Александр Петрович пишет . В этом году ,
я от своих лучших пар
получил 34 голубя и из них на племя отобрал всего лишь
два голубя и одну голубку ,
которые отрывались от всех ,
т. е. одиночки ( лидеры) и
имели определённый бой ,
который устраивал меня . А вот остальные 31 , я так или
иначе отбраковал . Они мне не
подошли , хотя и хорошие ,
но я ведь оставляю лучшие
из лучших и следоательно
это для меня уже лично брак . А в прцентном соотношении
это получается 80 % брака . Всем Доброго дня. Александр Петрович ответьте пожалуйста,сколько лет вы отбираете голубей по этой схеме? И как получаеться что отбирая лучших из лучших,эти самые лучшие дают вам 80%брака?

Александр Цатурян. Вопрос по существу. Абрес ахперес!!!

Пока ответа от Александра Петровича нету(, хотя я ему писал и в личку 3 раза , чтобы с ним более детально
подискутировать про голубей , но в ответ тишина ) хотел бы выяснить у всех Гушбазов по каким селекционным признакам(показателям)
ведете свою работу и сколько линий одновременно ведете, для сохранения вами же выбранными селекционными признаками??
Какой голубь внутри линии для вас имеет более высокую ценность для кросса??

Ащот по этому вопросу у нас с Вами 100% взаимопонимание, так как то что Вы пояснили и как понял, вроде совпадают. Вот ниже мое понимание:-
"Но в данном случае слово брак не уместно и является лишь сравнением от тех трех, которые отлетали 5ч 20мин, по сравнению к тому, кто отлетал 8-емь часов."

Ашот мы с вами почти одного возраста, можно просто Павел и если Вы не против то давайте с Вами перейдем на ты.
Под группой я имел в виду не линию, а какое количество голубей наганивается и отбирается по рабочим признакам одновременно? Не думаю, что Вы голубей наганиваете, для отбора, по разным линиям.

Ашот 15-ать пар-это всего 30-ать голов, а вот сегодня был у одного заводчика со стажем более 40-лет, хоть он и на пенсии и основное время уделяет голубям, но на взгляд у него чуть более 30-и пар. Думаю что личное время, то же имеет ограничение, а количество голубей говорит о качестве его отбора.

Ашот минимальную планку в каждом регионе на сегодняшний момент можно выявить путем соревнований, а не виртуально, и с конкретной оценкой по продолжительности полета. Вот сегодня узнал, от того же заводчика на пенсии, что он только что вернулся с очередного старта в их клубе. Сегодняшний результат 6- часов, результат двух заводчиков вчера составил 3-и с небольшим. Получается, что всем тем у кого результат ниже пяти, нужно всю свою птицу отнести на свалку? Думаю что только на основании таких мероприятий, а не конкретной планки в 5-ть часов и не менее, птица в целом будет отбираться и формироваться под максимальный результат в регионе и со временем она может быть и выше пяти часов. Но это мое мнение и работа единомышленников в нашем регионе.

Павел Флегонтыч. Когда нами выбраны конкретные селекционные признаки(показатели) и птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя) , то внутри этих выводных ( 4 птенца ) мною строится диаграмма разброса(поле корреляции) где для меня допустимо максимум 30%% отклонений. Этим разбросом я контролирую качественные признаки(показатели) выводных от пары и целиком всей линии. Пример: если из 4 птенцов один из них показал 10 часов ,то худший результат от этих выводных должен быть 7 часов , но не 5 часов. Поэтому брака , у созданной за несколько десятилетий линии по главным признакам как правило не должно быть , если всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо.

Флегонтыч,Вы обсалютно правильно поняли ,что я хотел этим сказать.

[quote name='Флегонтыч' date='13.1.2013, 15:31' post='27295']
Ашот мы с вами почти одного возраста, можно просто Павел и если Вы не против то давайте с Вами перейдем на ты.
Под группой я имел в виду не линию, а какое количество голубей наганивается и отбирается по рабочим признакам одновременно? Не думаю, что Вы голубей наганиваете, для отбора, по разным линиям.
Спасибо Павел. Как гонять голубей это важный элемент отбора. Голубей наганиваю отдельно самцов, отдельно самок и отдельно молодых этого года.
По линиям голубей не гоняю, хотя если найти соседа кто любит гонять голубей нужно отдать часть своих молодых от одной линии и смотреть что они у него показывают. Это очень полезно чтобы получить лучшего молодого своего из соседского голубятни для линии.


