Вот это уже теплее, только вот похоже не все это понимают.


Не игровой код конечно, так как закодировано в гене только последовательность аминокислот, для сборки белков, ферментов и гормонов, но на худой конец и это выражение сойдёт.
Далее, чтобы Вам было понятно, назовём этот игровой код геном игры. А теперь внимательно, этот ген игры есть у всех голубей и у уличных сизарей, и у почтарей, павлинов, дутышей, в общем у всех. Но этот ген у не играющих пород, не вызывает игру, так как фермент или белок закодированный в этом гене рабочий, т. е. выполняет возложенные на него функции в полном объёме, а у играющих пород, этот закодированный белок-фермент дефектный, т. е. не совсем правильно выполняет возложенные на него функции. В итоге возникает нештатная ситуация в полёте и голубь инстинктивно совершает определённые действия, чтобы выйти из этого положения. С начала, эти действия происходят рефлекторно, а потом со временем возможно голубь свыкается с этим и действия приобретают форму навыка, возможно в виде условного рефлекса, но надо понимать, что голубь никогда не совершает, кажущиеся нам игровые действия, по своему желанию, это всегда происходит как ответ на возникшую нештатную ситуацию в полёте.


Ну почему же, в какой то степени в этом вопросе продвижение есть.

Виктор !! Да не то , что . ТЕПЛЕЕ...а скорее всего многие и я в этом списке не можем так научными выражениями объясняться. а в основном все увлеченные бойной птицй это понимают..Только на разговорном языке это звучит у каждого по своему...То , что игра является не естественной формой полета. тоже все мало мальски знакомые с игровыми понимают, но тоже употребляют удобный им сленг...Это в принципе и нормально..зачем в простом общении выпендриваться научным языком..возьмите к примеру ушедшее время, тогда объяснялись еще "дремучей" но птицу имели в разы лучше чем на сегодняшний день..Зато теперь все по науке..Почему же нет улучшения игровым голубям, а с каждым годом все сложнее и хуже...Зато все умники ученые. Где прогрес в этом деле...я знаю что вы ответите...легче всего списать все на время и разложение всего земного на протяжении этого же времени, мол все движется и все меняется...мысл тогда от ученых и того что они расшифровали ??? ни какого,одна болтология..

Владимирович, это вовсе не выпендривание, порой просто не возможно человеку что либо объяснить без "научной" терминологии.
Например как на сленге можно объяснить, что не возможно смешивая сизых с белыми, получить косанов или другой пример: не возможно объяснить даже таким авторитетным голубеводам, что мраморных не возможно получить, просто смешивая разных по масти особей.
Вот Вы например, сможете всем объяснить, почему из под пары сизого и жёлтой сплошной, могут выйти чёрные по масти, на простом сленге?


Думаю птица и сейчас есть достойная, даже у Вас, о чём Вы даже не подозреваете. Вот возьмите и урежьте дневную норму ровно на половину и через некоторое время, голуби и болеть перестанут и игру покажут, мама не горюй.


Прогресс всё же есть, баек меньше становится.

Виктор !! По первому вашему вопросу отвечу так...не надо ни кому ни чего втолковывать и объяснять..Тот кому это нужно переворнет всю литературу и интернет и узнает все что прописано по этому вопросу, если нет он найдет у кого спросить и будет впитывать как губка всю полезную информацию..Если человеку не нужно или не дано понять-то зачем тратить время и нервы. что то ему втолковывая..
Достойная птица есть и сейчас, спору нет, но очень мало такой и будем говорить она стала достаточно редкой...даже при желании не так просто её добыть и приобрести..Это я про действительно достойную.
По третьему вопросу соглашусь частично..разве что баек становится меньше.. если это конечно можно назвать прогрессом..а вот птицы отнюдь

М да..., интересная логика, выходит тут я зря Вам пытался, что то объяснить.

