Полная версия этой страницы: Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352
Молодые сегодня без пера и хвоста 1.40 отлетали
Цитата(Кос @ 8.8.2017, 21:01) 
Молодые сегодня без пера и хвоста 1.40 отлетали
Цитата(Кос @ 8.8.2017, 21:55)
Всем добрый вечер,вот такой меня сегодня посещал. 
сапсан такая зараза у меня молодняк типлеров побила за лето 4 штуки! кобец не мог взят а он взял сволочь
Цитата(fire @ 8.8.2017, 21:06)
сапсан такая зараза у меня молодняк типлеров побила за лето 4 штуки! кобец не мог взят а он взял сволочь
Теперь хоть знаю кто это,название,здоровый гад!я его на видео снял,но он очень быстро сверху падал,сложно было снимать.
Цитата(Кос @ 8.8.2017, 21:19)
Теперь хоть знаю кто это,название,здоровый гад!я его на видео снял,но он очень быстро сверху падал,сложно было снимать.
Флегонтыч ,
Павел Флегонтович. Я же писал что я сторонник аутбридинга.
Но вот к примеру схема такая по инбридингу будет в следующем году....
Латинские цифры родоначальники(в данном случае на голубку А). Если разделить схему то примерно так по аутбрендным голубям вести.
Задача получить или выявить(все зависит от конкретного случая) препотентного лучшего голубя или голубку или группу голубей, которые при определенных паровках не будут друг друга подавлять, а наоборот взаимно дополнять. А вот если использовать голубей из примерных схем что публикуют в учебниках, то голуби полученные по примерным схемам будут доминировать над аутбрендными и потомство как правило будет хуже по рабочим качествам и игра вообще может быть слабой.
Уморил устал схему чертить.
Родоначальницы у меня нет есть ее дети. Есть так же потомство по голубю Чхв из этой схемы то же можно замутить - это вся птица А из другой голубятни, но так или иначе отдаленно общей крови с моей в том числе и D.
И все аутбрендные паровки примерно такие если схему разделить.[media][/media]
Павел Флегонтович. Я же писал что я сторонник аутбридинга.
Но вот к примеру схема такая по инбридингу будет в следующем году....
Латинские цифры родоначальники(в данном случае на голубку А). Если разделить схему то примерно так по аутбрендным голубям вести.
Задача получить или выявить(все зависит от конкретного случая) препотентного лучшего голубя или голубку или группу голубей, которые при определенных паровках не будут друг друга подавлять, а наоборот взаимно дополнять. А вот если использовать голубей из примерных схем что публикуют в учебниках, то голуби полученные по примерным схемам будут доминировать над аутбрендными и потомство как правило будет хуже по рабочим качествам и игра вообще может быть слабой.
Уморил устал схему чертить.
Родоначальницы у меня нет есть ее дети. Есть так же потомство по голубю Чхв из этой схемы то же можно замутить - это вся птица А из другой голубятни, но так или иначе отдаленно общей крови с моей в том числе и D.
И все аутбрендные паровки примерно такие если схему разделить.[media][/media]
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 12:53)
Вот смотрите, все что Вы пишите имеет место быть, даже не теоретически, а практически, тут все зависит от подхода, того, кто держит. Ваш пример по деградации применим, только, к тем заводчикам, которые держат, "лишь бы было" я такой подход и таких заводчиков не рассматриваю вообще.
Деградация от не достатка голубей со стороны........
Цитата
Самое сложное, на мой взгляд, и от куда все проблемы - это то, что очень мало чистых линий в бойных породах, в том числе и высоколетных. То, что Вы описываете выше по деградации ЛИ, может проявиться, только, в том случае, когда запарив своего отработанного голубя, с голубем со стороны, который является гибридным по своей крови, вот тогда Вы и получите геморрой с проблемами не на один год.
Я там не знаю что подразумевает под чистыми линиями судя по всему инбрендные - у меня серпачи и те переставали летать от родственных паровок(а мои были выворотные, из под профессора и его брата кровей - Георгий возможно слышал это прозвище).
Здесь нужен улучшатель и не один....
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 0:11)
Я там не знаю что подразумевает под чистыми линиями судя по всему инбрендные - у меня серпачи и те переставали летать от родственных паровок(а мои были выворотные, из под профессора и его брата кровей - Георгий возможно слышал это прозвище).
