Александр Петрович пишет . В этом году ,
я от своих лучших пар
получил 34 голубя и из них на племя отобрал всего лишь
два голубя и одну голубку ,
которые отрывались от всех ,
т. е. одиночки ( лидеры) и
имели определённый бой ,
который устраивал меня . А вот остальные 31 , я так или
иначе отбраковал . Они мне не
подошли , хотя и хорошие ,
но я ведь оставляю лучшие
из лучших и следоательно
это для меня уже лично брак . А в прцентном соотношении
это получается 80 % брака . Всем Доброго дня. Александр Петрович ответьте пожалуйста,сколько лет вы отбираете голубей по этой схеме? И как получаеться что отбирая лучших из лучших,эти самые лучшие дают вам 80%брака?

Александр Цатурян. Вопрос по существу. Абрес ахперес!!!

Пока ответа от Александра Петровича нету(, хотя я ему писал и в личку 3 раза , чтобы с ним более детально
подискутировать про голубей , но в ответ тишина ) хотел бы выяснить у всех Гушбазов по каким селекционным признакам(показателям)
ведете свою работу и сколько линий одновременно ведете, для сохранения вами же выбранными селекционными признаками??
Какой голубь внутри линии для вас имеет более высокую ценность для кросса??

Ащот по этому вопросу у нас с Вами 100% взаимопонимание, так как то что Вы пояснили и как понял, вроде совпадают. Вот ниже мое понимание:-
"Но в данном случае слово брак не уместно и является лишь сравнением от тех трех, которые отлетали 5ч 20мин, по сравнению к тому, кто отлетал 8-емь часов."

Ашот мы с вами почти одного возраста, можно просто Павел и если Вы не против то давайте с Вами перейдем на ты.
Под группой я имел в виду не линию, а какое количество голубей наганивается и отбирается по рабочим признакам одновременно? Не думаю, что Вы голубей наганиваете, для отбора, по разным линиям.

Ашот 15-ать пар-это всего 30-ать голов, а вот сегодня был у одного заводчика со стажем более 40-лет, хоть он и на пенсии и основное время уделяет голубям, но на взгляд у него чуть более 30-и пар. Думаю что личное время, то же имеет ограничение, а количество голубей говорит о качестве его отбора.

Ашот минимальную планку в каждом регионе на сегодняшний момент можно выявить путем соревнований, а не виртуально, и с конкретной оценкой по продолжительности полета. Вот сегодня узнал, от того же заводчика на пенсии, что он только что вернулся с очередного старта в их клубе. Сегодняшний результат 6- часов, результат двух заводчиков вчера составил 3-и с небольшим. Получается, что всем тем у кого результат ниже пяти, нужно всю свою птицу отнести на свалку? Думаю что только на основании таких мероприятий, а не конкретной планки в 5-ть часов и не менее, птица в целом будет отбираться и формироваться под максимальный результат в регионе и со временем она может быть и выше пяти часов. Но это мое мнение и работа единомышленников в нашем регионе.

Павел Флегонтыч. Когда нами выбраны конкретные селекционные признаки(показатели) и птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя) , то внутри этих выводных ( 4 птенца ) мною строится диаграмма разброса(поле корреляции) где для меня допустимо максимум 30%% отклонений. Этим разбросом я контролирую качественные признаки(показатели) выводных от пары и целиком всей линии. Пример: если из 4 птенцов один из них показал 10 часов ,то худший результат от этих выводных должен быть 7 часов , но не 5 часов. Поэтому брака , у созданной за несколько десятилетий линии по главным признакам как правило не должно быть , если всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо.

Флегонтыч,Вы обсалютно правильно поняли ,что я хотел этим сказать.

[quote name='Флегонтыч' date='13.1.2013, 15:31' post='27295']
Ашот мы с вами почти одного возраста, можно просто Павел и если Вы не против то давайте с Вами перейдем на ты.
Под группой я имел в виду не линию, а какое количество голубей наганивается и отбирается по рабочим признакам одновременно? Не думаю, что Вы голубей наганиваете, для отбора, по разным линиям.
Спасибо Павел. Как гонять голубей это важный элемент отбора. Голубей наганиваю отдельно самцов, отдельно самок и отдельно молодых этого года.
По линиям голубей не гоняю, хотя если найти соседа кто любит гонять голубей нужно отдать часть своих молодых от одной линии и смотреть что они у него показывают. Это очень полезно чтобы получить лучшего молодого своего из соседского голубятни для линии.


Ашот 15-ать пар-это всего 30-ать голов, а вот сегодня был у одного заводчика со стажем более 40-лет, хоть он и на пенсии и основное время уделяет голубям, но на взгляд у него чуть более 30-и пар. Думаю что личное время, то же имеет ограничение, а количество голубей говорит о качестве его отбора.

Павел я написал что минимум 15 пар , естественно чем больше отобранных племенных голубей тем лучше для селекционной работы. Эту тему могу и расписать более подробно, но если коротко и по научному, то надо иметь минимум 10 Гушбазов , которые придерживаются согласованных селекционных признаков(показателей),каждый имеет не менее 150 -200 голубей и совместно ведут селекционную работу строго через гон.
То есть нужно от 1500 до 2000 голубей , чтобы линию поддерживать во времени долго.