Примерно так....По наследованию игры и полёта ни чего нового вы мне не преподнесли, я остался при своем понятии этой проблемы, а по масти ( окрасу, цвету) мне не нужно пока и не интересно..для меня масть---это дело третье, уже последняя так сказать позиция, после отличного лета и прекрасной игры...Но до этой цели еще дожить надо..Так зачем раньше времени забивать голову не нужной информацией..

Все правильно.
Для наших голубятников в этой книге
<h1 style="margin:0.2em 0 0.3em 0;font-size:1.17em;">Аксенов Б. Ш., Тимошевский Н. Д. Летите, голуби, летите…, есть доступная простым языком информация по мастям(какая по отношению к какой доминирующая или рецессивная и т.д. и паровкам. И не надо там искать куда повернуты цилиндры. Где Цистин заменил Гуанин
</h1>

Буду говорить так. я не против знаний и с удовольствием буду учиться на сколько мне позволит моё мышление , при условии, что это поможет мне приблизиться к моей мечте..Но если в моем деле.это пустое сотрясение воздуха. то зачем мне эти знания в таком возрасте...ни к чему...

Всем привет.

В этом есть своя логика.

А вот тут, полная чушь, человека, который даже не представляет , что такое игра.

Какая логика? Так оно и есть, например: все гены которые есть у Вас, есть и у меня и у Владимировича и у китайца И эти гены у всех нас находятся на совершенно тех же хромосомах, совершенно на тех же местах, просто эти гены у каждого из нас будут кодировать разные варианты одного и того же белка (фермента). В связи с этим, у кого-то возможно фермент будет иметь более активную форму, у кого-то менее активную форму, а у кого-то и вовсе не рабочий. Кто-то из-за этого получит преимущество, а кто-то потеряет какую-либо функцию.
Т. е. одни голуби будут нормально держать голову и шею, другие из-за дефектного фермента будут иметь слишком чувствительную активность мышц шейного отдела, проявляющего в виде "подтряса".
Каким-то любителям это нравится, кому-то нет, но в сущности это патология развития. Так же обстоит дело и с игровыми голубями.



Флегонтыч, моё понимание сущности игры намного ближе к истине, а Вы по-видимому слишком начитались Ж. Б. Ламарка, мол жирафы тянулись к листве на деревьях, от того у них и шеи удлинились.
Вы ещё скажите, что голуби по своему желанию переворачиваются. Захотели - перевернулись, а обиделись на хозяина и вовсе игру не показали.

Виктор, может тебе будет смешно, но я на своём многолетнем опыте , вижу разницу в игре и отношу это к настроению голубя

Сидит седой аксакал на коврике под сенью саксаула и смотрит в небо, как в лучах вечернего солнца, блестя крыльями летают и играют голуби. От этого душа его переполняется гордостью, за прожитую насыщенную жизнь, за приобретённый опыт и осознания того, что есть кому передавать свои знания. Внук растёт не по годам любознательный.
А вот кстати и он, вернулся из школы и сразу бежит к нему...
- Бобо, сегодня нам учитель в школе сказал, что наша земля крутится вокруг солнца.
Аксакал прищурился, покачал головой:
- Внучок, дай я тебя обниму, вай вай вай..., твой учитель такой большой, а такой глупый.
Мой дед здесь на коврике сидел и наблюдал за голубями в небе, мой отец сидел и тоже наблюдал в небе голубей и я вот уже восьмой десяток сижу и смотрю голубей в небе, но ни разу не видел, что бы земля крутилась вокруг солнца, всегда солнце крутится вокруг земли, на востоке встаёт и на западе садится...

Довольно интересный пример ...... . Но к Леону он не подходит Виктор

Я тоже считаю ТАК КАК ЛЕОН . Думаю ( уверен) что он просто не так выразил свою мысль . Но то что голубь , может регулировать СВОЙ БОЙ , это совершенно ТОЧНО .

К примеру при атаки хищника , голубь ПЕРЕСТАЁТ БИТЬ СОВСЕМ и летит как дикарь . При посадке после длительного полёта , тоже может не бить , хотя в других условиях полёта бой на гране забоя . Да и много других примеров можно привести , когда голубь регулирует или контролирует свой бой ( как хочешь это называй) . Но это есть .

