ну вам виднее.......

Если бы мне было видней,я бы не спрашивал.:)

Ибрагимычь! Я тебя понял! мне просто было интересно твое отношение к ТАКЛЕ ну и происхождение Таджиков ! и имеет ли ТАКЛА отношение к таджикам при их получении! На твой взгляд! ?

А ТАКЛА была у вас только, я думаю вы с ней просто не сталкивались!

Я ничего не имею против ТАДЖИКОВ мне они реально нравятся! и у меня даже есть пара самцов ... как ты их называешь бешеных привезены именно из Таджикистана
я их называю КИШЛАЧНЫЕ грубая птица ... Но гнать я их не спешу потому что летают долго И что интересно На посадке всегда столба тянут причем Реального больше 10 метров ! У Андрея Юринова есть один такой от Юрка. Ну вот они прям как братья по виду хотя я своего привозил с Иркутска :
но суть не в этом !

Гоняют и еще она лучше летит И управляется лучше! на второй год она просто супер !!!!

Андрей, на твой первый вопрос не сможет ответить не кто!. Хотя по экстерьеру и по возможностям птица совершенно разная.
А вот по своеобразности (кишлачный-не кишлачный, крутой не крутой) это все в небе решается, по моему так.
Если мне понадобится посмотреть на красоту, то заведу декор, а все что между декором и кишлачным (что то среднее) все не удачное.
За исключением случайных голубей.

Ибрагимыч ,Если мне понадобится посмотреть на красоту, то заведу декор, а все что между декором и кишлачным (что то среднее) все не удачное.За исключением случайных голубей.

Черное и белое,но между ними такой спектор расцветок.

Привет такламаны.
Андрей спасибо ,нужная информация.

Всем привет ! В гостях у Лёни ...

Что за тишина,...господа такламаны,у кого какие будут замечания,пожелания....

Привет Леонид недельки через две...три начнут все играть и тянуть вот тогда будет настоящее зрелище.Позравляю тебя с успехами все у тебя получится голуби послушные садятся куда нада.А ты с палкой как пастух (в хорошем смысле)так что Лень успехов тебе И чтобы твой тренер(пернатый)стороной пролетал

Спасибо Владимир,только что звонил приятелю,он мастер по стендовой стрельбе,в субботу проведём отстрел:)))

Ибрагимыч

На первый пост, ответы будут в скором будущем! :-)

А что касаемо КИшлачный ! Ну ты уж извени если я как то обозвал этого голубя , Я просто имел Это так сказать в моей интерпретации сильный голубь старых кровей из далеких кишлаков так сказать старая порода! Я это в одно слово сформировал! для своего круга общения люди приходят и говорят покажи Кишлачного

На самом деле он красивый по своему! главное сильный!
фото попробую найти сейчас ! сброшу

Интересно будет увидеть этот ответ на первый пост.
По поводу кишлачный: если вести речь о кишлачных (к примеру моих) то они далеко не кишлачные они мой юный друг
выведены и закреплены как породы в городе Душанбе ст. Республики Таджикистан в Советскую эпоху времени.
И являются молодыми породами, к стати выводились они на базе аборигенов таджикских пород голубей, как Бухары-Самарканда и тд. Так что.

Ну то что ты вел свою линию , и получил На базе ТАджиков С воих Таджиков!!!! Это лично для меня,очень сильно!! уважение!
значит ты провел Хороший отбор этих голубей! настолько хороший что можно назвать их породой!
тогда вопрос ! Твои голуби отбирались по двум параметрам, основным ? Лет + Гра ? или Игра + Лет ?

и второе внешние признаки в породе насколько стабильно передаются ? Скажем в трех четырех покалениях дети идут в родителей ?

и третье Как ты считаешь Игра и лет Этот ген закрепляется ? он стабильный ? или он переменный ?

Ибрагимыч Вот Этот голубь! Я назвал его Кишлачный! что можешь сказать О таком голубе ? из ваших краев ?

