Виктор я потом купил в той же будке белую голубку. Это птенцы от них.

Виктор отец один\пост 585\. На первом фото первый голубь к нам и второе фото. Матери разные.

Это связано со скрытым коричневым? Если это так то Вы и Андрей Абакан дали мне хорошую подсказку. Это же открывает новые возможности. Или я рано радуюсь?

Василий, ваш белый голубь как оказался на самом деле зольно-красного базового цвета, но в скрытой форме несёт сизый базовый цвет, гетеро по распределению, с Т-рисунком (это темнее чем чеканка).
Такие белые голуби получаются, когда в генотипе встречаются два рецессивных гена, прерывающие закладку пигмента при образовании пера.
Так как пигмент в перо не откладывается, мы не можем знать какого на самом деле цвета голубь. Этот белый скрывает все рисунки и все цвета.
Такой белый с таким же белым дадут только таких белых, с любым голубем у которого нет такого аллеля гена белого фактора, можно узнать, что скрыто под белым.

Виктор этого белого уже нет . Ястреб помог.Но птенцы есть. Получились оба самца.
Ничего не имею против вашей выкладки. Птенцы были запарены для проверки.Один с белой\по белым\ другой с пестрой.

Я с разбавленными до такой степени не занимался, их очень трудно определить по цвету, не очень понятно какой они базы.
А кто мать этого голубя из сообщения #602 ?
Про рецессивно-белых почитайте по ссылке:


http://mangile-pigeons.sperry-galligar.com/RecWhite.htm

СИМПАТЯГИ

Часть птенцов будут белые.

Все верно.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='11.2.2017, 22:11' post='136539']

А кто мать этого голубя из сообщения #602 ?


Родной брат матери. Матери фото нет. Но она грязный навод.

Как по моим голубям написано.

Виктор Вы уж извините меня что я с вами разговариваю на простом языке а не научными терминами,возможно Вы не всегда меня правильно из за этого понимаете.Не люблю я этого. Я не работаю с птицей, я ей просто занимаюсь для души.

Василий, вот Вас я отлично понимаю, давайте перейдём на ТЫ.
Тебе Василий думаю надо разобраться с базовыми цветами, хотя возможно у тебя свои соображения на этот счёт, но всё же легче когда известно чего ожидать в потомстве.
Я вот тоже думаю начать снимать своих с вылупления, завести типа картотеки, многие вещи можно узнать на стадии птенцов.
Кстати почему ты связываешь длину пуха с полом птенца, есть на этот счёт наблюдения или какая другая информация ?

Доброе утро. всем !!!! Мне тоже очень интересно на счет пуха, как это связано с полом голубей...Василий.делитесь свими познаниями...По своим замечаю, если лупятся голъми. то по масти будут-- желтъми, а вот про длинну пуха как то не приметил..

Малля, это коричневый базовый цвет, он самый рецессивный признак из базовых цветов, у самцов с другой базовой (зольно-красной, сизой) будет идти в скрытой форме.
Лично я универсальности в нём не вижу, вообще желательно составлять пары по аналогичным базовым цветам, что бы потом "репу" не чесать.
Все базовые цвета и рисунки на щитках проверяются через поясную сизую голубку. Если сыновья получатся зольно-красными, то отец имеет зольно-красный базовый цвет, если сизыми - значит отец или сизый или коричневый, если дочь при зольно-красных братьях получились сизыми, значит отец в скрытой форме несёт сизый базовый цвет, если коричневыми - то в скрытой форме несёт коричневый цвет.
Самки всегда чистые по базовому цвету, у них одна половая хромосома "Z" и она (самка) имеет только тот базовый цвет, который есть на этой хромосоме.

Владимирович, вот это как раз и говорит, что короткий пух или его отсутствие признак разбавления.

надо понаблюдать за этим внимательно, может еще что проявится..

Привет Владимирович! Не знаю, как это связано с полом, но если пушок большой, то практически, сразу у недавно вылупившегося птенца можно определить будет впереди чуб или нет. ещё до того как пойдут колышки.

С этим согласен, есть такое дело.

Привет всем.Вот тут видно что один шерстяной другой голый.




Тут на подросших на голове шерсть осталась.Шерстяные оба были.



Уже поднимали вопрос об определении пола еще в яйце. Там не одна страница написана.

Андрей привет.Помню у Вас была майля с красным оттенком .Вы ее еще потом Андрею Абакн отдавали. Я посмотрел у Андрея Абакан ее фото нет. Может у Вас осталась ее фотка. Поставить бы сюда.

Василий , ты прям на эту голубку и смотришь :-)
ОНа, У меня Обленяла и стала Темней ! А вот фото нужно поискать ,,,

Владимирович привет.Было время было интересно.Наблюдал,,запоминал а потом когда еще в гнезде можно было регулировать кого оставлять встал вопрос.А если тот кого уберу с хорошей игрой? Она и так редкость в моей будке. Бросил это дело .