Что касается не контролированного боя , это БРАК И АНОМАЛИИ , здесь только ЖЁСТКАЯ выбраковка

Всем привет.
Однозначно, что голубь играет осмысленно(за исключением забойных, но я их в учёт не беру, брак и только), особенно это хорошо видно, когда пара голубей срывается с крыши перед яйцекладкой, когда голубь гонит голубку на яйца. Да и контролирует он себя когда кувырки выполняет встав головой на ветер, а не по ветру летя, когда он ему дует в хвост😁. Про игру летящего голубя от хищника, вообще промолчу, хотя бывали случаи, что голубя забирал хищь, в момент игры, но там он от азарта не видел опасности.

Небольшой пример. Есть голубка перед посадкой вырывает столбы метров 15-20 и до 7-8 переворотов .так вот если не хочет лететь то и игры не увидишь.выскочит 2-3 раза щелкнет и прям видно как она складывает крылья или просто как бы зависает и потом спокойно садится. Тесть видно что она контролирует игру.

Это не просто интересный пример, это реальность нашего общества и частности данного сообщества, где мы имеем честь общаться.


Он (пример) подходит всем и в отношения меня тоже.
"Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого" (Сократ)


А вот я считаю, что все ваши аргументы основаны на субъективном мнении.


Брак это понятно и что аномалия по отношению к не бракованным (играющим как надо) тоже понятно, но природа самой игры, как бракованных, так и не бракованных, одна и та-же.
Александр Петрович, а вы не пробовали разделять данный ваш контекст в другом ракурсе? Например: как дикарь - норма, а как бойный - аномалия, с точки зрения физиологии.
Можно Вас спросить, как Вы можете объяснить поведение голубей из последнего выставленного мной видеоролика? "Трясти" шеей это норма или аномалия в физиологии? Что является основой такого явления, неконтролируемые сокращения мышц шейного отдела или же подёргивает шеей голубь по своему желанию, т. е. ему так хочется трясти шеей?
Далее. Почему голуби с этого видеоролика хвост держат полураскрытым и подтянутым к голове, а ещё при этом гнут шею?

Анатолий (без обид, только как коллега к коллеге), к какой категории Вы себя причисляете в данном тексте:
"Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"
И ещё уточняющий вопрос:
Какого цвета пигмент у жёлтых голубей?

Всем.добрый день !!! я тоже поддержу тему на счет игры. достаточно контролируемое действие со стороны голубей..Так же постоянно вижу в небе, как голуби при игре ведут себя по разному, не говоря уже за атаки хищника..Соглашусь и с тем, что игра является " аномалией", но контролируется птицей по любому.Есть конечно выродки которые не могут этот процесс контролировать, таких свободно можно отнести в брак по игре и полету, но я и с такими по маленечку занимаюсь и частенько пробрасывают отличных летунов с вполне приличной игрой.

Владимирович.
Верите, нет. У меня нет желания спорить с вами, так как мы с вами на эту тему уже пуд соли съели, к тому же Вам генетика не нужна, Вы от неё требуете только готовые рецепты.
То что Вы видите, это ваше субъективное восприятие (читайте рассказик в ответе Леониду), а чтобы приблизится к истине, нужно двигаться в сторону объективности, т. е. понять генетические процессы, физиологические, химические, физические и. д.
Но если человек совершенно не хочет самообразовываться, будет иметь субъективное объяснение. В этом ничего страшного нет, все люди имеют субъективное восприятие, правда некоторые "отщепенцы" не довольствуются только этим и стараются узнать объективную сущность предметов, явлений и т. д., и т. п.
Окружающий нас мир субъективен и объективен одновременно, но формальное и не формальное образование, достижения науки, результаты опытов, анализ и сопоставление различных субъективных мнений, неуклонно нас приближает к объективному (истинному) пониманию явлений, предметов и т. д.

