ЧТОБЫ БЫЛО ОЧЁМ ПОГОВОРИТЬ!!!

НЕМНОГО О ГОЛУБЯХ, БОЛЬШЕ О БАКИНСКИХ.

«На святое дело идём — друга(голубеводство) из беды выручать».
Горбатый. К/ф «Место встречи изменить нельзя».
В любое время, в различных видах деятельности существовали и существуют вопросы, которые ставят люди для себя – Почему так, а не иначе? Так и в голубеводстве эти вопросы существовали и существуют. Особенно в увлечении бакинскими голубями. Так произошло, что их историческая родина осталась для любителей бакинской птицы за горами и морями. Как-будто Баку рядом, но он одновременно далеко.
Хотим мы того или нет, что увлечение любой птицей требует определённых навыков. Мы, россияне, в основном считаем образованней себя, чем азербайджанцы. Но с голубями необходимо не только образование, а определённые практические навыки, которые накапливались ими (жителями Закавказья) и приобретались веками. Мы обязательно эти навыки приобретём, а может быть уже и приобрели, и наши голуби нас будут радовать.
Увлечение бакинской птицей в Азербайджане или вернее в Бакинском ханстве было тысячелетней традицией. Ею, до вхождения Бакинского ханства и других ханств увлекались в основном руководящий состав этих земель, купцы, торговцы, ремесленники и частично дехкане. Элитная птица, в зависимости от социального происхождения из-за большой её стоимости, была у богатых. После революции 17 года и промышленного бума в Баку, связанного с нефтедобычей, в Баку бойной птицей стали заниматься многие бакинцы независимо от социального положения. Птица перемешалась.
К 60 годам прошлого века, когда из-за её неординарных качеств обратили на неё внимание голубеводы Центральной России, особенно голубеводы Москвы, её структура и внешний вид сложился и представлял собою практически единообразный внешний вид. Основной упор делался на продолжительный полёт с покрытием и захватывающую игру. На масть отдельные голубеводы уже начали обращать внимание, но это было не совсем существенное требование к птице.
Из-за промышленного бума, город требовал высокообразованных специалистов и много рабочих. Эти рабочие направлялись из России, Закавказья и других областей СССР. Город был многонациональным. Появилась даже такая общность людей – бакинец. Ею гордились и сейчас жители Баку, как живущие в городе, так и уехавшие или бежавшие из него с ностальгией вспоминают.
Послевоенное строительство и время оттепели (1945-60годы) выражалось в народах, населяющих СССР и в частности в Баку в огромном энтузиазме и гордости за страну, за выигранную ценой величайших усилий и жертв Победу и ожиданием предстоящего счастья. Все эти помыслы отражались в новых видах искусств и направлений в искусстве.
Отразилось это и на голубях, конкретно на бакинцах. Голуби были элегантными, гордыми и брутальными – в них чувствовалось, что они радуют народ-победитель и народ-строитель. Вот эта брутальность, независимость, гордость, самовлюблённость выражалась в этих голубях. Вот в таких голубей влюбились голубеводы Москвы и Центральной России и началось ими увлечение в Москве и других регионах СССР. Вот из-за этого возникают дебаты на форумах голубеводов.
Про лёт и бой голубей тех лет ходили и ходят легенды. Любители бакинцев, кто их привозил и держал, могут рассказать об этом лучше и ярче.
Что же произошло и происходит с полюбившейся породой как в Баку, так и в России, и за её пределами. Почему, так сломано много копий, исписано огромное количество текста в интернете, потрачено много денег, а тех птиц меньше и меньше?
Изменения, на мой взгляд, происходят как по объективным причинам, так по субъективным причинам.