Я почему и спросил, для меня иной раз по молодежи не так просто определить пол...

Всем привет.

Виктор все верно не кто с этим спорить и не собирается, просто каждый из нас это взаимодействие представляет по разному, но результат один и тот же.
Виктор давайте от представлений перейдем к конкретным примерам , как и раньше - это будет более понятно. Вот ниже Вы расписали.

А теперь пожалуйста схематично покажите:- " есть рецессивные гены, которым нужно, что бы на парной себе хромосоме тоже стоял рецессивный ген такой же версии (гомозиготное состояние), например фактор разбавления d//d, фактор рецессивно-красного е//е и т. д.." т.е. Виктор покажите схему ген на хромосоме, при которой мы будем получать чистокрасных в потомстве из поколения в поколение и при этом куда денутся гены тех оттенков, формирующих этот красный цвет, т.е. где и как они будут располагаться, в этой схеме, или их там не будет совсем?
Виктор, вот я и прошу продемонстрировать, то что Вы написали, на одном из чистых цветов - красный.

А как,Виктор, если не секрет, через сизого разобраться есть ген распределения, или нет? Да и сизые то же разных оттенков какой именно сизый, берем за базу, лучше фото с инета?
Или Вы вот это имели ввиду?

Тогда я так понимаю, сизая должна быть чиста по цвету. А как проверить чиста она или нет?

Флегонтыч, а что тут не понятного то, я расписал откуда появились чёрные от креста сизого с жёлтой у Андрея Юринова. Тут уже я неоднократно заострял акцент, что гены у всех голубей не зависимо от породы, включая и городского сизаря, в генотипах одни и те-же, т. е., весь набор. Число хромосом известно - 80, каждая находятся в паре с такой же хромосомой, имеющей точно такой же набор и число генов, точно на тех же местах, разница заключается только разной версией этих генов. Например на одной хромосоме нам известен ген, который влияет на распределение пигмента по перу, так-же нам известно на каком месте (локусе) стоит этот ген, значит у всех голубей, включая и диких, этот ген есть и стоит он у всех на той же хромосоме и на том же месте. При этом не надо забывать, что одна хромосома из пары получена от одного родителя, другая от другого родителя.
Дальше, если на этих, нами обсуждаемых хромосомах, стоят одинаковые версии гена отвечающего за распределение пигмента по перу (на одной хромосоме от одного родителя, на другой хромосоме от другого родителя), например - обе версии обычного распределения пигмента (как у диких голубей), то голубь будет сизым, а если на одной из хромосом (обсуждаемой нами пары) стоит версия гена равномерного распределения пигмента, т. е. весь пигмент размазан по всему голубю равномерно без выделения рисунков на щитках, полосы на хвосте и т. д., а на другой хромосоме стоит версия (этого же гена) обычного распределения пигмента, то голубь будет равномерного чёрного цвета, потому-что версия гена равномерного распределения пигмента доминирует над версией того-же гена - обычного распределения пигмента.



Флегонтыч, если у обеих родителей в генотипе стоят одинаковые версии гена, например у самца генотип е//е у самки генотип е//е, то и все потомки у них будут с генотипом е//е, т. е. рецессивно-красного цвета, а версии "Е" этого же гена у этих голубей не будет, ген в генотипах представлен только двумя версиями, одной версией полученной от одного родителя, другой версией полученной от другого родителя.
При рецессивно-красном факторе вырабатываемый пигмент будет всегда красного цвета не зависимо от базового цвета голубя, а так-же будут скрыты (станут не видимыми) рисунки на щитках. Экспрессия остальных факторов не зависит от действия рецессивно-красного фактора, например разбавление (красного пигмента будет меньше и голубь в фенотипе будет жёлтым), распределение (красный пигмент будет равномерно распределён по всему голубю), затемнители (красный пигмент будет изменён в яркости) и т. д.



"S+" - голубь в генотипе которого есть, одна версия гена равномерного распределения не чёрного пигмента, другая версия этого же гена - обычного распределения пигмента.
"++" сизый голубь с обычным распределением пигмента (другого генотипа при сизом фенотипе по этому гену не бывает).
"S+" Х "++" = "S+"; "++"; "S+"; "++".
При кресте не чёрного голубя с аллелем равномерного распределения пигмента ("S") на сизого (голуби сизого цвета всегда имеют обе аллели в генотипе только обычного распределения пигмента), дадут в потомстве некоторое число сизых у которых один аллель будет иметь равномерное распределение чёрного пигмента по всему голубю "S", значит в фенотипе эти сизые будут чёрными.