Добрый день Виктор, не к какой категории относить себя не буду, не вижу надобности. А по поводу пигмент у жёлтых голубей, знать не знаю и не надо мне этого, я не мастевик. Потому и не лезу в тему расцветок, но эта тема и не по пигментам. А игра у голубя точно контролируемый процесс.

вот на счет этого я с вами спорить на стану. здесь вы все правильно пишите и я с вами согласен..Только зря вы не хотите прислушаться и ко мне..По этому я и пишу, что невозможно ухватить сразу все что нас интересует.а то получится хаос и перенасыщение мыслей. а от полета и игры придется отойти так далеко, что даже вы себе представить не можете..Либо надо заниматься генетикой и всем вас интересующим,либо выгонкой и подбором голубей, все в одной куче не прокатит. не хватит ни сил ни памяти. ни возможности...Допускаю , что в готовой по ЛИ качествам стаи, можно по маленечку заниматься и мастью, так сказать не торопясь, что бы не упустить главное..Виктор, так ведь то что мы спорим по некоторым моментам.это ведь хорошо, значит все же мыслим и думаем о многом.хоть и в разные стороны..

Привет сообщество.
Ну вот и тема зашевелилась:)
Виктор тут каждый по своему прав,...ты как теоретик видиш только кувырок ( переворот) и тебя интересует только объективное как и зачем он это делает с ген хим физ и т п точки зрения, но ты не забывай что здесь сьбрались практики, видящие именно танцы в игре своих любимцев,... и нехай солнце крутится вокруг земли а не наоборот,уверяю тебя ,этим ребятам по барабану вся генетика, нам нужен КАЙФ от игры а не химические процессы происходящие внутри:)

Анатолий, ну ладно, не для публики, а для себя. Ещё раз просмотрите ролик со статными и на досуге здраво пошевелите мозгами, что шеей они трясут то, не уж то им это в кайф?
Отвечать не надо, просто попробуйте для себя разобраться.

Владимирович, так ведь сейчас в данной теме я про масть ничего не упоминал.

Леонид, вот представь себе, идёшь ты себе спокойненько и раз подскользнулся. И что дальше произойдёт?
Вот эти взмахи руками и пируэты телом, как по твоему, были осознанными или рефлекторными?


Понятно. Ну и сидите тогда на коврике и наблюдайте за солнцем, как оно накручивает обороты вокруг земли, а я пошёл в свою тему

Всем привет.

Лень, красава, лучше не скажешь.

И ъто правильно, но не забывай, что нам всем нужны твои советы по мастям, ну не Валерку же слушать и читать его Охунею:)

Павел...ну что вижу,то и пою:)

Всем привет.
Вот иранцы Пауля. Были германскими , стали сибирскими.
Сегодня, говорит, поднимал было -24гр.
Вот этот, что с изморозью, сел через полчаса,

а вот эти через 2,5ч, уже без изморози, на бороде, говорит, пока летали потеплело.

У нас сегодня, днем было -33гр., я в такую погоду не гоняю, только до -15гр. поднимаю.
И такая погода стоит уже 4-е недели, так изредка отпустит, подпугнешь, но скоро потепление, многих обзвонил, будут готовить птицу к старту.
Так что движуха у нас идет, а как у кого с высоколетами?

Всем коллегам привет.
Флегонтыч как у нас обстоят дела с высоколетами? Да вообщем плохо, обстоят. В гонной осталось не более десяти штук. Многих ястреб забирает прям выше средней, до того настырный, сразу не может взять, вот и не даёт им садиться, вымотает и берет уставшего.
Стал гонять как летом перед заходом солнца, не одной атаки, потерь ноль, время полёта стало хромать, 40 минут, час. Тоже вообщем беда, но ещё и температура подводит. К вечеру всегда морозно, не пугаю только в снег. Но среди этого десятка есть и те кого скормить не могу, лентяи, каких свет не видывал. Три, четыре штуки вообще оторвать не могу. Уже и на крыше их оставляю, а он нет, не жрёт их. Прикормить ястреба не боюсь, так как и так посещает каждый подъем, если не вечером. Вот сейчас нужно ещё иранца придержать, сильно резво прёт. Хороший чертяка оказался, по твоему голубую, Флегонтыч, что без чубчика отправлял.