Здесь нужен улучшатель и не один....
Здесь нужен улучшатель и не один....
Привет слышал, вот про эту проблему и весь сыр бор!
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 0:11)
Деградация от не достатка голубей со стороны........
совместимость нужно искать но это долго и сложно. метод тыка так сказать. расскажу вот что, весной спаровал сизохвостую с шейкой. ленинаканцев. первый выводок дали сизых чапов полнохвостых сели на яйца повторно. ласка подушила. остались яйца подложил под другую пару вышли сажные белокрылые. лёт сохранили бой пока одного гоняю. скоро наберёт отсниму. так вот ни в одном ни в другом не было чёрных ни красных а вышли ну страшно смотреть ни чёрные ни бурые. перелиняют поглядим что станет. лёт сохранили но долготы и высоты как у родителеи их линий пока нет. бой поглядим! вот и гадай как и что!
Цитата(сергеич @ 8.8.2017, 21:40)
Всем привет. Мне ваши схемы не прямо линейные, не криво ленейные не знакомы, о них узнал из объщения с вами Парили всегда лучшего с лучшим, и смотрели что бы одногнёздки между собой не парились. 
Всем привет, Сергеич доброе время суток!
Вот видите, самое главное лучше с лучшими и не одногнёздки тоже самое, что и в схеме только здесь одно но схема это наглядный пример,,, из неё надо брать только общее ведение а остальное, что видите.
В точь также есть схема по чубам которая работает всегда но её тоже надо сначала запустить вход пока поймёшь как она работает.
Даже некоторые кто её не понял зделали большую работу в селекции и написали свои труды по этой работе обесняя от а до б.
Но принцип работы остался один и тот же только один в схеме а другой на примере. Берёшь а и б выходит аб и тому подобное.
По цвету и ресунку в точь такая-же проблема будешь жать с самого начала на цвета и обрезы потеряешь игру но цветовой эффект будет класс,,, будешь вести всё вместе очень долгая процедура а мы ждать не любим вот и выходит вбиваем снова шеек и мешаем цвета,,, а потом выйдет один или пара хороших и рассказываем всю жизнь какие клёвые были.
Вот фото белоголовых которое уже выстовля раньше и лёт и игра уже была не плохая и ресунок передают не плохой следующее фото молодых
Видео тоже было на этом форуме начальное где уже ресунок шол без подмесей шеек.
Вся эта процедура занимает очень много времени только и за того, что хотим сейчас а в результате проходят десятилетия и жизни.
И каждый снова пытается вести смысл тыка.
Всем удачи!
Цитата(fire @ 8.8.2017, 23:38)
совместимость нужно искать но это долго и сложно. метод тыка так сказать. расскажу вот что, весной спаровал сизохвостую с шейкой. ленинаканцев. первый выводок дали сизых чапов полнохвостых сели на яйца повторно. ласка подушила. остались яйца подложил под другую пару вышли сажные белокрылые. лёт сохранили бой пока одного гоняю. скоро наберёт отсниму. так вот ни в одном ни в другом не было чёрных ни красных а вышли ну страшно смотреть ни чёрные ни бурые. перелиняют поглядим что станет. лёт сохранили но долготы и высоты как у родителеи их линий пока нет. бой поглядим! вот и гадай как и что!
Георгий закровленность все это........, у меня все что по моим спаровано лепят хрен знает что...... порой за сезон не одного одинакового нет по масти. Все что разбито по крови в целом одинаковое дают по масти и очень разное по лету и экстерьеру - так у меня и раньше было. Есть родственная паровка в схеме ее показал Павел Флегонтовичу только поколением ниже, так вот там я как говорится попал пальцем в небо но удачно - полету и бою на пискунячем пере.
Вчера с крыши пискуна сука взяла- хорошо что не мастного шейку(не знаю будет ли в следующем году летать, но бить пытается в столб, буду его паровать на масть с двоюродной сестрой - красной чилькой)
Связь, она вроде как есть , и рас .... сразу её нет
Цитата(Флегонтыч @ 8.8.2017, 13:07)
Валерий я уже писал выше, что плохие ЛИ признаки не могут проявлятся от голубей разных линий, или заводчиков, если они велись в чистоте и не в одном поколении. В вашем примере, если московских считать чистыми, по крови, то ваши явно не до конца очищены, ну или наоборот, другого не дано.