Флегонтыч, сизая должна быть обычная поясная, фенотипом как дикая:



Флегонтыч, чистая по цвету это те у которых аллельные гены в генотипе имеют одинаковые версии ("D//D"), т. е. по этим генам они гомозиготные, не чистые по цвету если эти аллельные гены имеют разные версии ("d//D"), т. е. гетерозиготные.
А по фенотипу чистоту цвета судить нельзя, так как не алельные гены могут быть любыми, например:
сизый голубь с генотипом D+//+D в фенотипе будет иметь грязно сизый цвет, но в генотипе он гомозиготный по всем генам +//+; D//D:



сизый голубь с генотипом d+//+d в фенотипе будет иметь яркий окрас, так как у него нет версии затемнителя "грязный" "D":




Оба голубя чисты по цвету, так как у них генотипы представлены гомозиготными аллелями генов.

Виктор да вроде все понятно, но как получить "самца генотип е//е у самки генотип е//е= потомки у них будут с генотипом е//е", что бы е//е у самца и самки были чистыми? Самое главное то в этом заключается, а не в том что бы одного чистого спарить со вторым чистым, по генотипу.

Виктор , ну как же нельзя по фенотипу судить чистоту цвета, если по фото - один грязносизый, а второй сизый? Виктор Вы лучше тут объясните всем что такое не аллельные гены, как известно у них три формы взаимодействия, все ли эти три формы задействованы в цветообразовании, если да, то как каждая из них взаимодействует и влияет на цветообразование, хотя наверное Вы уже объясняли, я просто пропустил.

А это уже на практике, методом селекции, опираясь на теоретические знания генетики цветообразования у голубей.
е//е это красные по фенотипу, но по генотипу и зольно-красные, и сизые и коричневые.
Е//е это по фенотипу не рецессивно-красные, могут быть и зольно-красными и сизыми и коричневыми, а по генотипу носители в скрытой форме рецессивно-красного фактора.
Е//Е это по фенотипу не рецессивно-красные, это зольно-красные или сизые или коричневые, как по фенотипу, так и по генотипу.

Но по генотипу они гомозиготные, что тот, что другой.
Аллельные гены, это гены одного локуса, т. е. например гены базового цвета, если на хромосоме стоит версия зольно-красного базового цвета, то на этой хромосоме не может стоять другая версия этого гена (место занято).
Не аллельные гены, это гены разных локусов, например в локусе базового цвета стоит ген зольно-красного цвета, а в локусе интенсивности окраса стоит версия"разбавить", хоть эти гены (точнее версии разных генов) находятся на одной хромосоме, но могут там быть оба, потому-что места расположения этих генов разное на этой хромосоме, в итоге в фенотипе получится жёлтый голубь.
А также не аллельными являются гены находящиеся на разных не парных хромосомах.

Виктор Чебоксары здравствуйте.Как жаль что Вы не занимаетесь двухчубыми.До Вас бы я за день туда -обратно сгонял бы.

Виктор Вы преподователем не пробовали стать?

Всем добръй день !!! Ни чего конечно для меня не понятно..Читаю и в моем восприятии получается , что все равно все паровки надо проверять через спаривание и дальнейшее наблюдение молодежи..ну и к чему тогда вся эта суета..? Хоть так надо пароватьи смотреть что получилось. что со знанием гинетики, все равно надо паровать и смотреть , что получилось....А когда еще и нет въбора в свободном материале птицъ, так хоть лопни от знаний, а все равно через"метод тъка "

Владимирович привет. ,,Ну и к чему тогда вся эта суета?,, Хороший вопрос.Отвечу просто,как я понимаю.Что бы огород не городить.Что бы хоть примерно представлять что может дать та или иная паровка по цвету. Мне тоже многое не понятно. И вопросов куча.

Добрый день! Виктор Чебоксары! Скажите есть вероятность получить синию шейку(гриватую) от паровки синего голубя и черно-шеей? По бакинским.

Так все равно мъ его будем городить, потому что после прочтенного получается, что все зависит от того что у нас есть с приобретенного для паровки, и хоть мъ знаем примерно,хоть нет, все равно надо паровать и смотреть что въшло, потому что даже те что мъ примерно догадъваемся, все равно могут кинуть другую масть....может непонятно пишу, но примерно так..