Привет Анатолий. Да уж этот чертяга ястреб, спокою не дает. У меня то же осталось на гон 9-ть голов, три из них иранца, готовил к старту. Тут погода гонять не давала, недели четыре, почти, вообще не трогал, к концу этой недели потеплело, позавчера и вчера выпускал крылышки поразмять, не какого ястреба не было, да и до этого то же не видел, а вот сегодня эту тройку первыми поднял, через пять минут появился крючкатый, голуби на крыло слабые, поэтому стали суетиться, первой выпала голубка , потом голубь, а трехлетка ушел на среднюю, вот за него я не беспокоился, как оказалось зря. Поднял остальных, снова разогнал, трое, два из них белых бакинца, присоединились к иранцу, а ястреб стал кружить под ними. Пошел взял камеру хотел поснимать голубей на фоне ястреба, посмотрел в объектив , темновато, стал настраивать камеру, тут над головой слышу шелест крыльев, как будто голубь садится, оборачиваюсь, блин, в этот момент он хватает голубя и потащил его в лес, я даже отстреляться не успел. Посмотрел с низу, вроде, белый, ну думаю этотго не жалко, а потом оказалось, что это трехлетний пикатый иранец, вот тогда стал корить себя за то, что бдительность потерял, ведь голубь падал на голубятню, ко мне, в надежде, что я ему помогу, не раз замечал, когда голуби уходя от ястреба, как будто специально на меня его выводят. Вот теперь виноватым себя чувствую перед этим голубем. Этот голубь как раз по той крови, что у тебя лысый, про которого ты пишешь, их прародитель очень долго летал. Так что побереги его.
Теперь команда иранцев распалась, придется оставшихся двух отсадить, и пробовать наганивать бакинцев.
Пауль, вечером, звонил, я у него трех голубок просил, одну, как раз, для этого иранца, говорит, осталось, только, две, то же жрать начал. Рассказал, что вчера, при такой же ситуации, как у меня , над голубятней ястребитца, схватила иранку, села в огород и прямь там жрать стала, ноя б такого не позволил, видать огород соседский был и далековато.
А у меня лес, снега по уши, да и сколько вслед за ними не ходил, не когда не находил, не голубя, не ястреба с голубем, только, по весне колечки собирал, когда с собаками по лесу гулял.
Так и живем, но без гона не как, иначе смысл держать всоколетов.

Флегонтыч привет.
Меня посещает два ястреба и обе самки. Одна старая и матерая, редко уходит пустой, а молодая наоборот редко берет, но гоняет до последнего, готова и под ногами моими гоняться. Беда да и только. Но ты прав, что за голуби, если не гнать, для чего держим? Не для яиц и мяса😂

Жаль трехлетку, очень жаль. Они гибнут в лапах хищника, для того чтобы нам доставить удовольствие от полёта.

Анатолий, если она сумела взять рабочего трёхлетка, даю гарантию голубок плохо себя чувствовал.

У меня по ходу многие плохо себя чувствовали 😂😂😂

Всем привет.

Леонид ты прав, он еще от поседелок не оправился, четыре недели морозы долбили, почти не выпускал, вот он ушел вверх от ястреба, а дальше силенок и не хватило, спасовал и поплатился. Через день еще бакинца белого забрал. Что бы с ястребом тягаться голуби в тонусе должны быть.

Но тем не менее поднимаю остатки - два иранца и одного бакинца, хоть и -15гр на дворе было, да еще и хиусок на сквозь пробирал, не знаю уж как они там вверху себя чувствуют, при такой погоде, я через полчаса точно промерз и свалил греться, а они еще полчаса вверху болтались.

