чему я все это рассказываю? инбридинг....кросс....линии....все это хорошо и правильно....но это вся научная теория бессильна....она не работает, если недостает двух маленьких деталей не имеющих отношения к науке:
1- дар Божий...
2- его величество случай...

если человеку дано от Бога заниматься разведением, он превзойдет в этом любого академика....а если ему еще представиться счастливый случай, то он сделает это еще при жизни...

не зря ведь на Руси, одним из указов Императрицы Екатерины, был: Всякому крепостному, кто новую породу голубей выведет, - вольную дать...

Вот и думайте......
termez
и еще, Леонид...вы так долго сохраняете качество ваших шеек, а это уже дорого стоит...сберечь и передать следующим поколениям голубятников....это ничуть не меньше, чем создать что то новое....создать бывает легче, чем сохранить....
КулишСергей
Ёжик
КулишСергей
Привет Сергей красивые голуби а там в точки белые литят это тоже ваши?
гушбаз
Всеи привет.... товарисчи !!!
Вот моя пара...которую дома парую....недельки через две в голубятню поедут а на их место другие придут...
Надо до марта все пары создать...которых я планировал..

Ёжик
гушбаш
Цитата(гушбаш @ 24.1.2012, 17:23) *
Всеи привет.... товарисчи !!!
Вот моя пара...которую дома парую....недельки через две в голубятню поедут а на их место другие придут...
Надо до марта все пары создать...которых я планировал..
Салам гушбаш вот там в клетке каторый если не ошибаюсь самка унео тоже хвост черно пепильны или чисто черный?
гушбаз
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 16:27) *
Салам гушбаш вот там в клетке каторый если не ошибаюсь самка унео тоже хвост черно пепильны или чисто черный?

Салам Нурлан !!!
У голубки чисто чёрные.....а у голубя сизые перья...
Артур Кисловодск
Ёжик
гушбаш
Цитата(гушбаш @ 24.1.2012, 17:34) *
Салам Нурлан !!!
У голубки чисто чёрные.....а у голубя сизые перья..
гоняли голубку ?если да то какое время показала ?
Артур Кисловодск
гушбаз
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 16:37) *
гоняли голубку ?если да то какое время показала ?

Вот она......Нурлан я её осенью достал...гонял раза два....потом крыло отрезал...
Про время пока нечего сказать не могу....