Ашот 15-ать пар-это всего 30-ать голов, а вот сегодня был у одного заводчика со стажем более 40-лет, хоть он и на пенсии и основное время уделяет голубям, но на взгляд у него чуть более 30-и пар. Думаю что личное время, то же имеет ограничение, а количество голубей говорит о качестве его отбора.

Павел я написал что минимум 15 пар , естественно чем больше отобранных племенных голубей тем лучше для селекционной работы. Эту тему могу и расписать более подробно, но если коротко и по научному, то надо иметь минимум 10 Гушбазов , которые придерживаются согласованных селекционных признаков(показателей),каждый имеет не менее 150 -200 голубей и совместно ведут селекционную работу строго через гон.
То есть нужно от 1500 до 2000 голубей , чтобы линию поддерживать во времени долго.

Ашот минимальную планку в каждом регионе на сегодняшний момент можно выявить путем соревнований, а не виртуально, и с конкретной оценкой по продолжительности полета. Вот сегодня узнал, от того же заводчика на пенсии, что он только что вернулся с очередного старта в их клубе. Сегодняшний результат 6- часов, результат двух заводчиков вчера составил 3-и с небольшим. Получается, что всем тем у кого результат ниже пяти, нужно всю свою птицу отнести на свалку? Думаю что только на основании таких мероприятий, а не конкретной планки в 5-ть часов и не менее, птица в целом будет отбираться и формироваться под максимальный результат в регионе и со временем она может быть и выше пяти часов. Но это мое мнение и работа единомышленников в нашем регионе.

Павел не согласен с вашим тезисом , что в каждом регионе должен быть свой селекционный признак по продолжительности лета. Он у меня 5 часов и никому я не навязываю это показатель.И я никому не предлагаю их голубей, которые не показали 5 часов лету отнести на свалку, но я предлагаю чтобы Гушбазы знали, что для бакинцев 5 -ти часовой лет это реальность и должна стать нормой к чему надо стремиться в своей стае. На счет соревнований с вами я согласен на все 100%% и об этом я писал в предыдущих своих постах, что только объективное судейство на соревнованиях будет выявлять лучших из лучших Гушбазов!!!
Бакинский голубь он больше имеет спортивное направление и естественно красота боя.

Флегонтыч,Вы обсалютно правильно поняли ,что я хотел этим сказать.



Александр Петрович я извиняюсь , что в вашем посту, не сказав по каким селекционным признакам( показателям) вы ведете работу и не зная
время лета ваших голубей , не смог понять качество ваших голубей. Для меня это не возможно понять к сожалению.

Ашот твой подход строится на научной основе и это правильно, но в быту многим будет не понятно что такое например корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других" и уж тем более (поле коррелляции). Поэтому , если можно давай сложные вещи излагать на более простом, для всех доступном языке и с привязкой непосредственно к голубю.
Ну вот например:- "птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя)" мне не понятно какие именно показатели имеются в виду?

Вот тут я с тобой соглашусь, при условии, что:- ".....всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо." Если ты помнишь, то ответ, некоторых, заводчиков на мой вопрос:-"Всех ли Вы проверяете?", был однозначный, что нет смысла проверять всех, если линия ведется давно и родители проверены по потомству. Выходит выполнения этого условия:-".....всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо." обязательно и к чему приведет, если его не выполнять и почему? Как ты думаешь?

Ашот ты тут не совсем меня понял. Речь шла не о том , что в каждом регионе должна быть своя продолжительность полета, а о том что если на сегодня средний потолок ниже 5-ти часов, то сам по себе этот результат не появится, а проявится на основе отбора в результате стремления каждого заводчика показать свой лучший результат на соревнованиях. Например у нас минимальная продолжительность полета не может быть менее 2-х часов, так ты не поверишь, мне и этот потолок пришлось отстаивать на правлении клуба, так как хотели что бы был 1ч. Ну а через лет пять мы его изменим на 4-е часа и т.д. Вот что я имел ввиду.

Тут у меня с тобой полное единогласие.

[quote name='Флегонтыч' date='13.1.2013, 18:49' post='27307']
Ну вот например:- "птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя)" мне не понятно какие именно показатели имеются в виду?
Павел
Эти показатели которые вы сами себе установили в селекционной работе с вашими голубями. Это ваш выбор и ваше право.
Для меня это паспорт Гушбаза, какими показателями он в селекции занимается.

Вот Ашот, можно открыть Ваш паспорт, что бы сравнить со своим?