Субъективные причины основываются на том, что у каждого человека есть свои представления о красоте, даже в определённой степени похожести на себя. Если, кто заметил, что в большинстве случаев в жёны выбирают спутницу, похожую на себя некоторыми чертами, как лица, так и фигуры, оборотами речи – то есть свою. Есть ещё такое понятие в архитектуре, как золотое сечение, которое по соотношению сочетается с соотношением частей тела человека. Храмы, построенные с учётом золотого сечения, смотрятся более выигрышней, более приятны глазу.
С объективными причинами сложнее и запутанней.
Первое. Это как в моде, зависит от материала (имеющихся голубей), подражание окружающей среде, сложившегося на данное время мировоззрения, удобства или вычурности (желания отличаться) и предназначения одежды и многих других нюансов, включая желания быть похожим на кого-то из заметных личностей.
Второе. Это наличие под рукой других выдающихся пород, которых мы по каким-либо причинам желаем применить в селекции и улучшить своих голубей.
Третье. Это политическая, идеологическая и национальная обстановка, которая складывается в каком-либо государстве или регионе.
Четвёртое. Это психологическая обстановка, существующая в какой-либо республике или регионе. Желание показать себя и отличиться. Это негласное соревнование – это тоже двигатель прогресса или наоборот упадка.
Все перечисленные факторы происходят как в Азербайджане, как в их столице Баку, так и в регионах России и в целом в нашем государстве.
На сегодняшний день в бакинских голубях огромное многообразие как в структуре голубей, в форме головы, не говоря уже про лётно-игровые качества. Это многообразие многих из нас коробит, большинство голубеводов с ним не соглашается, но оно есть и самое главное культивируется.
Что нас ждёт в ближайшее будущее. Здесь наряду с субъективными предпочтениями, на мой взгляд, сыграет большую роль политико-государственные процессы, происходящие в нашей стране. Государство, находящееся после перестройки на краю пропасти, сумело частично выкарабкаться из сложной ситуации, начало отстаивать свои государственные интересы. Здесь на нас пытаются набросить петлю-удавку под видом санкций.
Голуби-бакинцы российской селекции в принципе станут выражением той борьбы, которую мы ведём за достойное существование в этом мире и их внешний вид станет больше напоминать голубей успешного Баку 1945-80 годов. То есть, они станут брутальными, важными, самодостаточными, одновременно элегантными и радующими глаз как структурой, как формой головы, так и что важно - окрасом.
Написанное размышление ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции. Здесь даже не говориться ни слова о нюансах голубей и их описание. Я в принципе хотел этим эссе показать тенденции, которые влияли на эволюцию бакинской птицы и то, что к примеру, может с ней произойти в ближайшее время.
Просьба ко всем желающим и нежелающим высказать соображения по бакинской породе голубей 60-80годов прошлого столетия. Если есть что рассказать о себе или о тех первопроходцах, которые её открывали для нас, показать имеющиеся архивные фото тех голубей или фото современных голубей, которые, на ваш взгляд, похожи на тех, которые составляли славу Баку, Москвы и других регионов расскажите и покажите.
Выскажите свои соображения, которые у вас есть о бакинской птице прошлых лет, сегодняшних дней и будущего.
Я специально не поднимал вопрос их наименования. Здесь два пути: революционный и эволюционный. Как этот путь пойдёт в России – это зависит от голубеводов регионов. Но сейчас удобней для большинства называть - бакинец. Это бренд. А бренд для многих это дорогого стоит.
С уважением.