Могут еще как, равноценные голуби давят друг друга к примеру......гены отвечающие за лет и игру в одних локусах да еще к примеру доминантные или рецессивные........, а если они в разных местах и их больше накоапливается в хромосомах в различных состояниях здесь как раз и есть чистота крови ........
Не в чистоте дело дело в том что одни заточены на близкородственное разведение с упором на персов(москвичи), а вторые это упор на Баку и прилитие крови мраморных и краснодарских бакинцев с дальнейшем разведением в себе.
При гетерозисном разведении, надо пускать гетерозисную птицу к гетерозисной, а закровленную к закровленной, но есть одно но - закровленные ни когда не покажут то что покажут гетерозисные
Цитата(АЛИ @ 9.8.2017, 6:53)
Связь, она вроде как есть , и рас .... сразу её нет
Это да...........
.gif)
Всем привет.
Сергеич, а зачем тебе какие-то схемы, если у тебя птица отработана и ты не вводишь со стороны, то в таких случаях их вообще на самотек отпускают и они парятся по любви, а не как нам надо.
Тут вопрос в другом. Птицы отработанной мало, поэтому когда приобретаем "звезду" мы считаем, что так и есть, а потом хотим от неё поймать звездочки и закрепить при помощи данных схем и в этом желании нет нечего такого, что бы противоречило здравому смыслу, но не получается, звездочки не выходят и во всем винят инбридинг и данные схемы. А ведь все просто, кто проверял "звезду", что она в себе несет по крови? Вот именно не кто не проверяет, доверяясь, то что сам видел и словам заводчика у которого приобрел, а на деле это "звезда" показная, гибридная и естественно спарив её с такой же мы и получим винегрет. Второй вариант, да "звезда" у нас чистая по крови, но она у нас одна, значит мы из своего хозяйства суем ей своего, гибридного по признакам ЛИ, т.е. по 2-м признакам, не все нормально, так можно работать. Но сколько мы должны получить и каких голубей по этим признакам, что бы вести отбор дальше? Не много, не мало а 16-ть голов мы должны получить - это 4-8-4 и, только 4-е из них будут удовлетворять нашим требованиям по "звезде", при этом первыми эти четыре вылупятся из яйца, или последними - одному Богу известно, да еще, всех 16-ть надо проверить. Получается что бы произвести качественный отбор, только по двум признакам, потребуется 2-а выводных сезона, если не использовать кормилок, а если учесть что всех этих 4-ех сожрет хищь, до их раскрытия, то тут и пятилетки не хватит.
Вот и получается, что работы много, а мы хотим сразу и сейчас, но так не бывает. И еще , просто повторюсь, все схемы и законы работают, только тогда когда одна из особей чиста по признакам ЛИ, в противном случае, в начале делается анализирующее скрещивание, а уж потом принимается решение стоит ли вообще заморачиваться с этими "зведами", если они являются гибридными.
Самое простое - это взять голубей у одного заводчика, который их ведет в чистоте, мы хотя бы, по летке не будем иметь проблем, ну а по игре, в лбом случае, придется позаморачиваться, причины по чему, я озвучил выше, если конечно она вас не устроит.
Как-то так, почему желаемое, не совпадает с действительностью. Не схемы , не инбридинг, умеренный конечно, в этом не виноваты, только кровь тех голубей которых мы используем, другой причины, не удач, я для себя, не определил.
Цитата(сергеич @ 9.8.2017, 0:40)
Мне ваши схемы не прямо линейные, не криво ленейные не знакомы, о них узнал из объщения с вами Парили всегда лучшего с лучшим, и смотрели что бы одногнёздки между собой не парились.
Сергеич, а зачем тебе какие-то схемы, если у тебя птица отработана и ты не вводишь со стороны, то в таких случаях их вообще на самотек отпускают и они парятся по любви, а не как нам надо.