мальчик






Ёжик
мальчик Привет повиду голубям нет слов. Какое время показывают ?должен быть хороший результат особенно у голубки из последного фото .
мальчик
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 16:54) *
мальчик Привет повиду голубям нет слов. Какое время показывают ?должен быть хороший результат особенно у голубки из последного фото .
Ежик привет! Верхнюю самку в прошлом году прикрыл на 4 часах , в этом году еще поганяю , а на последнем фото это самец прошлого года , он показывал больше пяти ч. и там еще одна самка она многоперая , я ее не гонял , уже три года детей дает без промаха , и до 14 перьев , а у самой 16 перьев . Она от отца с дочкой , ведет прекрасно .
ташкент
Роман Роман я только сейчас увидел, я вот про эту статью говорил.
Цитата(ташкент @ 24.1.2012, 18:24) *
К открытию этой темы меня подтолкнуло не только плачевное положение в высоколётном безкружном голубеводстве но и навязывание мнения: если гнать – будет «усё» путём!. Гон – бесспорно очень важный элемент в голубеводстве, но далеко не основной. Мусором засеять небо – много интеллекта не требуется. Вопрос: как летит? Высота, продолжительность, хоуминг, стойкость, работа крыла, хвоста и суставов, качество пера, экстерьер и желательно масть – составляющие идеального породного голубя.
Так уж исторически сложилось что собаководы далеко впереди нас, голубеводов. У них есть чему поучиться, особенно в чистокровном разведении. Предлагаю вашему вниманию статью кинолога Е.Цигельницкого мною подправленную для возможности её применения в голубеводстве. К счастью законы природы едины для всего живого.
Размножение голубей отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы голубка, голубь и минимальные познания о голубях. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. породное голубеводство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых ”заводчиками”, на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков голубя, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В собаководстве, кинологический опыт, накопленный до революции – опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых – заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново ”открыть” законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.
Общепринятый у нас подход к разведению голубей не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу ”от простого—к сложному”. Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждый голубь может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки племенных голубей.
При выборе племенного голубя наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность—способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший голубь обладает сильно выраженными половыми признаками, которые выражаются не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, подвижным борцом за «место под солнем». Многие очень красивые, но вялые и пассивные голуби оказываются малоценными производителями. Подмечено, что ”сильный” голубь должен обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.
Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными голубями, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не спаривать голубей с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из вислокрылых производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогого голубя с излишне приземистым: в первом случае все потомство будет однообразным—вислокрылым, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к перу, так и к качеству лёта.
Если вы знаете за своим голубем какой-либо явный или скрытый недостаток, то его потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и статьях по голубеводству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. Очень важно, если победы (на выставках и голубедромах) принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что голубь происходит из хорошей линии и не обязан своим успехом случайному стечению обстоятельств.
Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально.
Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) - скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимодополняют друг друга.
Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в ”продажных девках империализма”, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных голубеводов.
На протяжении последних лет голубеводческий истеблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.
Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы: 1. Тесный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице). 2. Близкородственный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I-III; II-III; III-II в родословной таблице). 3. Умеренный инбридинг—скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы. 4. Отдаленный инбридинг—общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV-V; V-V; IV-VI Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию—гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.
Идеалом во всех отношениях можно считать голубя, гомозиготного по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.
Такой голубь, обладая идеальным набором породных качеств, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такой голубь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных голубей не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда голубевод делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. Ни в коем случае не опускайте руки. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция голубей. Произнося, словно заклинание, магическое слово ”вырождение”, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Голуби, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они ”выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят голубей экстракласса, и пусть необходимость отсева части голубят кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и ”зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.
Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.
Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои ”сильные” наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (”силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные к конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбридной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.
Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, голубеводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий—с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород голубей.
Если представить породу как изолированную популяцию вида ”голубь домашний”, то породную линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию голубевода можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки птиц, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга.
Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение голубей, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.
Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения голубей с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель ”со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для племенного голубеводства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому голубь для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.
Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда. Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика голубевода требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств голубевода и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы. В данной статье неоднократно упоминаются такие понятия, как ”вырождение” и ”инбридная депрессия”. Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.
Прежде всего попытаемся разобраться, что такое ”инбридная депрессия”. В сознании многих голубеводов это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки. Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбридной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбридной депрессии пороки темперамента, ухудшение лётных качеств, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминатные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.
Следовательно, инбридную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, ”прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки голубей-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Если согласиться, что лучшим способом победить инбридную депрессию следует считать дальнейшее инбридное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение—это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо ”вычистив” из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбридной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П.Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: ”С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбридных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно.
Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят "летальные гены". В последней фразе под ”летальными” (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. ”Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием ”генетический груз”. Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.
Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей – в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей высоколётной безкружной породы.
Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, ”фактор Х”. Таким образом, вырождение как крайняя форма инбридной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение ”в чистоте” спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбридной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбридном разведении. Такое бурное проявление гетерозиготности в начале линейного разведения часто смущает голубевода и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.
Вымершие в результате инбридинга линии—явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для голубеводства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.
Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно—кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбридной линии можно условно выделить три этапа: 1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую—нежелательные и вредные. 2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4--6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбридных голубей следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время голубевода и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, ”вычистив” линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу. 3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Голуби, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой—наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, голубеводство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.
Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа голубя вы будете ”лепить”. Затем работа выполняется как бы ”вчерне”, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных птиц с типичным полётом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Голубя следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности голубя следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.
сергей
Роман Роман
ташкент
Цитата(ташкент @ 24.1.2012, 17:24) *
Роман Роман я только сейчас увидел, я вот про эту статью говорил
Это Бакинчатник эту статью писал.
ташкент
Цитата(Роман Роман @ 24.1.2012, 17:35) *
ташкент
Это Бакинчатник эту статью писал.

