Всем привет ! Лично для меня инбридинг стал одним единственным способом разведения из за отсутствия хорошего материала , ранее перепробав все способы подбора хороших голубей , я натыкался на не чистокровие , или скорую диградацыю , где хорошие гны не всегда совпадали . Многим известно что не всегда два хороших голубя по рабочим качествам , давали себе подобных птенцов . Так же многие любители спортивной породы , применяли этот тип разведения , где на первом месте стоят физические и генетические качества , в том числе и хоуменг , которые прекрасно передаются при граматном отборе через небо . Лично у меня особого выбора не было на каком этапе занематься инбриденгом , оставшись с еденицей путёвых голубей , я в первую очередь зная его родителей подобрал ему голубку с похожим стилем полёта , но она была голоногая из чудом уцелевших в гонном отделении . Получив шесть птенцов , из которых одна голубка в сапогах была в точности похожа на старого голубя , и прекрасно проявила себя в небе , вот с ней он и был спарован . Получив штук 10 птенцов , я поменял ему самку , и провёл оналогичную комбинацыю . Через 3 года у меня был не плохой материал для работы , все эти птенцы были перепарены между собой , и заключались на одного самца , в котором как я потом убедился , было заложено много интересного .К счастью не до каких дипресий пока дело не дошло , я убедился что генетика это как мазайка , за что потянешь то и вытянешь . Я из этого старого самца вытянул два стиля полёта , в том числе и буропёрую кровь , которой у меня не сохранилось , теперь она есть в закреплённом виде . Ну а тем кто считает что нужно занематься постоянным подбором новой крови , и двигаться в перёд улучшая свою породу , хочу пожелать доброго пути !!! С огромным уважением ко всем ( мальчик ) .

Всем Привет ! Не хочется уже ни кому не чего доказывать. У меня тоже вся птица от 3 самцов и 1 самки и она меня радует. Пока не остановился и не стал приобретать птицу тоже был в стае балласт ненужный, а сейчас любой годится для племя.

мальчик , Алексей, добрый вечер..прочитав пост Дмитрия и твой, я сразу вспомнил, как ты писал, про своих голубей что как только готовится к вылету второй выводок, первого уже нет...всех забрало небо...и потом и второй так же исчезает...остаются только те, кого успел закрыть...суть инбридинга в том, что он не создает новые гены и новые недостатки а лишь вскрывает и УСИЛИВАЕТ уже имеющиеся недостатки наравне с достоинствами...мне очень нравятся твои голуби...и я вижу, что в этом году у тебя их осталось достаточно много...что то изменилось в голубях по сравнению с прошлыми годами или ты стал меньше гонять? вопрос безо всякого подвоха...

я знаю что такое инбридинг не по книжкам...и знаю куда он может завести...как уже писал ранее сам бы рискнул поставить все разведение на одном или паре голубей...но таких из-за которых можно было бы поставить на карту всё пока не встречал...и не известно повезет ли мне когда нибудь...)

Дети из под неё сложноватые, много игры, и если с детства не загоню, то набирают лёт до 3-х часов, лёт почти без круга и на небольших подтяжках,Кстати снял видео подъёма этой голубки, постараюсь завтра скинуть, чтоб не говорили что долголёты не играют, или играют мало.


Лично я не использую инбридинг вообще, но чувствую что скоро прийдётся.

Дима привет ! В этом году у меня навелось больше сотни голубей , из которых штук 20-25 пропали , гонять действительно не всегда есть возможность из за рабочего графика , и не нормальной погоды , но я думаю потери этой породы не всегда зависят от причин инбрибинга , до этих голубей имел всяких , где сильнейшие голуби нуждались в постоянном контроле , в противном случае они так же пропадали . Вся зима в переди , много не успело разкрыться , закрыл только одну самку , так что думаю до весны количество по убавится ) ...

Марат вечер добрый, и мне голуби понравились, можно только представить когда Вы всю армаду в небо поднимаете, какое это событие для меня и эти познички армада.....

Добрый вечер Алексей Алексеевич! Благодарю за теплые слова!
Недавно услышал, что гипертоники называют давление "тихий убийца"...думаю, что это выражение в точности подходит и для инбридинга...это ТИХИЙ УБИЙЦА...