Тут вопрос в другом. Птицы отработанной мало, поэтому когда приобретаем "звезду" мы считаем, что так и есть, а потом хотим от неё поймать звездочки и закрепить при помощи данных схем и в этом желании нет нечего такого, что бы противоречило здравому смыслу, но не получается, звездочки не выходят и во всем винят инбридинг и данные схемы. А ведь все просто, кто проверял "звезду", что она в себе несет по крови? Вот именно не кто не проверяет, доверяясь, то что сам видел и словам заводчика у которого приобрел, а на деле это "звезда" показная, гибридная и естественно спарив её с такой же мы и получим винегрет. Второй вариант, да "звезда" у нас чистая по крови, но она у нас одна, значит мы из своего хозяйства суем ей своего, гибридного по признакам ЛИ, т.е. по 2-м признакам, не все нормально, так можно работать. Но сколько мы должны получить и каких голубей по этим признакам, что бы вести отбор дальше? Не много, не мало а 16-ть голов мы должны получить - это 4-8-4 и, только 4-е из них будут удовлетворять нашим требованиям по "звезде", при этом первыми эти четыре вылупятся из яйца, или последними - одному Богу известно, да еще, всех 16-ть надо проверить. Получается что бы произвести качественный отбор, только по двум признакам, потребуется 2-а выводных сезона, если не использовать кормилок, а если учесть что всех этих 4-ех сожрет хищь, до их раскрытия, то тут и пятилетки не хватит.
Вот и получается, что работы много, а мы хотим сразу и сейчас, но так не бывает. И еще , просто повторюсь, все схемы и законы работают, только тогда когда одна из особей чиста по признакам ЛИ, в противном случае, в начале делается анализирующее скрещивание, а уж потом принимается решение стоит ли вообще заморачиваться с этими "зведами", если они являются гибридными.
Самое простое - это взять голубей у одного заводчика, который их ведет в чистоте, мы хотя бы, по летке не будем иметь проблем, ну а по игре, в лбом случае, придется позаморачиваться, причины по чему, я озвучил выше, если конечно она вас не устроит.
Как-то так, почему желаемое, не совпадает с действительностью. Не схемы , не инбридинг, умеренный конечно, в этом не виноваты, только кровь тех голубей которых мы используем, другой причины, не удач, я для себя, не определил.
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 2:29)
Флегонтыч ,
Павел Флегонтович. Я же писал что я сторонник аутбридинга.
Павел Флегонтович. Я же писал что я сторонник аутбридинга.
Валерий давайте в начале расшифруем, что такое инбридинг и аутбридинг и для чего их используют.
Вот пояснение
"Инбридинг - близкородственные скрещивания. Поскольку часто бывают аномалии, в селекции с целью сохранения полезных аллелей используют инбридинг умеренной степени. ..........Инбридинг используется для выявления рецессивных аллелей, получения "чистых линий", для сохранения в популяциях различных признаков.
Аутбридинг - система скрещивания неродственных форм одного вида. Аутбридинг используют для повышения или сохранения определённой степени гетерозиготности особей. Это имеет большое значение в селекции с/х животных и растений. Гетерозис - это превосходство гибридов по ряду признаков над родительскими особями. Это характерно для гибридов первого поколения, а затем его эффект ослабляется и исчезает. Вот и получается, что в первом поколении гены в доминантном состоянии, а затем "теряют силу". Гетерозис нередко приводит к повышению урожайности и продуктивности, но использование его часто не эффективно, т. к. не решена проблема закрепления гетерозиса в дальнейших поколениях. "
Источник: Биологический энциклопедический словарь. Москва, изд-во "Советская энциклопедия",1989 год.
Валерий получается, что используя аутбридинг, где "не решена проблема закрепления гетерозиса в дальнейших поколениях", Вы не когда не получите обрезных шеек и однородных голубей по ЛИ признакам. От куда же тогда у вас будут появляться голуби с одинаковыми признаками по виду и по ЛИ?
И еще Валерий вопрос, Вы только не обижайтесь. Зачем Вы выбиваете шеек, если голуби такого плана уже есть и достаточно отработанные, как по виду так и по ЛИ, например, армянские шейки и тут таких уже демонстрировали? Правда относятся они к высоколетным, или нет, сказать не чего не могу.
Всем привет. Павел Флегонтович, скажите а Вы в соревнованиях какое место заняли в этом году? и как помогли познания в выше указанных схемах?
Заранее спасибо за ответ.
Пишу искренне, без провокаций.
Заранее спасибо за ответ.
Пишу искренне, без провокаций.
Цитата(Флегонтыч @ 9.8.2017, 14:09)
Вы не когда не получите обрезных шеек и однородных голубей по ЛИ признакам. От куда же тогда у вас будут появляться голуби с одинаковыми признаками по виду и по ЛИ?