Бакинчатник писал не полностью .
1976wale
1976wale

Плохо зима а то сынок жизни не даёт на голубятню тянет застовляет рисовать какую голубятню будим строить ему
Роман Роман
1976wale
Цитата(1976wale @ 24.1.2012, 19:20) *
голубятню будим строить ему
Ну если просит то нужно уважить будущего голубевода.
КулишСергей
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 16:19) *
КулишСергей
Привет Сергей красивые голуби а там в точки белые литят это тоже ваши?
Привет Ёжик, да мои летают, сначала открыл белых они пошли в верх потом решил взять фотик и отрыть цветных, красивей конечно было пускать их по пятёроке, просто хотел показать что птица вся на крыле и без проблем с подъёмом.
Ёжик
КулишСергей
Цитата(КулишСергей @ 24.1.2012, 19:35) *
Привет Ёжик, да мои летают, сначала открыл белых они пошли в верх потом решил взять фотик и отрыть цветных, красивей конечно было пускать их по пятёроке, просто хотел показать что птица вся на крыле и без проблем с подъёмом.
как белые каторый в точке были летят по времени ?
Роман Роман
КулишСергей
Цитата(КулишСергей @ 24.1.2012, 18:35) *
просто хотел показать что птица вся на крыле и без проблем с подъёмом.
Птицу вашу видно что птица у вас хорошая!И без проблем летит ,мне понравились ваши голуби.
Артур Кисловодск
Цитата(сергей @ 24.1.2012, 18:34) *
Серый привет голубь красавчик столько лет прошло а чап еще выбрасуют помоему сегодня тут не до голубей какайто вечер разборок .плохо что на форуме не указывают возраст участников может тогда будут себя весьти по другому Серый посмотри на белую голубку как она похоще на наших щекатых да еще навес на глазу
КулишСергей
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 18:39) *
КулишСергей
как белые каторый в точке были летят по времени ?
От 3-х до 5-ти часов в хорошую погоду, если присмотреться то видно что голуби часто играют мне это по душе. За шесть лет подобрал девять пар белых голубей(белые,шейки,пёрые...), цветными занимаюсь четвёртый год, они летят хуже от 2-х до 4-х, некоторые до 5-ти часов(мраморные,чили,крымачи)
сергей
Цитата(Артур Кисловодск @ 24.1.2012, 16:39) *
Артур привет, белые интересные бакинцы или лениноканцы?
arunas
Цитата(мальчик @ 24.1.2012, 4:50) *







Красавцы главная ухожени.
Артур Кисловодск
Цитата(сергей @ 24.1.2012, 19:58) *
Артур привет, белые интересные бакинцы или лениноканцы?
Сначало посмотрим как они крыльями стучат потом подумаем куда их дальше пускать
Артур Кисловодск
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 23:53) *

Старая Фотка
Красивые голуби а белый похоже не месный
Ёжик
Цитата(Артур Кисловодск @ 25.1.2012, 0:14) *
Красивые голуби а белый похоже не месный
Привет Артур да не месны .
Гамзат
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 23:10) *
Влад Попов
Добрый Вечер вот я вам про чиля говарил этот он был .

Салам А !
Красивый чиль нурлан !
Ёжик
Гамзат
Цитата(Гамзат @ 25.1.2012, 0:31) *
Салам А !
Красивый чиль нурлан !
Салам Гамзат да птинце от нево не менше 5 чисов литали умер самец осталось самка её и дочка .
Гамзат
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 23:10) *
Влад Попов
Добрый Вечер вот я вам про чиля говарил этот он был .
ему можно дать жёлтогрудую или же таганую (чорную из под мраморных) ивзять хароший белоклювый мрамор , кому это интересно
Гамзат
Цитата(Ёжик @ 24.1.2012, 23:34) *
Гамзат
Салам Гамзат да птинце от нево не менше 5 чисов литали умер самец осталось самка её и дочка .
Жаль конечно самца , как я понял не много пёрый не висло крилый не жёлтоглазый + белоклювый почти все данные на любителя
Влад Попов
Цитата(Артур Кисловодск @ 25.1.2012, 0:14) *
Красивые голуби а белый похоже не месный
Да уж, этот белый... меня аж трясёт, но молчу, молчу, молчу...
Гамзат
Цитата(Влад Попов @ 24.1.2012, 23:58) *
Да уж, этот белый... меня аж трясёт, но молчу, молчу, молчу...
Пусть не в обиду Нурлану , ну он как клоун в цирке , я незнаю даже каким пародой его называть
Ёжик
Влад Попов
Цитата(Влад Попов @ 25.1.2012, 0:58) *
Да уж, этот белый... меня аж трясёт, но молчу, молчу, молчу...
Влад я занево 130$ плотил 6b64bf668b28.gif
Влад Попов
Цитата(Гамзат @ 25.1.2012, 1:01) *
я незнаю даже каким пародой его называть
Наверное, самое правильное будет--Бабаевской.
Влад Попов
Цитата(Ёжик @ 25.1.2012, 1:02) *
Влад Попов
Влад я занево 130$ плотил 6b64bf668b28.gif
Нурлан, ты, наверное, богатый парень.
Ёжик
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.