Около 20 лет я занимался разведением...и использовал все виды инбридинга от самого тяжелого до легенького...первое время (особенно если сразу повезло) это работает, как игра...и в этой игре с генами, как говорится "новичкам везет"...мне тоже сразу повезло...я начал уходить все дальше и глубже вкапываться в гены....забыв об осторожности и не замечая ничего вокруг...успехи других людей меня не интересовали, потому что я всецело был поглощен своими результатами...на другие родословные я не смотрел более минуты, если глаз не находил в них линейного разведения...

и в один "прекрасный день" я проснулся и понял, что сам у себя украл все эти годы... украл у себя возможность для творчества...украл у себя успех гораздо больший и долговременный, чем получил от инбридинга...все эти годы я сам себя связал по рукам и ногам инбридингом...и инбридинг как рулетка втянул меня в игру, которую никто и никогда еще у него не выиграл...

Хочю добавить свою ложку дёгтя, по поводу инбридинга, мне думаеться не льзя котегорично ответить на этот вопрос, правильно его использовать или нет, так не бывает одинаковых голубей, условий, способностей, так и не бывает одинаковых заводчиков, а кто-то и не может им стать, а то были одни геннии кругом, думаю каждый приходит к решению сам, в зависимости от своей ситуации, и бывают такие задачи которые не возможно решить на чужих ошибках, нужно набить свои, хотя козалось чего проще послушай других надеюсь без обид....... 

Леша. благодарю за ответ..с тобой всегда приятно общаться...безо всякой лести, скажу то что думаю, ты как заводчик-САМОРОДОК создал свою собственную кровную линию... я бы даже сказал - ПОРОДУ...знаешь Екатерина II в свое время приняла указ: Крепостным, кто создал новую породу голубей, вольную дать....Так ВЫСОКО на Руси ценился талант заводчика...сколько бы книжек человек об этом не прочитал, все равно это останется на уровне Дара Божьего...либо дано человеку либо нет...тебе дано...это очевидно по твоим голубям...
еще раз, не сочти за лесть...

Добрый вечер всем!На ваш вопрос отвечу так.Я большой почитатель белой бакинской птицы.Сам скланяюсь больше к летно игровым качествам нежели к масти.Хотя аппетит как известно приходит вовремя еды.Сам причесляю себя к категории людей голубеводов каторым голуби нужны в небе и
но небезобразные на земле.Хотя я заметил что среди старопородных бакинцев да и нынешних врядли найдется страшный голубь я имею в веду если он не помесь двух разных пород

Дима спасибо ! Думаю что породу создали за долго до меня , ну а я всеволишь пытаюсь свести концы с концами , без постороннего вливания кровей . К чему это приведёт в дальнейшем будующем , самому интерестно , но если почувствую вред инбридинга кинусь в поиски достойной крови ))...

Дмитрий не могу не присоединиться к твоим словам, ты очень тонко всё подмечаешь в людях, когда я лично по общался с Алексеем мальчиком, то дествительно в нём видно, что он знает как и куда, итди дальше.........

Ну да Костя, зрелище красивое, а это позднячки...перелинявших сложно удержать, разве что сокол глушит...Сложно в этой картине только одно: удержание в поле зрения этот беспорядочных полет-салют и сфокусирование внимания на тех, кто готов навсегда покинуть тебя...

Привет , termez, а говорили что ты завязал. Рад, что это не так, и рад тебя снова читать. Инбридинг использую недавно, в основном беру самца, парю с разными самками, а потом их детей между собой. Цель--"клонировать" этого самца. Всё на интуитивном уровне, читать такие длинные и мудрёные статьи нервов и терпения не хватает. Любой гасконец--с детства академик, так что до всего дохожу своим умом.
Sidoroff, здравствуйте--ваша самочка очень приятная и симпатичная внешне, но по одному фото сказать что-либо определённое сложно. На первый взгляд, она похожа на армянский вариант бакинских голубей.

Влад Попов , Влад привет...рад тебя видеть и слышать...
да, знаешь в жизни у каждого человека бывают трудные времена...

еще немного добавлю об инбридинге...