А вот так они выглядели, после посадки



Не знаю до старта, кто из них доживет, али нет. Скорее бы потеплело, стартануть, да прикрыть, каждый из них достоин этого. Тегеранец, не поверите с мая в небе, один с мартовских выводков остался, нет вру одного я прикрыл и то потому что в пробой ушел.

Павел Флегонтович поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю Здоровья, успехов в жизни с голубями!

Флегонтыч! С Днем Рождения! Здоровья, благополучия.

Флегонтыч, поздравляю тебя с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!! Здоровья и еще раз здоровья !!! Пусть все задуманное тобой сбудется!!Всех благ !!!

Спасибо всем за поздравления.

Неделю назад отгонялся, остался вот, только этот тегеранец.

Он у меня в работе с апреля месяца, и соколом был бит, и с двух ночей приходил, и от ястреба уцелел, вот если бы всех таких в племя оставлять, то и проблем не было.
А вообще на 1-е ноября у меня оставалось 5-ть иранцев, 5-ть тегеранцев и 5-ть по молоканным - 15голов.
К 1-му марта остался 1тегеранец, одного тегеранца прикрыл ранее и месяц назад прикрыл одного молоканного. Итого потери за осенне-зимний период - 4мес. составили 12 голов. Считаю не так уж и много, но что бы что-то оставалось на старт, надо оставлять в два раза больше, или убирать ястреба.
Пробовали убрать два раза, хитрющий сука, на выстрел не подходит - это самец, самки хоть и из подтишка берут, их убрать проще, а этот в лету бьет. Последние две атаки были - это вообще отпад, такого я не разу не видел. В начале взял на взлете молоканного, я даже глазом не успел моргнуть, подумал из-за дома вылетел, а вот второй раз видел лично, как он на поднимающихся голубей падал камнем с высоты, я и голуби его заметили, только, перед раскрытием. Что еще характерно, выбивал в первую очередь, белых, почему такое предпочтение не знаю, может по этой причине тегеранец и остался жив, хотя он и сам не промах.
Теперь осталось ждать новое поколение.

Я так понял вы так и не смогли отобрать голубей по маркерам(определенным признакам)от не которых пар???Ну есть же голуби чуть нагонял - и не трогаешь до определенного возраста, когда он проявляет во всей красе свои рабочие качества..

Привет всем.
Флегонтыч если этого иранца и дальше гонять, то в итоге и его поймает ястреб, как бы он не уходил от хища до этого, просто его тактика до этого была лучше других, вот он и выжил. А теперь он один остался и гоняя его одного, то ястреб будет гоняться только за ним. Ястреб это выносливый волк, не знающий устали, гонять может долго, пока голубь не упадёт от него или не выдохнется, это сокол, несколько атак и в сторонку-отдыхать. Затем снова атаки и опять отдыхать.

Привет Валерий, а чем вам этот то не угодил, проверен, во всей красе.
А голуби, Валерий, у меня отобраны, просто держу их мало, вот убыль и большая, молодежи мало в племя остается, хотя могу закрыть молодого и в темную.

Привет Анатолий, да прав ты конечно, вот, только, смысл его гонять одного, поэтому закрыл его в племя.
А написал выше, что если всех таких оставлять, то и потерь будет меньше, потому что свои повадки он на генном уровне передаст.

Привет Флегонтыч, редко что то заходишь. Я только за, закрыл тегеранца и хорошо, сейчас ещё маленько и свеженькие вырастут на гон. Так что пусть хоть след после себя оставит.
Флегонтыч ты когда уже стартами побалуешь? Уже скинь хоть не обработанные видео что ли, тема то приятная.

Точно Анатолий,Паша совсем обурел,ни мышей не ловит /, ни старты не кажет:)

Привет Прани. Да по работе тут напряг, совсем некогда стало. Но могу порадовать вас, в эти выходные едем на старты в начале к Паулю по иранцам, потом в Чергногорку по бакинцам, так что эпизодами со стартов обязательно порадую.

А я в этом сезоне решил не брать мартовских, чет мне в том году не совсем понравился мартовский выводок, начну брать с апреля, как раньше.