И еще Валерий вопрос, Вы только не обижайтесь. Зачем Вы выбиваете шеек, если голуби такого плана уже есть и достаточно отработанные, как по виду так и по ЛИ, например, армянские шейки и тут таких уже демонстрировали? Правда относятся они к высоколетным, или нет, сказать не чего не могу.
И еще Валерий вопрос, Вы только не обижайтесь. Зачем Вы выбиваете шеек, если голуби такого плана уже есть и достаточно отработанные, как по виду так и по ЛИ, например, армянские шейки и тут таких уже демонстрировали? Правда относятся они к высоколетным, или нет, сказать не чего не могу.
Генетика изд.1967 года под ред. Лобашева. Наследственность. Наследственная гетерогенность популяции является одной из главных предпосылок эффективности отбора . Если популяция из идентичного генотипа - гомозиготного то отбор бесперспективен.
Тут много что интересного мне лень переписывать.
Вот что я имею ввиду.
По шейкам - я просто восстанавливаю маленькими шажками свою линию, мне не нужны чужие голуби. Я этих голубей более или менее знаю. Если к примеру в моих голубях были в закваске старые чили, то при вливании московских цветнохвостых в предполагаемых тех голубей это дало эффект на масть и экстерьер.
А если быть честым я не признаю армянские они или нет ведь это бренд торговый. Да ещё и выведенный не поймешь как.
Ну м есть ещё одна хитрость я сейчас сконцентрировал группу голубей разной масти правда по одному предку - вчерашняя схема, где есть подъём столбом. Я их гоняю до того как вертеться начинают и потом заношу что бы посмотреть как тянут столб и закрываю - только вы не пойме те какой это столб, я их видел раньше, как они формируются,эти маркера мне знакомы, но нафорумах пока таких еще ни кто не показал. Плюс ещё получил сам своих где игра наследуется в столб и самое главное это показывают мастные лучше чем не мастные.
Иголубок из вчерашней схемы дал возможно столбовых - весной посмотрю. Его дочка белой масти дала черношейеу чернохвостого с чилем у которого шеек в пяти поколениях нет. Это красно жёлтая масть, у чёрных по другому но тоже есть что влить из красных.....но там столб несколько иной...
А то что вы стремитесь к одинаковости это ваше дело, оно хорошее, но не моё ... В бакинцах.... У меня несколько другой подход и и связанные с ним постулаты.
Штампованных задача не стоит получать, будут так будут.
Всем добрый день,сегодня моих сокол острокрылый вверху гонял,было несколько атак,слава Богу,все на месте.
Первая партия,после атак вверху спускается,после 3.20 минуты,заснял ленинаканца,белый,стал раскрываться.
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 19:59)
Всем добрый день,сегодня моих сокол острокрылый вверху гонял,было несколько атак,слава Богу,все на месте.
Добрый вечер, Сергей можно попросить тебя ссылку на видео скидывать. С телефона не вижу, заранее спасибо.
Цитата(Dmitry @ 9.8.2017, 19:35)
Всем привет. Павел Флегонтович, скажите а Вы в соревнованиях какое место заняли в этом году? и как помогли познания в выше указанных схемах?
Заранее спасибо за ответ.
Пишу искренне, без провокаций.
Заранее спасибо за ответ.
Пишу искренне, без провокаций.
Дмитрий, конечно без провокаций, Вы ведь прекрасно осведомлены, что я не в каких соревнованиях, кроме видеостартов не участвовал. Если бы присоединились к видеостарту, то с удовольствием с вами бы посоревновался.
Теперь по схемам и моим познаниям, именно это помогло мне разобраться в тех голубях, которые у меня были на первом этапе, среди местных бакинцев, где я, так же как и Вы сейчас, не мог понять, почему вроде бы беру голубей с хорошей леткой, но топчусь на месте - это на счет пользы схем и познаний.
После того, как сменил голубей, на тех, которые отработаны по летке, мои познания и схемы помогают мне вести линии в чистоте, не портя породы. К сожалению малое количество материала и потери, не дают мне выйти на стабильный уровень, но это не что по сравнению, с тем материалом который у меня был и с которым мне приходилось возится, хотя я из того материала оставил чилей, пока вожусь с ними, на сколько терпения хватит не знаю.
Надеюсь мой ответ вас устроил. Вызов на видеостарт остается в силе, если надумаете поучаствовать, буду рад.