Инбридинг еще можно сравнить с Вавилонской башней… сколько бы вы его не возводили и не работали над ним, рано или поздно все рухнет в один момент…причина простая, человек не может добраться по этой «башне» до Бога и сравняться с ним…человек не в силах перепрограммировать программу заложенную во все живое свыше…

В той статье, что я дал выше о инбридинге написано…
«Известный заводчик волнистых попугайчиков Гарри Брайан утверждал, что если вы взяли пару экстра класса с выставки и разводите их и их детей вместе год за годом, без введения в действие новой крови, вы скоро достигните обратно качества диких волнистых попугайчиков.»

Мир так устроен…мы можем временно вносить в него свои корректировки, но никогда не сможем его изменить…используя инбридинг, главное во время это понять........

всем спок ночи...)

Как говорит один мой приятель--фестиваль!!! Когда-то я имел до 300-т голубей армянского варианта бакинской породы, сейчас вспоминаю это как страшный сон, но всё-равно очень интересно посмотреть и вспомнить юность. Марат джан, если не секрет--сколько вам лет? Успехов!

Влад джан, а почему как страшный сон? Прошу простить, что взбудоражил прошлое... Мне 39, но не во всяком вопросе биологический возраст определяет психологический. Можно всю жизнь разводить голубей, но так ни к чему и не прийти, хотя я весьма почтенно отношусь к знаниям опытных голубеводов.... Уверен! Каков человек, таковы его голуби. Мой совет вечно страдающим голубятникам один - начните с себя, как известно подобное притягивает подобное. Заезжайте в гости после 24-ого, при таком разнообразии пернатых и юность и отрочество и много других впечатлений Вам гарантировано
Доброй ночи всем и никаких страшных снов, только позитив и разве что поллюции

Страшный сон--потому-что много, тесно, каждый день упаковка тетрациклина, кто-то хромает, у кого-то шишка, у кого-то глаз болит, кто-то не кушает, не успеваешь всех гонять, хотя в то время не работали. Каждый день потери,приходишь с утра ждать вчерашних, а к вечеру уже забываешь про них, переживаешь за свежепотерявшихся , вчерашние любимцы, после нового привоза становились середнячками, а привозы 3-4-е раза в год. Лучшее--враг хорошего. Но, конечно, это было приобретение огромного опыта, я повидал почти всё, трудно сейчас чему то удивиться, а очень хочется!

Влад, полагаю удивить можно исключительно человеческим отношением...ну еще кое-кем попробую Вас удивить...И все же, кого теперь держим, любопытно?

Приветствую Всех.

Привет Алексей спасибо тебе за исчерпывающий ответ, а твой опыт пригодится Всем у кого хотя бы есть возможность приобретения, или получения "единиц путёвых голубей".

Не плохой продукт, хорошая игра. Что по времени показывает данный голубь?

Здравствуйте Дмитрий. В этой же статье написано и это:-"Ключ к эффективному инбридингу состоит в выборе птиц с "хорошими" признаками и в безжалостном избавлении от птиц с нежелательными. Это требует от разводчика высочайшей степени дисциплины - вы должны быть скверным критиком собственных птиц!" Надо каждую статью рассматривать в целом и особенное внимание обращать на её выводы. И статьи - это всего лишь источник информации, на которых каждый из нас делает выбор как поступать, сообразуясь со здравым смыслом и реальной ситуацией, в которой оказался заводчик.
Благодарю Всех, кто ответил на мой вопрос по данной теме.

С добрым утром . Приятно было читать , несколько последних страниц. Так бы всегда.

Флегонтыч , Павел, доброе утро...
вот из другой статьи

Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.
сегодня я уже знаю, СКОЛЬКО надо УНИЧТОЖИТЬ...это целое КЛАДБИЩЕ ....игра не стоила свеч....
Я не хочу вас отговаривать...тем более, что это бесполезно, знаю по себе...
каждый человек должен пройти этот путь сам...искренне желаю Вам удачи в вашем направлении...