Ашот твой подход строится на научной основе и это правильно, но в быту многим будет не понятно что такое например корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других" и уж тем более (поле коррелляции). Поэтому , если можно давай сложные вещи излагать на более простом, для всех доступном языке и с привязкой непосредственно к голубю.
Павел Помоему я на примерах с цифрами всё объясняю и должно быть понятно. Объясняю термин( корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других") это влияние друг на друга следующих показателей:продолжительность полёта и частоты боя и вытягивание высоких столбов. Теперь я думаю что есть больше понимания. Удачи нам всем
в селекционной работе.

Ашот доры вечер,пасматрев на нашы чены и на цены каторыя уже просет в маскве,можна адну машыну пакупаеш другая за даром.

Добрый вечер. Арунас а какой курс вашей денежной единицы,по отношению к рублю?

Добрый вечер Александр рубли-100 литы-8.7127

Здравствуйте Ашот, а как с игрой у ваших питомцев?

Василий а вы какими мраморными увлекаетесь

Сегодня копался в компе нашёл видеоролик, что скажете?

Здравствуйте Артур!Да в этой теме куча фоток моих мраморных,так что гляньте,а потом скажете что думаете.

Сергей Кулиш. Те кто имеет лёт 5 часов у них чаще бой и имеют некоторые хорошие столбы
Голубей с таким временем, как правило оставляю летающих практически на одной игре с пола и до точки.
Голуби которые летают более 8 часов играют не часто во время подъёма и опускания а в точке редко играют, но бой красивый.
Поэтому стараюсь всегда балансировать между лётом и боем , но без боя бакинец не бакинец

Ашот, добрый вечер!
А какое количество в среднем поднимаете и возможно ли выставить на обозрение тех, кого Вы считаете своей гордостью и показательным для бакинской породы?
И видете ли разницу в селекционной работе и ее результатах на текущий момент между армянскими и бакинскими гушбасами?
Спасибо.

Спасибо Арунас

Павел. По этому вопросу мысли следущие. Естественно Гушбаз который ведет голубей по линиям и уже много десятилетий знает от каких пар какие молодые могут получиться он может некоторых молодых не гонять и не проверять в этом году по каким то его личных соображениям. Но я никогда такого молодого не оставлю на племя не проверив в небе и несколько лет. Да бывают моменты когда сам прородитель линии уже не способен давать большое потомства из-за старости , то в этом в случае я все равно гоняю его выводного проверяю в небе и могу не проверять на следующий год если он удовлетворил мне по основным селекционным показателям оставляю на племя. Еще раз хочу подчеркнуть что такая поблажка только к прямым птенцам от самого прородителя самой линии. Надо помнить , что есть закон регрессии и его надо просто соблюдать.

Марат джан. В среднем поднимаю от 5 до 8 голубей. Очень берегу и дорожу голубями и во вторых так лучше особенно с молоду голуби раскрываются и берут бой, это мои приниципы по гону их у меня много. Разница в селекционной работе между Гушбазами на сегодня мне кажется мною не изучена так как нету объективной статистики у меня ,поэтому не могу сказать. Честно говоря я даже не могу получить инфо здесь на форуме от Александра Петровича уже который день по каким селекционным признакам он ведет работу, а тут еще между таким большим количеством Гушбазов.
Но я считаю , что у наших армянских Гушбазов задача в селекционной работе более сложная и творческая добавив еще один селекционный признак это фенотип на земле , сохранив два главных признака это продолжительность лета и красоту боя. Как земляку а вам лично вышлю несколько фото своих производителей по линии на вашу э-почту .

Ашот эсли незатруднит скинте и мне фото вашых галубеи

Привет сообщество.
Александр Петрович,если не затруднит,ответе на интересующий вопрос.
Тот самец средних лет,молодых даёт с какой формой головы самки?
Этот сезон я посвящаю как раз на работу с башкой,самцы получаются,а самочки оставляют желать лучшего
Как Вы понимаете,игра ,лёт ,это не обсуждается,они должны быть на уровне.
Выставлю фото молодых,как только радикал позволит.

Спасибо Ашот джан...Пожалуй во многом с Вами соглашусь, но добавлю, что селекционные признаки, параметры в принципе всем известны, но здесь важно как селекционер расставляет приоритеты, от этого безусловно зависит результат на выходе...
Ну а мы, верно Вами замечено , легких путей не ищем, тривиальных задач не решаем и сурогатов не плодим...

Марат а почему в не добавили руских, еврев, ирансев,и,т,д,гушбазов как они разводят голубей?

Nizam расскажите пож. как сейчас обстоят дела с продолжительностью
лета с голубями в Азербайджане?? Каких там сейчас голубей селекционируют.
Слышал что там сейчас цениться птица Бабаева?? Так ли это??