Леонид, все классно! все начинается у них с десяти менут! а лет будет только после игры! А хороший лет будет посли линьки!
да ты скоро все сам у видешь ! С таки подходм как у тебя ! результаты будут быстра!
а дальше ты будешь тобирать только ПО стилю игры! У таклы игра есть у всех! НО вот не у всех она Сильная и высокая!
По стилю полета я хотелбы подетить что у тебя скарей всего АНКАРА ! эти летают кучно и у меня уходят в точку ! в верху Некоторые Ирают На средней играю все! НА посадке не все ныряют! Но есть и те которые САдятся ПО нескольку раз! В общем Интересная Птаха все скоро увидешь Если конечно тебе продали Хорошую линию из хорошей Рассы!!

Смотри Осторожней! Сапсан в красной книге Соседи дображелатели могут настучать !!!!!!!!

Леонид , купи ракетницу! в Охот магазине , или сигнал охотника! Я спасаюсь на 50% от сапсана. И на 98 % от ТЕтеревятника!

У меня голуби когда я стреляю с ракетницы Не рассыпаются в разные строны А наоборот собираются в стаю по плотней. И кучно летают над голубятней. Если Тетеря ,то они все кучно в верх Если Сапсан, то все вниз на пятак ! А если Сапсан не один а в паре. Тогда они загоняют стайку в точку И там у же я бес силен, там хоть застреляйся - 1, всегда 100 % будет

Андрей *Узбекски...
тогда вопрос ! Твои голуби отбирались по двум параметрам, основным ? Лет + Гра ? или Игра + Лет ?

Для меня лично такой вопрос странен, хотя его часто задают наши коллеги, важны для меня оба элемента как лет-игра.
И раньше говорил, что просто играющий над головой голубь не интересен. или просто-лет.
и второе внешние признаки в породе насколько стабильно передаются ? Скажем в трех четырех покалениях дети идут в родителей ? и второе внешние признаки в породе насколько стабильно передаются ? Скажем в трех четырех покалениях дети идут в родителей ?
Ну этот вопрос уже для начинающих, если честно, то могу закрепить экстерьер-могу по надобности уйти от него (экстерьер-окрас) и вернуться.
и третье Как ты считаешь Игра и лет Этот ген закрепляется ? он стабильный ? или он переменный ?

А ты как считаешь?, я считаю закрепляется и может в некоторых случаях быть стабильным, все зависит от голубятника.
Прям как на экзамене Интересно мне, сколько вопросов я бы тебе задал, увидев твоих голубей воочию?
Вот Этот голубь! Я назвал его Кишлачный!
Красивый голубок, и почему он кишлачный, а такла не кишлачный, потому что он импортный?. НУ Андрюха.

Спасибо за оценку голубя!
Думаю , бог даст увидишь! мы же помирать не собираемся

Я его назвал кишлачный! по тому, что это не обидное слово, А комплимент этому голубю!
да и ТАКЛА на мой взгляд тоже КИШЛАЧНАЯ потому, что Старая ПОРОДА а раньше всех голубей держали в кишлаках в основной своей массе!
Я лишь объясняю свое восприятие а не аксиому!

А что касаемо закрепленной линии! Ты говоришь, что вид масть можно сделать любой ? и это пара пустяков! так значит ГЕНОТИП это более стабильный ген ?
нежели ЛЕТ и ИГРА ? объясни мне начинающему
А по структуре своей лет и ИРА это ген приобретенный. А значит рецессивный (не стабильный)
и он передается исключительно по желанию Хозяина !

если твою Линию отдать в другие руки через пару лет от нее не будет и следа а только отголоски! Ты единственный хранитель своей породы!
И это правильно потому как это не порода. А твердо закрепленная линия! и только ты ее знаешь в десятках поколениях!
и если ты ее отдашь в другие руки без твоих подсказок по разведению люди попросту не смогут ее приумножить !

Ну Андрюха тебя прет!!!, генотипы-фенотипы,рецессивный,гомозикотный, молодца.
Так мне у тебя учится надо, ты уж подтяни меня в науке. Ладно Андрей не каля мне, как не будь.

Привет такламаны.
Спасибо за предупреждение,Андрей,но у меня шалят простые тетёры,сапсанов не видел,да и соседи не говорили что они имют место быть.
Но за лето вверху много птицы пропадает.