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 19:40)
А то что вы стремитесь к одинаковости это ваше дело, оно хорошее, но не моё ... В бакинцах.... У меня несколько другой подход и и связанные с ним постулаты.
Валерий, одинаковость, все же не подходит, наверное породности по ЛИ, именно её сохранение, если получится, приумножение - это моя цель, изобретать велосипед не хочу.
Валерий я не отговариваю вас от ведения голубей через аутбридинг, но Вы все же используете схему линейного разведения, где без отдаленного инбридинга не обойтись.
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 19:40)
Ну м есть ещё одна хитрость я сейчас сконцентрировал группу голубей разной масти правда по одному предку -
Валерий вопрос. Паруем голубя с одной чистой линии, с голубем другой чистой линии - это будет считаться аутбридингом, или нет?
Голуби вышли из покрытия,в зерне,пшено. https://youtu.be/3Mt-P1F1_vU
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 23:13)
Голуби вышли из покрытия,в зерне,пшено. https://youtu.be/3Mt-P1F1_vU
Сергей, на такой высоте интересней смотрятся, с высотой, конечно можно поспорить, а так класс.
.gif)
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 22:57)
У него со временем игра убавиться или как?
Последние садятся.
Цитата(Флегонтыч @ 9.8.2017, 19:23)
Сергей, на такой высоте интересней смотрятся, с высотой, конечно можно поспорить, а так класс.
С высотой даже и думай,у меня аппаратура мощная,глаза не видят,а в монитор вижу,зум 80,цифровой 3000.
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 23:32)
С высотой даже и думай,у меня аппаратура мощная,глаза не видят,а в монитор вижу,зум 80,цифровой 3000.
Сергей спорить не собираюсь, но зерно - это точка, при таком приближении облака, должны расплываться, но не обращай внимание, может я чё не так воспринимаю. У меня аппарат дальше средней не берет, на средней и то с трудом, поэтому может мне и представляется все не так.
Да Серегей - это не означает, что я не верю, что голуби были в покрытии и точке.
Цитата(алекс @ 9.8.2017, 19:23)
У него со временем игра убавиться или как?
Если про ленинакан,то это первый выводок,сначала они должны научиться летать,чтоб подняться вверх,вверху начинается набор игры и катание на хвосте,по времени это не долго,а вот набирая игру вместе с высотой,он уже в небе держится больше за счет игры,этот будет теперь только время набирать с игрой вместе,хотя что он сегодня час полетал,это уже хорошо.
Цитата(Флегонтыч @ 9.8.2017, 19:46)
Сергей спорить не собираюсь, но зерно - это точка, при таком приближении облака, должны расплываться, но не обращай внимание, может я чё не так воспринимаю. У меня аппарат дальше средней не берет, на средней и то с трудом, поэтому может мне и представляется все не так.
Да Серегей - это не означает, что я не верю, что голуби были в покрытии и точке.
Да Серегей - это не означает, что я не верю, что голуби были в покрытии и точке.
Самолет с земли побольше точки,но там высота другая. https://youtu.be/BvBLezpvREw и это только на половину приближение.
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 20:32)
С высотой даже и думай,у меня аппаратура мощная,глаза не видят,а в монитор вижу,зум 80,цифровой 3000.
сергей у меня тож 8 кратка. но в точках не берёт разбивает небо на пиксели. максимум 800м я вон скинул видео глаз видит камера плывёт фокус не наводится.
Цитата(fire @ 9.8.2017, 20:18)
сергей у меня тож 8 кратка. но в точках не берёт разбивает небо на пиксели. максимум 800м я вон скинул видео глаз видит камера плывёт фокус не наводится.
У меня на телефоне стоит 8,а на камере 80!
Цитата(Флегонтыч @ 9.8.2017, 19:12)
Валерий, одинаковость, все же не подходит, наверное породности по ЛИ, именно её сохранение, если получится, приумножение - это моя цель, изобретать велосипед не хочу.
Валерий я не отговариваю вас от ведения голубей через аутбридинг, но Вы все же используете схему линейного разведения, где без отдаленного инбридинга не обойтись.
Валерий вопрос. Паруем голубя с одной чистой линии, с голубем другой чистой линии - это будет считаться аутбридингом, или нет?
Валерий я не отговариваю вас от ведения голубей через аутбридинг, но Вы все же используете схему линейного разведения, где без отдаленного инбридинга не обойтись.