Где то в районе 2- 3 час

Добрый день, у нас уже вечер, Дмитрий. Можно привести сотни статей, которые говорят как о его необходимости, так и об опасности которую он несёт в случаях не правильного его использования, как например из той же выдержки, что Вы приводите (выделено красным).
Но я думаю что Вы и не кто другой не будете отрицать:
1. Все породы голубей выведены с использованием инбридинга
1.2 Поддержание на должном уровне любых признаков в породе производится только, через инбридинг ( в устоявшихся породах все они родственники)
1.3 Ведение чистых линий без инбридинга не возможно
1.4 Ведение линий без инбридинга, рано, или поздно, через ряд поколений, приводит к инбридингу, где требуется вливание свежей крови, а очистка от не желательного влияния, ряда признаков, в этой крови, производится опять же, на основе инбридинга и т.д.


Согласен с Вами Дмитрий, но этот путь пройден, уже, человечеством и нам не чего не остаётся делать, как воспользоваться (разумно) его результатами. Другой путь - это путь к размыванию породы, через стирание в ней признаков, как видовых, так и рабочих, и как следствие деградации и исчезновение породы в целом. Именно из-за того, что не существует стабильной популяции в породе, на неё и не оформляется стандарт, в первую очередь по рабочим качествам, в связи с чем мы имеем разрозненные породные группы и такие же взгляды, но рано, или поздно мы придем к взаимопониманию и цивилизованному решению данной проблемы. Вам удачи в работе.

Если - это средний результат, то отличные данные у этого голубя. Можете описать схему, по которой получен данный голубь?

почему же не буду...буду...)
1- я думаю, что многие породы были выведены без инбридинга....лишь на основе отбора определенного ряда рабочих качеств и видовых признаков...даже в масштабе моей голубятни появляются голуби обладающие специфическими, отличительными от своих родителей и ближайших родственников особенностями... так что их легко можно выделить в отдельную группу и разводить по этим особенностям...нужные мне качества передаются безо всякого инбридинга...так на основе пусть даже 5-ти пар не состоящих в родстве со временем можно получить однотипную стаю голубей...стабильность - это не признак инбридинга, Павел...от пары отец-дочь вы можете никогда не получить похожих на них голубей...а от разных по крови, но однотипных внешне и работе, - запросто...
2- большинство пород начиналось НЕ с инбридинга, а как раз таки с гибридизации...смешивались 2 или больше пород, потом НЕСКОЛЬКО поколений этих гибридов смешивались между собой...надеюсь, это понятно, что инбридинг метиса на метиса это еще не порода...так вот как это было на самом деле...
смешивались несколько пар не состоящих в родстве, так как пара состояла из разных пород...после полученных от этих спариваний гибридов разделяли на типичных и не типичных....не типичных уничтожали, а типичных паровали между собой...так в масштабах голубятни из 100 голов, можно создать 50 пар из голубей разных пород...получить от этих 50-ти пар за сезон 200 голов гибридов, отобрать среди них необходимые заводчику экземпляры, возможно это будет 20 пар не связанных родством голубей...а остальных убрать...так из этих 20 не родственных пар можно получить 60 пар однотипных и не родственных голубей....и так далее....
с исходным материалом делать это можно 3-5 лет подряд и в итоге, через каких то 10 лет можно регистрировать породу... и все это без капли родственной крови...
управлять генами можно не обременяя кровь родством...


и опять не соглашусь...с голубями труднее понять на сколько разными они могут быть от инбридинга...они все, как бы птички...здесь не то что с кошками или собаками, смотришь на помет и не поймешь, откуда вся эта хрень народилась...может это Тузик или Мурзик мимо пробегал...а нет...не Тузик и не Мурзик...это папа с дочкой наплодили....а с голубями, повторюсь, не так все просто...)
мое мнение, что ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ поддерживать на должном уровне должен не инбридинг...а жесткий отбор...


чистая линия - это миф теоретиков...звучит очень заманчиво...на самом деле это ловушка в которую попадал я сам и многие мои знакомые...никто еще такой линии на практике не создал...все это на уровне теории и фантазии авторов...я конечно говорю о РАБОЧИХ особях животных...а не о подопотных мышах и крысах...которые, кстати после экспериментов с ними по нагнетанию инбридинга уже не выживали в природе...