Сегодня пускал пятёрками и когда прилетела эта шалава,вторая пятёрка почему то выскочила и пошла в лёт,вместо т ого чтоб спрятаться.
Вобщем мне к ним ещё привыкать и привыкать.

Андрей,чушь не пори,ген не может быть приобретённым,это не болезнь.Научи почтаря бить,заставь монаха летать целый день,завези турка с почтой на дистанцию,примеров много результат будет один...И лёт и игра и хоуминг,всё это забито на генетическом уровне,всё это с молоком матери впитывается,мы можем только стимулировать лёт,игру,хоуминг грамотными тренировками.Эти гены как и окрас,то же генетика могут у одного голубя присутствовать в полной мере,у другого (даже его одногнёздка)отсутствовать совсем уйдя на задний план генотипа,вытесненый группой(сцепкой,аллеей) других генов,задача голубевода понять с какими внешними признаками закреплены рабочие качества,закрепить их и преумножить.

Вот и опять ты делаешь ошибку,да и в пустую человека обижаешь.Это порода!продная линия и никак иначе!Внимательно прочитай начало сообщения и уясни для себя что Ибрагимыч как раз и уловил сцепку,связь,он ведёт породу и заслуживает глубокого уважения!

Думаю мы о разных вещах! А Ибрагимыча я и не думал обижать !мало того я выражаю ему огромное уважение за его труды!

Зацепил и слава богу! кровушку укрепил и только не каждому это у дается! молодец! что еще сказать человек свое делает! не повторяя за кем-то!

А лет И игра, это все же ген не стабильный... Точно также как и Хоминг!

Андрей, не каких обид, я тебя понимаю.
По поводу моей птицы, все просто как три копейки, мне их отобрали там на Родине, не профаны.
Позже я по мелочам откорректировал как мне надо, и все.
То что не каждый с ней справится, то тут ты на все сто прав.
Многим давал птицу, но не все справились, вроде простая птица, НО.
Но есть парни кто понял ее, и я этому очень рад.

Всем доброго вечера,хорошая молодёжь Леонид,у меня мери сегодня оторвался как бакинец,с игрой в столб в лету на каждом круге 2-3 раза,месяц примерно гоню,порадовал.Я думаю дальше ещё лучше будет,мне говорили кровь хорошая,я поздно погнал ещё,терпение принесло результат.

Господа такламаны привет!
Сергей,меня тоже радуют каждый день,тороплю события из за хища,начал подниматьт по 3 раза на дню,последний раз летят неохотно.
Ковыряться начали все ровно,а сегодня лимон уже и подтяжку показал,дай бы Бог до конца сентября погонять

Чё та тема тухнет?.все перегавкались что ли?
Господа,...будьте МЯКШЕ!!!Ё:)

Добрый день Михаил.С днем рожденья тебя позоавляю.Желаю удачи тебе семье и голубям

Ах вон в чём дело ,все празднуют,:)
Михаил,я тоже тебя поздравляю желаю всего всего!:)

Я тоже три раза в день сейчас гоню,которые лучше летят тех тройкой.хищника вроде нет пока.у меня так вечером сегодня наоборот лучше пошли,по всякому бывает день на день не приходиться.

Сергей,а у тебя молодёж разновозрастная или все одинаковые?

Леонид приветствую!Вся разная по возрасту молодёжь,а погнал всех в одно время,и бывает что с младшего вывода голубок,лучше результат показывает старших своих собратьев,многие линяют ещё.

Ибрагимыч, но вот и я о том же говорю, я не строю иллюзий! Думаю что ты гораздо больше понимаешь в птице чем я тем более в азиатской!
даже только по тому, что ты по возрасту старше !и опыта больше. Я также как и многие учусь и собираю информацию !
НО кое, что все же понимаю и знаю! есть личный опыт , хоть и не большой !

Я не усложняю и в отборе тоже все просто ! есть правила отбора им нужно следовать ! есть правила рациона , и их нужно исполнять ! а не выдумывать велосипед!
аналогия : (Велосипед простой и всегда ездит безотказно ! а машина сложный механизм И часто ломается ! )

так и с голубями !:-) А ума не могут дать многие твоим голубям, только потому, что начинают изобретать. Одна не верная паровка и все ушла линия! уже не та что была, еще одна не правильная паровка и все утрачена линия в целом! А если погибли родители, то по неправильным паровкам твоих голубей собрать в единое будет еще сложней! Поэтому только единицы следуя определенным правилам получают результат! Когда человеку говоришь делай так, паруй вот так! а но говорит я сам все знаю у меня опыту 20 -30 лет сам все знаю !а когда на парует так как ему видно, в результате потом говорят, что птица фиговая !! обманули!