Валерий вопрос. Паруем голубя с одной чистой линии, с голубем другой чистой линии - это будет считаться аутбридингом, или нет?
Отдаленный инбридинг нужен будет, так или иначе. Но задача такая к примеру получить потомство похожее на родоначальника...а этоможно получить как инбридингом так и через препотентного потмка, порой внука....вариантов много, главное знать как , а это уже наблюдение к конкретной линии.
Что вы понимаете под чистой линией?
Лично я понимаю наследственно однородные организмы, связанные общим происхождением....
А если не родственные линии(т.е не имеющие общего предка) то Аутбридинг, а если родственные то крос это
Цитата(valzyg @ 9.8.2017, 21:57)
Отдаленный инбридинг нужен будет, так или иначе. Но задача такая к примеру получить потомство похожее на родоначальника...а этоможно получить как инбридингом так и через препотентного потмка, порой внука....вариантов много, главное знать как , а это уже наблюдение к конкретной линии.
Что вы понимаете под чистой линией?
Лично я понимаю наследственно однородные организмы, связанные общим происхождением....
А если не родственные линии(т.е не имеющие общего предка) то Аутбридинг, а если родственные то крос это
Что вы понимаете под чистой линией?
Лично я понимаю наследственно однородные организмы, связанные общим происхождением....
А если не родственные линии(т.е не имеющие общего предка) то Аутбридинг, а если родственные то крос это
Валерий привет!
Тогда чёта не понял для чего надо шейку было парить с чилькой они у тебя вроде родственники и как тогда понять твою философию.
Чтобы внук был похоже на родоначального системой Аутбридинг могу тебе только пожелать удачи. Валерий ты случайно в карты в озарение игры не играешь или в лото?
А то как-то по твоей системе один на миллион тянет.
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 19:56)
Спасибо, здесь смог посмотреть белый большие надежды а чернохвостый (вроде) мне кажется его перепрыгнет.
Цитата(фанат @ 10.8.2017, 0:24)
Спасибо, здесь смог посмотреть белый большие надежды а чернохвостый (вроде) мне кажется его перепрыгнет.
Один другого стоят.
Цитата(Кос @ 9.8.2017, 21:23)
У меня на телефоне стоит 8,а на камере 80!
то есть у вас камера снимает 8 километров как на ладони? а какая ж там матрица интересно?
Цитата(Кос @ 10.8.2017, 1:29)
Один другого стоят.
Все хороши в общей оценки.
Цитата(fire @ 10.8.2017, 0:38)
то есть у вас камера снимает 8 километров как на ладони? а какая ж там матрица интересно?
Самолет на видео,не на 1000 метров летит,а гораздо выше и луна как на ладони https://youtu.be/UJdFiWrbsMU
Цитата(Кос @ 10.8.2017, 1:14)
Самолет на видео,не на 1000 метров летит,а гораздо выше и луна как на ладони https://youtu.be/UJdFiWrbsMU
Какая матрица не знаю,вот камера
Цитата(фанат @ 10.8.2017, 0:10)
Валерий привет!
Тогда чёта не понял для чего надо шейку было парить с чилькой они у тебя вроде родственники и как тогда понять твою философию.
Чтобы внук был похоже на родоначального системой Аутбридинг могу тебе только пожелать удачи. Валерий ты случайно в карты в озарение игры не играешь или в лото?
А то как-то по твоей системе один на миллион тянет.
Тогда чёта не понял для чего надо шейку было парить с чилькой они у тебя вроде родственники и как тогда понять твою философию.
Чтобы внук был похоже на родоначального системой Аутбридинг могу тебе только пожелать удачи. Валерий ты случайно в карты в озарение игры не играешь или в лото?
А то как-то по твоей системе один на миллион тянет.
Андрей, да ни чего за зорного нет голубка от не родственной паровки(где и мать голубки по не родственной паровке) и чиль тоже, соответственно паровка норма......
За удачу спасибо........Я в карты вообще не играю.....
Но у меня уже есть такие голуби, только людям нужно уметь видеть чубатых и безчубых, а так чуб одним мешает летать долго, а другим видеть экстерьер.