чтобы очистить кровь от каких то нежелательных признаков, не обязательно делать инбридинг... инбридинг тащит за собой другие нежелательные признаки, которые до него даже не проявлялись...и вот когда инбридинг вам откроет глаза на целый букет новых нежелательных признаков, вы сразу же пожалеете, что хотели избавиться от того, что вам как будто бы мешало сначала...)

за попыткой удалить грязную песчинку из крови инбридингом, он вывалит наружу целый камаз дерьма...(извините за выражение)...работы хватит лет на 20-ть только отгребай...

Павел, это только мои мысли в слух...

Хорошо Дмитрий я понял, каждый из нас и из участников форума высказал свои мысли по этому поводу, в слух. Каждый по этому вопросу останется приверженцем того, что ему приемлемо на данный момент, и с чем он уже столкнулся в своей работе и что ему дал инбридинг (не инбридинг). Повлиять на позицию каждого не кто не сможет. В связи с чем я предлагаю закрыть дискуссию, по данному вопросу, до поры до времени. Мы обязательно к ней вернёмся, как произошло и в этот раз, если читать с начало темы, но она была , по моему мнению, более плодотворной, чем предыдущая и я бы сказал, более приземлённой, в плане практического применения (не применения) инбридинга. Надеюсь, что на следующий раз, дискуссия по инбридингу, будет по результатам работы каждого, но для этого нужно время.
P.S. Да Дмитрий , в отношение чистых линий , Вы правы. Можно говорить лишь об относительно чистых линиях.

У меня нет не какой схемы.

Палычь вечер добрый, красивые мраморные шейки, интересно хвосты у них у обоих чисто белые, и раскажите чем они примечательны в небе........

Добрый вечер,хвосты у этих чисто белые, летают голуби хорошо играют замечательно.

Спасибо за ответ и рад за Вас, что есть такие голуби........

Здравствуйте. По поводу имбридинга--что бы не вышло, но мне не приятно сидеть и смотреть на голубей трахающих своих мам или дочерей, уж извините. Раньше ничего не знали и не понимали, не имели родословных, но имели рабочих голубей. Сейчас много знаем, понимаем, родословные записываем, кольцуем--только хорошей, рабочей птицы не имеем. Все делятся на гоняльщиков и так называемых "заводчиков". Желаю всем быть гоняльщиками, голубятниками. Сочувствую голубеводам и заводчикам. P.S. в Азербайджане есть народность--даглы, у них очень сильно практикуется кровосмешение, так вот они все мелкие, низкорослые. Не гневите бога. Успехов всем.

Доброго Всем дня.

Понятно -это продукт от случайной связи брата с сестрой.

Здравствуйте Влад. Не чего не поделаешь ,иногда приходиться наблюдать, хоть и с отвращением,"трахающихся самцов", пока самки на гнёздах, а ты за уборкой "говница" в вольере, так сказать - природа Матушка и похоть "дедушка".

Спасибо Влад за пожелание. Вот сейчас собираюсь поехать погонять по первому снежку. Два дня не гонял, снег моросил, видимость нулевая была. Посмотрим как среагируют на резкий перепад в погоде, прошлые года зима плавно приходила, а в этот раз как всегда "нежданно не гаданно". Всем удачи в гоне.

нет у меня по любви не парятся , так надо было.

Сергей, все как всегда замечательно!

КулишСергей

Кулиш Сергей. Красиво снято и стайка набита на крыло. Чуть бы сфокусировать поближе, что бы солистов, чётче было видно, но понимаю на такой высоте - это сделать сложновато. А вот игра разная. Скажите вы какой стиль игры предпочитаете и как то работаете в этом направлении? Сообразуясь, конечно, со стилем полёта у Ваших голубей.

Павел Флегонтыч помнится где-то вначале лета вы задавали ему уже подобный вопрос. ))))))))

Да Дмитрий , конечно, помню, но там речь, шла о столбах сейчас, видно стандартную игру бакинцев, хотя есть, кто и выстреливает, вот я и поинтересовался. Время идёт, приоритеты меняются.

Понятно. Жаль что камера не передаёт все краски игры.

Добрый день

Добрый вечер всем!Помнится Ieon все рассуждал на чем замешали лохмоногих этот новодел.Вот у друга увидел вот таких голубей.Кто что скажет

На польских аистов похожи.