думаю что в этом и есть большая проблема! когда отдаешь хорошую птицу в чужие и не знакомые руки! так и бывает часто ! максимум если голубевод гоняет птицу тогда он у видит в первые год, может два!!, то , что у тебя брал! а потом в силу того, что не может дать ума дальше все потихоньку теряется сильная линия !

У Юрка правильный подход : Получи максимум, гоняй всех! кто не летит тот в аут!! поэтому и летает у него твоя птица и В рацеоне очень важно чтобы было все по правилам! тогда и успех будет !

Ну как то так ! я это вижу !

Привет такламаны.
Сергей,вот сегодня что то совсем не порадовали,наверно надо дать отдохнуть пару дней.

Александр ты не правильно понял Андрея, я думаю он имел ввиду, что за много, много лет отбора ген видоизменился и в его информации появилась, надстроилась цепочка, которая и заставляет играть голубя, при этом ты прав, она может и рваться, тогда голубь будет либо , только кататься на хвосте, а может и вовсе не играть.

И все же хоть Ибрагимыч и уловил сцепку, но ведет он не породу, а линию, а если такие же голуби распространились еще по нескольким заводчикам, то можно назвать породной группой, так как порода подразумевает, очень большую популяцию однородных особей устойчиво передающих как внешние, так и рабочие признаки.

Да при передаче птицы в другие руки может произойти все что угодно, не полетел-забился-еще хуже того вообще издох, конечно.
Ну это ведь живой организм, не железяка.
Юрок Юрок, а что Юрок, он вкурил это дело , у него отхода в птице практически нет, а это очень серьезно.
Слава Сибиряк писал на медне, (голуби с одного маточника) а летит у нас по разному, вот как только Слава догонит в чем проблема
и у него все наладиться, хотя и у него (контуженных) хватает.
Скромно сказать успех у Юрка, пришел, после того как у него прошла (чума) вот после этого он и шибче занялся физиологией-здоровьем птицы. это я так думаю, хотя не видел, не уточнял, где Сибирь, а где я. Но как то так.

Всем добрый вечер!Леонид у меня каждый день по разному летят,сегодня допустим один голубь последний сел,на следующий гон может другой дольше отлетать,в обед первую партию гнал,двое сели потом,а двое летали ещё,погнал сразу ещё молодёжь которая меньше летит и те которые в небе раньше оставались с ними ещё летали и только сели после них,самые последнии.у меня ещё есть парочка которые только с пятака да в будку и обратно,на крыло ещё слабые пискуны,тоже скоро начну подымать.

Привет Флегонтыч, позволю себе не согласиться, в породе всегда и без остановки ведется работа по улучшению и закреплению " Летно-игровых" качеств.
НО это должно касаться только летно игровых голубей.
Как только начинается работа по закреплению принципиально (внешнего вида) то тут и приходит писец, этому есть пример как д\чубые.
За пять лет здесь уже в России я успел закрепить и внешний вид и тех качества голубей, Мог бы конечно показать сделав фото производителе
и молодняка их внешне сходства, но я не люблю лишний рас беспокоить голубей. Линия да, но от определенной породы. Как то так.
Но а Вам как будет угодно.