Цитата(Кос @ 10.8.2017, 5:14)
Самолет на видео,не на 1000 метров летит,а гораздо выше и луна как на ладони https://youtu.be/UJdFiWrbsMU
Сергей, лучше марс сними, а то много споров - есть там жизнь или нет. Посмотрим😁
Цитата(Флегонтыч @ 9.8.2017, 20:01)
Дмитрий, конечно без провокаций, Вы ведь прекрасно осведомлены, что я не в каких соревнованиях, кроме видеостартов не участвовал. Если бы присоединились к видеостарту, то с удовольствием с вами бы посоревновался.
Теперь по схемам и моим познаниям, именно это помогло мне разобраться в тех голубях, которые у меня были на первом этапе, среди местных бакинцев, где я, так же как и Вы сейчас, не мог понять, почему вроде бы беру голубей с хорошей леткой, но топчусь на месте - это на счет пользы схем и познаний.
После того, как сменил голубей, на тех, которые отработаны по летке, мои познания и схемы помогают мне вести линии в чистоте, не портя породы. К сожалению малое количество материала и потери, не дают мне выйти на стабильный уровень, но это не что по сравнению, с тем материалом который у меня был и с которым мне приходилось возится, хотя я из того материала оставил чилей, пока вожусь с ними, на сколько терпения хватит не знаю.
Надеюсь мой ответ вас устроил. Вызов на видеостарт остается в силе, если надумаете поучаствовать, буду рад.
Теперь по схемам и моим познаниям, именно это помогло мне разобраться в тех голубях, которые у меня были на первом этапе, среди местных бакинцев, где я, так же как и Вы сейчас, не мог понять, почему вроде бы беру голубей с хорошей леткой, но топчусь на месте - это на счет пользы схем и познаний.
После того, как сменил голубей, на тех, которые отработаны по летке, мои познания и схемы помогают мне вести линии в чистоте, не портя породы. К сожалению малое количество материала и потери, не дают мне выйти на стабильный уровень, но это не что по сравнению, с тем материалом который у меня был и с которым мне приходилось возится, хотя я из того материала оставил чилей, пока вожусь с ними, на сколько терпения хватит не знаю.
Надеюсь мой ответ вас устроил. Вызов на видеостарт остается в силе, если надумаете поучаствовать, буду рад.
Поучаствую с удовольствием, когда запланированы старты?
Цитата(Dmitry @ 10.8.2017, 12:16)
Поучаствую с удовольствием, когда запланированы старты?
Ну вот - это уже деловой разговор.
Дмитрий, старты мы проводили весной в апреле, но у меня к этому времени, да и не только у меня, уже нечего не оставалось чем стартовать, поэтому мы организовали судейскую бригаду в Хакасии и на юге края и решили проводить старты по мере готовности каждого участника в течении года с апреля, по апрель, так что если Вы решили поучаствовать именно в стартах, то выбирайте любое удобное, для вас время до марта месяца 2018г.
Правила видиофиксации есть, могу выложить в теме соревнований, а весь пакет документов ( условие проведения старта, полетный лист, правила видиофиксаци,) надо будет выслать по почте.
Это был первый вариант, к стати по такому варианту, один человек из Москвы собирался присоединится к нашим соревнованиям.
Второй вариант он по проще - это видеостарт условия по его проведению изложены тут, http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3464, там и показаны тестовые мои видиостарты. Видиостарт можно провести , то же в любое время, но только до конца 2017г.
Так что Дмитрий выбирайте, в какой номинации будите участвовать (старт, или видиостарт), определяйте время, когда вам удобно провести и высылайте результат, по соревнованиям мне на почту, а по видеостарту в соответствующую тему, но и сюда можно.
Результаты старта будут учитываться наряду с результатами проводимыми у нас на местах.
Цитата(valzyg @ 10.8.2017, 9:27)
Андрей, да ни чего за зорного нет голубка от не родственной паровки(где и мать голубки по не родственной паровке) и чиль тоже, соответственно паровка норма......
За удачу спасибо........Я в карты вообще не играю.....
Но у меня уже есть такие голуби, только людям нужно уметь видеть чубатых и безчубых, а так чуб одним мешает летать долго, а другим видеть экстерьер.
Валерон! Ты как всегда, не пробиваемый как танк!За удачу спасибо........Я в карты вообще не играю.....
Но у меня уже есть такие голуби, только людям нужно уметь видеть чубатых и безчубых, а так чуб одним мешает летать долго, а другим видеть экстерьер.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.