привет друг в баку не один Бабаев держит голубей толко там где я живу в радиусе 1км не менше 30 голубятен,у нас не какой селексии нету все держут птитсу по своему вкусу и свету особа а масти не думают для нас голуби должны летат и играт,примушества имеет голуби каторие по болше цасов показивают и красиво играют игра уже по вкусу весячые ,сталбавой,лёт кругами без круга с малими кругами,ето уже каму как нравитса,скажу одно последное 10 лет цасови качества снижаетса ранше птитса 10-12 часов но сейчаст редко у каво по 7-8 цасов политит у меня в етом году рекорд 6;35 било и всё но ево предки и по 9-10 цасов летали,старики говорят воздих не тот и пише не та всё загрезнена,лет 10 таму назат кроме тетрасиклина ми не знали чем ешо можна лечит голубей,а сейцаст каждиы год 500-600$ на прививки отдаю вот так друг

Низам, на этой площадке мы обсуждаем игровых голубей под условным названием "бакинские бойные". Я уже писал, что традиционно и преимущественно в Баку ими занимались азер-цы, армяне, русские и бакины - всеобщая заслуга и тебе об этом должно быть известно....Учитывая нынешную пилитическиу конъюктуру, условно разделяю селекционеров на армянских и бакинских...и в той и в другой группе заводчиков безусловно присутствуют и представители русской диаспоры.
Предварительно промониторив ситуацию с бакинами, могу с уверенностью сказать, что в обеих республиках интерес к ним не пропал, а наоборот, только азербайджанские голубеводы пошли по пути корпусномногоперового голубеводства с иранским акцентом , а армянские традиционно бакинского и мастного селекционирования. Думаю, в общей массе сейчас не сложно отличить игрового голубя из Азербайджана и с Армении...За последние 15-20 лет птица стала резко отличаться, теперь каждой республике пресущи свои масти , экстерьерные и даже летные особенности...
Но пробема у всех одна в погоне за красотой утеряно самое ценное - лет и игра...
И еще, чисто мое субъективное мнение...Считаю, что юг России и Иран пагубно повлияли на бакинов....Азербайджан стал "щелковым путем" барыг от голубеводства между Ираном и Россией и обратно и это не могло не сказаться на фено и генотипичных особенностях вашей местной птицы.
И это надо признать...Я говорю в общем, а не в частности...И в этом смысле Армения, в силу георгафического расположения и блокадности в плане путей сообщения в выиграшной ситуации....
Низам, вместо Ирана ищи друзей в Армении и там найдешь качественную старопородную бакинскую птицу.
Относительно российских селекционеров, к сожалению, даже наш Флегонтыч, администрирующий голубеводов СССР не смог назвать мне трех достойных заводчиков бакинов в России, с кого можно брать пример и результатами чьей селекционной работы можно восторгаться.
Если таковые найдутся, то этих людей следует вознести в ранг достояния страны, а доселе, нашим заслуженным петровичам приходит в голову разве что скрестить типлеров с бакинами и при таком извращенном подходе к игровой птице 80-типроцентный брак распускать по просторам Руси...

Ашот, голуби Бабаева, красивы, стройны, в длину до полуметра..., летать еще способны, но игры я не видал.., по крайней мере у тех, что присылали мне...

Марат лично Бабаев послал?

[quote name='nizam' date='13.1.2013, 23:57' post='27360']
Марат лично Бабаев послал?
[/quot
Низам, послал Алехандро Журин лично

проста половина голубоводов Рассии говорят что у них ест голуби Бабаева но сам Бабаев голубей не прадаёт,севодня был на рынке и мне предлогали птитсу Бабаева но не поверил потомушто когда я хотел покупат у Бабаева голубей мне сказали что он голубей не прадаёт,и ешо ево голоби околсовани именними колсами металически жолтого света на колсе инисалы и дамашный номер.

Спасибо Nizam за ответ , честно говоря не думал что ответите. Очень жалко что один из главных селекционных признаков как лет в самом Баку
стал ниже , чем раньше он был. Мне думается , что здесь комплекс причин почему этот признак падает и одна из главных низкий уровень
Ветеринарии у нас на Кавказе. Старики правильно говорят , что в целом ухудшилась экология и голуби стали более подвержены разным болезням , но уход и содержание голубей осталось на уровне 50 -60 годов и вымерло за последние 15 лет очень много хороших племенных голубей. Вторая причина всеобщее обнищание населения республик Закавказья после развала СССР. Гушбазы вынуждены были продавать хороших голубей в Турцию, Россию, Израиль , Германию и т.д .
Третья причина отток населения из-за известных событий из самого Баку,Кировобада и Сумгаита армянского , русского и еврейского населения с голубями. Наверное есть еще и другие причины почему бакинские голуби в Азербайджане стали летать меньше по времени , но эти главные.
Нам надо общаться искать точки соприкосновения интересов и помогать друг другу в сохранении тех бесценных качеств за что мы любим бакинских голубей. Удачи нам всем Низам в нашем творчестве.