Флегонтыч,не ген видоизменился а целый ряд генов...у роллера,донека,дайвера то же есть ген "кувырка" природа его одна но идёт он в сцепке с другими генами.Цепочка,а точнее сцепка генов она не рвётся никогда,она устойчива (её могут изменить только мутации),гены отвечающие за "игру" могут быть сцепленны с чёрным носом например,выводится долгожданный белоносый жук,то к чему долго стремился голубевод,а игры у него нет!???Тот кто держит голубей линейно может ещё в гнёздах делать выбраковку будущих лодырей и неигровых,но и тут нет 100%гарантии

Вот как раз то о чём и речь,выводится чубатый или гладкий игра есть,двухчубый нет,или почти нет(то есть отсутствует один или несколько элементов игры,вытяжка например или нырок),сцепка с передним чубом или малым носом вытеснили "игровую" сцепку генов на задний план генотипа.
Скажите а как же раньше совсем не давно двухчубые голуби были на игре и летали,а тут в купе с генетикой своё дело сделал селекционный отбор,птицу завальерили и "улучшили" не проверяя наличие рабочих качеств или сделали поблажки при отборе наиболее "ценных"производителей,спарю цветного с игровым,и добьюсь и цвета и отменной игры,да не будет этого,одно вытесняет,доминирует над другим...Ищите баланс золотую середину,то что и называется породой!
Поймать игру со всеми её элементами гораздо труднее чем внешность улучшить...

Привет сообщество.
Да Сергей,тем они и радуют,что не предсказуемы.
Я не знаю кому как,но вот этот процесс с пискунами,...с голубятни на пятак и обратно,для меня самый интересный.
С нетерпением буду ждать своих молодых,и тренировать на ящик....но как это не скоро!!!:)))

Добрый день, Александр вот здесь я с вами соглашусь ( пример по чубатым и двухчубым) что фенотип всётаки влияет на генотип и эти
факторы между собой связанны, мы как то с Флегонтычем общались по поводу голубей с ,,метками,, допустим пара белых дают белых
молодых но иногда проскакивает ,,меченный,, в данном случае у меня с тёмной гривой( как тавки) и надхвостье или хвост тёмные перья, так вот я уже знаю если такой молодой вышел то он будет особенно хорош по ЛИ качествам и он превосходит своих братьев
в этом, следовательно можно зараннее сказать по фенотипу что это будет за голубь, хороший или плохой, значит фенотип как то
влияет на генотип??? потому что родители одни и генотип у них тот же, а разница молодых на лицо, так как это случатся в этой линии,
и не только у меня.

Немного разъясню,фенотип это все гены скрытые, подавленные и открытые,генотип это то что мы видим сейчас у данного голубя и у его детей,ведя птицу в одной крови мы из фенотипа выдёргиваем давно забытые гены и хорошие и плохие.
Значит такой голубь уже был забит в генотип,в одной крови можно таких клонировать.

Да прошу прощения за флуд,перенесите это в соответствующую тему

Александр, да это вроде как и не флуд, мы вроде бы разговариваем за голубей и такие случаи могут быть буквально у всех пород голубей. Александр вы по моему написали всё правильно но немного на оборот, фенотип - это то что мы видим( экстерьер, чубы, и.т.д.)
а генотип это определённый набор генов(генетический код) которые генетически несёт голубь в себе.
1. По источнику информации (генотип определяется при изучении ДНК особи, фенотип регистрируется при наблюдении внешнего вида организма) .
Ну мы все иногда ошибаемся, ничего страшного в этом не вижу.

Главное суть происходящего понимать!буду со знакомым биологом профессором орнитологии и моим хорошим другом общаться уточню
терминологию.

Привет такламаны.
погода не лётная,мутная,даже ястреба попрятались и стрельнуть некого
НЕ СУДЬБА!!!

А всё проще оказалось:)

Я который раз перенчитываю тему,...какая же она у нас хорошая ,ну прям пособие для начинающих:)))

Здоровье птицы на первом месте ДЛЯ ПОЛЕТОВ !! какие бы гены не были, хворый голубь летать не будет!

по этому меня часто убивают голубеводы! к которым страшно в голубятню зайти! что бы потом себе заразу не принести!
причем явно видно что птица вся просто в муках! А они рассказывают про то, что : вот мол - взял у того, у того- взял супер. А она не летает! ОБМАНУЛ мол!

слушаю и говорю в глаза прямо! то то что я вижу проблему не в плохой птице! Обижаются, что мол я не понимаю ! Опыт блин штука сильная, переубеждать сложно !!! вот думаю и не зачем !

Да Ибрагимыч думаю ты прав! в том что И Юрок в курил тему по твоей птице! и еще многие могут также это делать ! Но почему не у всех это получается ? ,
что сложного ?