Ашот минимальную планку в каждом регионе на сегодняшний момент можно выявить путем соревнований, а не виртуально, и с конкретной оценкой по продолжительности полета. Вот сегодня узнал, от того же заводчика на пенсии, что он только что вернулся с очередного старта в их клубе. Сегодняшний результат 6- часов, результат двух заводчиков вчера составил 3-и с небольшим. Получается, что всем тем у кого результат ниже пяти, нужно всю свою птицу отнести на свалку? Думаю что только на основании таких мероприятий, а не конкретной планки в 5-ть часов и не менее, птица в целом будет отбираться и формироваться под максимальный результат в регионе и со временем она может быть и выше пяти часов. Но это мое мнение и работа единомышленников в нашем регионе.

Павел не согласен с вашим тезисом , что в каждом регионе должен быть свой селекционный признак по продолжительности лета. Он у меня 5 часов и никому я не навязываю это показатель.И я никому не предлагаю их голубей, которые не показали 5 часов лету отнести на свалку, но я предлагаю чтобы Гушбазы знали, что для бакинцев 5 -ти часовой лет это реальность и должна стать нормой к чему надо стремиться в своей стае. На счет соревнований с вами я согласен на все 100%% и об этом я писал в предыдущих своих постах, что только объективное судейство на соревнованиях будет выявлять лучших из лучших Гушбазов!!!
Бакинский голубь он больше имеет спортивное направление и естественно красота боя.

Флегонтыч,Вы обсалютно правильно поняли ,что я хотел этим сказать.



Александр Петрович я извиняюсь , что в вашем посту, не сказав по каким селекционным признакам( показателям) вы ведете работу и не зная
время лета ваших голубей , не смог понять качество ваших голубей. Для меня это не возможно понять к сожалению.

Ашот твой подход строится на научной основе и это правильно, но в быту многим будет не понятно что такое например корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других" и уж тем более (поле коррелляции). Поэтому , если можно давай сложные вещи излагать на более простом, для всех доступном языке и с привязкой непосредственно к голубю.
Ну вот например:- "птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя)" мне не понятно какие именно показатели имеются в виду?

Вот тут я с тобой соглашусь, при условии, что:- ".....всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо." Если ты помнишь, то ответ, некоторых, заводчиков на мой вопрос:-"Всех ли Вы проверяете?", был однозначный, что нет смысла проверять всех, если линия ведется давно и родители проверены по потомству. Выходит выполнения этого условия:-".....всех выводных не смотря на окрас проверяем строго через небо." обязательно и к чему приведет, если его не выполнять и почему? Как ты думаешь?

Ашот ты тут не совсем меня понял. Речь шла не о том , что в каждом регионе должна быть своя продолжительность полета, а о том что если на сегодня средний потолок ниже 5-ти часов, то сам по себе этот результат не появится, а проявится на основе отбора в результате стремления каждого заводчика показать свой лучший результат на соревнованиях. Например у нас минимальная продолжительность полета не может быть менее 2-х часов, так ты не поверишь, мне и этот потолок пришлось отстаивать на правлении клуба, так как хотели что бы был 1ч. Ну а через лет пять мы его изменим на 4-е часа и т.д. Вот что я имел ввиду.

Тут у меня с тобой полное единогласие.

[quote name='Флегонтыч' date='13.1.2013, 18:49' post='27307']
Ну вот например:- "птенцы все выполнили ( 3 или 4 показателя)" мне не понятно какие именно показатели имеются в виду?
Павел
Эти показатели которые вы сами себе установили в селекционной работе с вашими голубями. Это ваш выбор и ваше право.
Для меня это паспорт Гушбаза, какими показателями он в селекции занимается.

Вот Ашот, можно открыть Ваш паспорт, что бы сравнить со своим?

Ашот твой подход строится на научной основе и это правильно, но в быту многим будет не понятно что такое например корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других" и уж тем более (поле коррелляции). Поэтому , если можно давай сложные вещи излагать на более простом, для всех доступном языке и с привязкой непосредственно к голубю.
Павел Помоему я на примерах с цифрами всё объясняю и должно быть понятно. Объясняю термин( корреляция - "взаимосвязь двух или нескольких величин, при которой изменения одной или нескольких из них приводят к изменению другой или других") это влияние друг на друга следующих показателей:продолжительность полёта и частоты боя и вытягивание высоких столбов. Теперь я думаю что есть больше понимания. Удачи нам всем
в селекционной работе.

Ашот доры вечер,пасматрев на нашы чены и на цены каторыя уже просет в маскве,можна адну машыну пакупаеш другая за даром.

Добрый вечер. Арунас а какой курс вашей денежной единицы,по отношению к рублю?

Добрый вечер Александр рубли-100 литы-8.7127

Здравствуйте Ашот, а как с игрой у ваших питомцев?

Василий а вы какими мраморными увлекаетесь

Сегодня копался в компе нашёл видеоролик, что скажете?