у бакинцев не очень радостное будущее

Марат, если бы это не было правдой, то не было так печально.
В Западной цивилизации, к которой мы относимся или нас причисляют, происходят процессы определённого упадка. Хотел это описать. Да думаю, не следует.
Отчаиваться или нет.
С цивилизациями это часто происходит.
К тем бессребреникам, к которым мы себя относим или нас относят, как относиться. Да очень положительно.
С нами, может быть, это увлечение сохраняется. Если будем посыпать голову пеплом ничего хорошего не будет.
Мы не пророки, чтобы предсказать будущее. Но есть примеры обратного. Китай - повальное увлечение спортивными голубями. Каждый миллионер у них считает необходимым держать голубей. Это для них престижно. Другой пример - Польша. Там сейчас увлечение, как декоративной, как лётной, так и бойной, так и спортивной птицей.
Культура голубеводства непосредственно в России всего то составляет примерно два столетия. Не увлекались мы ими до этого, пока не подсмотрели у турок, что это приносит наслаждение.
До революции голубей держали только дворяне и священники. После революции голубеводство практически запрещалось, как сейчас в ИГИЛ, как увлечение, не приносящее пользу. Только в пятидесятые годы оно стало по новой прогрессировать, но уже в руках и душах других социальных слоёв. И что самое интересное, ими стали увлекаться руководители партии, государства, республик и регионов.
Я обратил внимание или мне так хочется, что сейчас стало больше любителей. Но пока до всплеска далеко - это факт. Нужен какой-то толчок. Откуда он придёт или нет - это уже будет зависеть от процессов, которые будут происходить в душах людей Те, кто тогда и сейчас держали и держат голубей, как товар, они проиграют. Голуби ни тогда ни сейчас, кроме единичных случаев, не являлись и не будут являться средством заработка. Продать излишки - это совсем другое дело.
Что делать? Вечный вопрос на Руси! Держать и радоваться! И верить в лучшее! Это наука развивается по спирали, а общество и увлечения они чаще по синусоиде.
Задаю себе вопрос. К нам когда-то пришёл балет, как вид эротического искусства(все балеты о любви!) Во Франции он практически стал "современным", напоминает спортивные танцы. В России он остался классическим - в чистоте. Может мы такие, что тоже голубеводство сохраним в чистоте.
Каждый из нас сейчас увлекающийся голубями завёл их не для выгоды, а от душевно-нравственной необходимости. Вот когда эта необходимость возникнет в душах наших детей и внуков, то тогда другое дело. И виновато в этом ни компьютеры, а общество духовного разложения под названием общество потребления. Такое бывает. Человек всегда немножечко должен быть романтиком, а не прагматиком - сегодня побольше съесть и побольше натянуть на себя шмоток. Не мы первые, не мы последние. Будем надеяться на лучшее.

Виталь ,да врёт он всё,не обращай внимания,.
Ты мне скажи,на кого приятней смотреть (в клетке или на земле)на самца или на самку?????

Виктор Иванович, в Ваших вопросах-ваш ответ! Униженный до полтинника бесценный бакинский голубь вряд ли может стать предметом широкого вожделения в этой стране, он большинству не интересне, большинство оргазмирует от глаза, клоаки, масти и ценника, стимулирующего нашего брата в разведении голубей, поэтому каждый сезон надумываются новые "линии" , старые крови, свежие легенды и прочая сублимация.Все , что казалось бы доступно, то обычно не ценится и вскоре с легкостью утрачивается, а под доступностью обычно народ полагает поиметь за недорого...Опыт показывает, что столько хорошей птицы вывезено их Баку в Россию, но в итоге, простите, жопа..В условиях выживания в России, особенно пенсионерам- голубеводам от коих многое зависит, проще и выгоднее содержать и разводить декор, потому что продажа всё равно "клеточная".. Только в богатом индустриальном Баку , в богатом в смысле широты души субкультуре , люди могли себе позволить (массово) изыск, в нищей стране, да еще в отсутствие каких-либо программ и поддержки со сороны с позволения сказать клубов голубеводов с юрадресом -МКАД , 14 км. у бакинцев не очень радостное будущее, разве что уповать на альтруизм искренне преданных фанатов.. Как-то так вот пессимистичен мой прогноз, может потому что каждый раз конец года как конец света)... Думаю в России надо поднимать свои замечательные национальные породы голубей, где понятно в чем радость общения с птицей, а от бакинцев одни расстройства при любом раскладе и когда не летят и когда небо забирает..))

Правда долго шёл к этому,но ведь пришол же.

[b][/color]

Флегонтыч , вам нужно подпись поменять....

Всем привет.