Всем доброго дня.

Привет Сергей. Не знаю, но мне посадка белого понравилась и затяжка его перед игрой выглядит впечатляюще, а вот пикирование - это самый любимый мой стиль посадки у голубя, если еще с игрой, как тут, то просто супер, но лично у меня такие проскакивают в единичном экземпляре.

Привет Ашот. Что такое корреляция мне понятно, а вот как эта взаимосвязь двух признаков:- "продолжительность полёта и частоты боя и вытягивание высоких столбов" ты пожалуйста объясни на примере своих критериев отбора. Так , если я тебя правильно понял, то твои бакинцы имеют 5-и часовой минимальный полет. Какая взаимосвязь этих двух признаков от взлета до по садки на протяжении полета в 5-ть часов и по каким параметрам ты оставляешь в потомство?
И еще Ашот. Какой расцветки твои голуби и придерживаешься ли ты определенной масти в сочетании рабочих признаков, если да то какая корреляция по всем этим признакам?

Добрый день.Александр Петрович,у меня такой вопрос,вы пишете 80 брака и 20 оставляете себе.А куда вы деваете их,и если они расходятся по рукам,то как сохранить генотип,ведь от брака идет брак,я даже согласен с тем что,от брака могут идти хорошие голуби но в процентном соотношении выход будет мизерный,и приобревший такую птицу,будет только мучится,хотя думать что у него птичка клас,ниподумайте что я хочу вам чтото сказать нехорошее,просто хотелось узнать куда уходит брак,и не только увас,может еще кто-то напишет свое мнение по этому вопросу,с Новым Годом.

URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Здравствуйте уважаемые.
Александр Петрович,радикал заработал,хочу показать несколько молодых от этой самки.
Вот этой даме 3,5 года,её считаю удачной.

Низам, не все и не всем продают голубей. Есть определенный круг , сообщество людей , где голуби передаются и принимаются в дар с удовольствием...Мне бабаевских презентовали и голуби его неокольцованы. А если хочешь купить бабаевских, я могу с Журином связаться и будут они стоить столько, сколько твои тебризские в лохмушках, но они того не стоят.

Гена привет. Ты не понял 80% это не брак, уже уточняли, а то что не устраивает для дальнейшего разведения в линии, ну т.е 20% это самый супер, а остальные средний вариант, вот для кого-то и за супер сгодится. Надеюсь ты меня правильно понял.

Привет Флегонтыч,кажется догнал,это если у одних скажем бой висячий,у других с выходом в столб,и т.д.Мне лично нравится когда выход в столб,и чтобы столб был побольше,а потом стоит и молотит на одном месте.Ну на вкус и на цвет товаришей нет.

[URL=http://www.radikal.ru][/URL
Июльские одногнёздки

Леонид,конечно незатруднит ,следущее фото,после него ,это его внучка.Но дочки все такие же как она на фото .Я уже писал ,что порода держится в чистоте ,это форма головы ,округлённая и средний клюв и очень важно для меня ,низкая посадка корпуса голубей .этой линии.
А вот последняя голубка Леонид, это линия как у тебя,высокие на ногах и голова более пологая по форме и клюв удленённый ,но лётные качетсва обоих линии одинаковые ,раздницы не вижу.Твоя голубка .которой 3 года ,красавица и молодняк не хуже ,но он будет такой же как и она ,когда наберётся ,мне они нравятся .

Об этом и речь,у меня загрузилась только одна фото,это Ваш старый самец,а мне надо было увидеть фото самочек,я ждал несколько дней,но они почемуто так и незагрузились,пришлось беспокоить вопросами.
Вобщем ,птица зреет к трём годам,что я и доказываю многим своим друзьям,уже пару десятилетий.

Леонид, а эти из-под лобастой самки?

Привет Марат.
Да вот за 2 дня разобрался полностью с лохматыми,всё пронумеровано и рассажено по линиям,вот хочу ещё2 самцов показать апреля и мая вывода,а они не грузятся.