Привет Марат. В целом согласен, не совсем согласен с этим:- "..а от бакинцев одни расстройства при любом раскладе и когда не летят и когда небо забирает....", да не спорю расстройства есть, когда забирает небо, а когда не летят, по причине качества, еще больше, но когда птица подобрана, есть костяк и нет болячек, то это все сглаживается и доставляет огромное удовольствие. Да и бакинец, как тут писали - это уже бренд, бывшего Союзного государства, а не только города Баку. Поэтому порода "Бакинец" она наша общая, но и забывать об её корнях не стоит.

Везёт мне , не гонюсь за Бакинами , не сравниваю Бакинами , что летит то Губденское а что не нравиться бракую , уже много от кого можно не краснеть , не за видовые не за лётные качества .

Только моё мнение...

Это почему так?

Упс! Привет Павел! В палитре ваших полномочий появились новые цвета, а ведь зеленый шрифт тоже можно расценить как агитацию косвенно, вы рискуете попасть под собственные санкции..Ценность голубей в том, что они позволяют коммуницировать любителям в разных областях и на разные темы. Без широкой общности интересов сообщества не создаются... Как дела, давно не слышались?)

Чтоб соответствовать .

Март да дела идут помаленьку. Я за общность интересов, я лишь против политических объединений, на основе голубиных форумом.
Да и на основе политических взглядов объединиться не возможно, за этим может стоять, только раздрай, во взглядах и интересах, да к тому же в рамках форума - это запрещено.

А Вы считаете, если я, что то высказываю то - это и есть навязывание своего мнения другим?
[/b]

Перестаю язвить).. Скажи, п-та, по поводу генетических заболеваний голубей, что тебе известно в этой связи по бакинским, чем они болели там и что проявляется в первую голову при миграции, существуют ли региональные болячки, штаммы, нужно ли с этим считаться при формировании пар, баки и не только в разных регионах являются носителями разной заразы, как мне известно до 18 и более месяцев, можно ли формировать пары из голубей разных регионов, голубятен, без профилактики , адаптации , опробирования в данном климате/местности и пр..? Не является ли это причиной массового падежа и уничтожения генофонда бакинов? Твои соображения? Как-то так..

Запрет ,, и есть навязывание ...

Конституции меняются, а правила форума неизменны? Смотрю по рейтингу пользователей, чем больше сообщений, тем выше репутация, это как в караоке, чем громче орешь, тем больше баллов, но от этого сопрано не становишься?)) Перестаю язвить).. Скажи, п-та, по поводу генетических заболеваний голубей, что тебе известно в этой связи по бакинским, чем они болели там и что проявляется в первую голову при миграции, существуют ли региональные болячки, штаммы, нужно ли с этим считаться при формировании пар, баки и не только в разных регионах являются носителями разной заразы, как мне известно до 18 и более месяцев, можно ли формировать пары из голубей разных регионов, голубятен, без профилактики , адаптации , опробирования в данном климате/местности и пр..? Не является ли это причиной массового падежа и уничтожения генофонда бакинов? Твои соображения? Как-то так..

Ребята,кто знает как переводится" джирых гойрун"???

Зачем тебе это знать Леонид....

Вроде неделя прошла, пора СИЗАРЯ из ссылки отпустить

leon ,
http://s020.radikal.ru/i713/1512/d9/9a0bbfe5231e.jpg

Впечатлительно. Брависсимо!!!

Юр,ну чё,блеснёш эрудицией?:)

Хороши, а белоглазых оставили?

Борода тебе ответил, или ты ему не доверяешь ?

не нашёл.......

№ 45277

Конституции меняются, а правила форума неизменны? Смотрю по рейтингу пользователей, чем больше сообщений, тем выше репутация, это как в караоке, чем громче орешь, тем больше баллов, но от этого сопрано не становишься?)) Перестаю язвить).. Скажи, п-та, по поводу генетических заболеваний голубей, что тебе известно в этой связи по бакинским, чем они болели там и что проявляется в первую голову при миграции, существуют ли региональные болячки, штаммы, нужно ли с этим считаться при формировании пар, баки и не только в разных регионах являются носителями разной заразы, как мне известно до 18 и более месяцев, можно ли формировать пары из голубей разных регионов, голубятен, без профилактики , адаптации , опробирования в данном климате/местности и пр..? Не является ли это причиной массового падежа и уничтожения генофонда бакинов? Твои соображения? Как-то так..

Привет Марат!
А у тебя есть какая - нибудь инфа по генетическим заболеваниям и не только,но и инфекционным,есть ли какие-то характерные?Может есть какая-то статистика у тебя?

НЕМНОГО О ВОСТОЧНОМ БАЗАРЕ

(опять про бакинцев)


Родила царица в ночь,
Не то сына, не то дочь,
Говорит царева свита:
Вы родили трансвестита!"
Сомневается народ,
Как продолжить царский род?
Как теперь родить ребенка,
Коль отсутствует п***** ка
И собрал народ совет :
" Царь, давай держи ответ,
Как ты мог в своих покоях,
Детище зачать такое ? "
Царь:

- Слушайте меня, дебилы,
Это от нечистой силы
Родился ребенок сей.
Нету здесь вины моей,
Хоть руби меня мечем,
Я взаправду не причем!
У меня такой изъян,
Я в ту ночь был сильно пьян,
И поэтому не мог,
Исполнять супружний долг.

Несколько дней думал. Пришла мысль. Поделюсь.
Когда-то первооткрыватели бакинской птицы завезли её заморскую к нам. Смотрели мы на её, на чумазую, но нас хотели удивить? А когда во очию посмотрели её в лету, мы рты раскрыли, языками зацокали, по сторонам смотреть стали, задумались – Где ещё таких приобрести? Начали наши потомки Афанасия Никитыча по чужим местам ездить, привозить её и рассказывать как народ в этом Баку живёт, каких голубей держит, как гоняет. Да и их торговцы скумекали - - везти нам её стали! Увлекла она нас, начали держать её, проганивали много, да ещё болезни пошли голубиные, да ястреба с ума сошли – ловить её стали. Одним словом – мало её хорошей у нас осталось.
Здесь наши умельцы, В.А. Романов и О.К. Разбесов (низкий им поклон за КНИГУ), книгу о голубях написали и описали какими бакинцы должны быть, это, как бы не стандарт, но нашим людям в голову запал. Вот, что они про бакинцев написали: голуби сильные, крепкого телосложения, средней величины. Голова продолговатой формы, гладкая или с чубом, темя плоское прямоугольное. Глаза светлые, с желтизной, веки белые, узкие. Клюв белый, тонкий, прямой, на конце слегка загнут, у голубей с чёрной(тёмной) головой клюв тёмный, восковица слабо развитая, белая, гладкая. Шея средней длины, с лёгким изгибом. Грудь широкая, слегка выпуклая. Спина в плечах широкая, длинная, с легка спадающая к хвосту. Крылья длинные, плотно прижатые к корпусу, сходятся у конца хвоста и концы их лежат на нём. Хвост сомкнутый, состоит из 12 широких рулевых перьев. Ноги плотно оперённые короткими (2-3 см) перьями, концы пальцев голые, красные, когти белые. Оперение плотное, густое, с блестящим фиолетовым отливом на шее и груди. Книга была написана в 80-е годы и издана в конце этих годов. Мы, русские, верим всему написанному, а написано солидно, «стандарт» этот запал нам в душу.
Но потом что-то пошло не так. К нам повезли из Баку птицу другого плана. Некоторые голубеводы забеспокоились и заголосили, обман, Гриньку подменили и стали кричать – «Засада!»
В ходе перестройки и развала СССР и бурных событий в Азербайджане, стало не до поездок в Баку. Но отдельные любители бакинской птицы не смотря ни на что, стали посещать Баку. Они увидели, что за эти беспокойные годы на ряду со старопородной птицей появилось много новодела и этот новодел захватывал многие души в Азербайджане.
Такие же процессы начали было и у нас происходить, но наш консерватизм победил и не дал мутирующему вируса сбить нас с толку.
Что можно сказать об этих процессах мутации и как нам поступать в этой ситуации. Где они эти, так называемые, чистокровные бакинцы?
Если смотреть или вернее сравнивать с людьми, то мы задаём часто вопрос – Кто такой коренной москвич, коренной питерец (ленинградец) или тот же коренной бакинец.
Большинство говорят – это тот, кто родился в этом городе или является жителем этого города во втором или третьем поколении. Нет и ещё нет! Это тот гражданин, кто отвечает основным критериям определённых человеческих качеств, неофициально определяющих жителя данного города, выражающихся в мировоззрении и поступках конкретного человека, тот кто считает этот город не просто местом рождения, а частью ЕГО. Кто является частью субкультуры этого города.
Процессы разжижения так называемых истинных горожан есть везде и особенно в Баку, откуда уехало или вынуждены были покинуть этот город бакинцы. Сейчас в Баку в основном жители Азербайджана, а не БАКИНЦЫ, как и Москве.
Отвлёкся. Опять про голубей, но через людей. Так будет наглядней.
Есть две теории принадлежности к определённой нации: германский и романско-азиатский.
Первый (германский) определяется: ростом, весом, структурой, цветом волос и глаз и особенно строением черепа (долихоцефал вы или брахицефал и ещё кучей нюансов – строением носа, ушей, подбородка и т. д.). Всё началось с Гегеля, а пока, кончилось фашизмом и уничтожением недочеловеков.
Второй(романско-азиатский) определяется тем, что человек сам думает и определяет к какой он нации принадлежит, живя в многонациональном государстве и воспринимая ассимиляцию как естественную потребность.
Россияне, живя и в Европе и Азии, имея герб в виде двуглавого орла и имея историческое восприятие истории и часть мировоззрения от немецких учёных, приглашённых в Россию при Романовых и заложив фундамент этой истории и этого мировоззрения (к слову, из-за несогласия чуть было не был казнён за свои взгляды М. Ломоносов).
В нашем сознании и жизни существует часто по данной причине двойственность – думаем мы часто по-европейски, а поступаем часто по-азиатски.
Так, и с нашими любимыми бакинцами, мы хотим их загнать в стандарт по-германски (даже при помощи наших многоуважаемых Романова и Разбесова), а жители Баку и Азербайджана смотрят на них отлично от нас по-азиатски – голубь их должен больше удовлетворять духовно, своей игрой и продолжительны полётом. Этот дуализм существовал и в том Баку, о котором многие аксакалы с ностальгией вспоминают. Город был многонациональным. Но над этим вопросом разности подходов к голубям не задумывались. Но дифференциация по требованиям к голубям между национальностями была и в некоторых воспоминаниях отдельных голубеводов она просматривается.
То есть для жителя современного Азербайджана важно, как он летает и играет, остальное имеет значение, но не настолько.
Мы в сети портим друг другу нервы: это не бакинец, это не такой бакинец и ещё уйма претензий. Некоторым форумчанам пора иметь специальность критика.
Что делать? Голубь должен уметь летать и играть, как настоящий тот бакинец (60-80-х годов) и нравиться тебе лично структурой, формой головы и окрасом, а остальное всё от лукавого!!!
С уважением.

Что делать? Голубь должен уметь летать и играть, как настоящий тот бакинец (60-80-х годов) и нравиться тебе лично структурой, формой головы и окрасом, а остальное всё от лукавого!!!

Сергеич,на хер он тут нужен,.....баламут:)

А из черепахи марафонца не сделаешь

Только сила передаётся генетически, но бывают очень редкие исключения.
Значение родословной(крови) в голубеводстве на первом месте. Это аксиома!!!

Я про то что данными фигуриста тяжелоотлет ( Штангист ) не бывает или на оборот .

Ка думаешь Андреич ( Борода ) , мои сплюшеные головы разве будут летать как ваши круглоголовки ?
Обьясни пожалуйста Иванычу , ато он без году недели с бойными и нас стабой хочеть учить