Виктор получается, что Сергея вопрос уместен

Вот например тут

вроде все понятно, но Виктор по генотипу они "и зольно-красные, и сизые и коричневые" и мы получим из под них все эти цвета. А как мы узнаем, что этот самец фенотипически е//е и самка фенотипически е//е? Методом тыка что ли? Ведь селекция всегда предусматривает целенаправленное спаривание. Почему меня интересует это цвет, да потому что я много красных (бурых) получаю, но нет не одной пары что бы давали такой цвет в себя. В чем моя ошибка Виктор, где мои промахи? Вот я и хочу выяснить на основе генетики. А Вы меня к практике отсылаете, на практике я и так к этому стремлюсь, возможно еще лет несколько и все получиться.
Вот Вы тут расписываете

могут быть такими то и такими причем сизыми во всех трех случаях. Да я получаю из под них сизых и что дальше?
Получается, что у меня "Е//Е это по фенотипу не рецессивно-красные" и я не когда из них не получу е//е, так что ли?

Так же Сергей кумекаю. Поэтому и спрашиваю, коль есть базовые цвета, есть цвета распределители, то как из того что есть в твоей базе, закрепить распределение (условно конечно, но думаю понятно о чем я)?

Привет всем,Виктор Чебоксары,такой вопрос,если взять красного с бронзовым(ржавым) то от них выйдут красные (кровяные),но когда мы сведем этих красных между собой,даже от разных родителей,мы будем получать детей с разными окрасами,до черного,или-же только красных как сами,с небольшим оттенком,не зная какие гены забиты в красных и бронзовых (ржавых),хотя у меня выходили бронзовые от черного с красной,а какие ДНК забиты в черных и красных не знаю,от кого они выходили.

Флегонтъч, так лет через несколько даже если получишь краснїх, то значит нашел ту кровь(по нашему(, тогда тем более без разницї. ЕЕ он или ДД. главное что дети будут такие как хочется..

Понятно о чем....но мне тоже не понятно как..Если и в гинетике получается, тоже могут въкинуть разнъх по масти..

Ну парни насмешили \ДД+ПП-А\.Умеете поднять настроение.
Вы хотите как в магазине.Колбаса ,,Донская,,-280р. Колбаса,,Краковская,,-360р Все строго .
Посмотрите на то что тут написано с другой стороны .Если не нужны майля так не парьте черного с желтым. А если наоборот нужна майля так не парьте двух пестрых.
Флегонтычу предлагал с желтыми.Виктор по научному говорит желтый это тот же красный.Нет ,Флегонтычу надо черного потом через сизого. А потом может быть методом тыка получить через какое то время красного да еще такого который не даст не одного птенца красного. И будет говорить что все это ерунда. Время потеряет. Я конечно это так в шутку говорю не принимайте близко к сердцу.
Каждый волен идти так как хочет.

Давай перейдём на ТЫ.

Виктор мне на, ВЫ, удобней разговаривать. Внимание не обращайте.

Всё будет понятно, если будут знания основ генетики:
что такое ген;
что такое хромосомы;
что такое половые хромосомы;
по какому принципу всё наследуется;
ну и так далее, это всё в учебниках по биологии, нужно только напрячь мозги, желание понять и помощь человека понимающего всё это.
Кстати поработайте с потомками от своих "армавиров" и во втором поколении много нового выйдет, так же я думаю обстоят дела и по двухчубым, главное подойти к вопросу составлении пар обдуманно, для начало хотя бы определите их базовые цвета.

Обращайтесь на ТЫ, а то мне как то не ловко.
Конечно можно, но сколько потом будешь разгребать белопятнистые генотипы, замучаешься убирать цветные перья с хвоста, плечины и т. д..
Генотипы с белыми перьями мало изучены.
Хотя если грамотно подойти во втором или в третьем поколении можно выйти на синегривых.

Флегонтыч, во-первых базовый цвет у самцов в фенотипе всегда один - доминантный, ещё другой они могут нести в скрытой форме, потому-что половые хромосомы которые несут базовый цвет у них две. Самки всегда имеют только один базовый цвет, у них только одна такая половая хромосома как у самцов и передать этот базовый цвет они могут только сыновьям.
В основном рецессивно-красные идут с зольно-красным базовым цветом, так уж исторически сложилось, люди не зная генетики всегда старались составлять пары более менее похожих по цвету, туда-же впихивали и фенотипы с бронзой.
Вот у вас наверное то-же так идёт, делаете крест рецессивно-красного с не рецессивно-красным, но получаете красных, думаете это рецессивно красные, а на деле это зольно-красные.
Надо точно определить рецессивно-красных, а это задача не из лёгких.
Во- вторых, надо убрать всех разбавленных из генотипа (это жёлтые), в-третьих ввести ген распределения, в четвёртых разобраться с генами-затемнителями, такими как "грязный", "дымчатый".


Флегонтыч, я понимаю это фраза была написана как бы условно, но всё же ещё раз хочу напомнить, что кроме базовых цветов, других цветов нет, а все другие гены, кроме генов базового цвета, только изменяют базовый цвет своим действием.

Спасибо Виктор! Если долго мучится , что нибудь получится. В этом и интерес голубеводства.

Ну тогда действуй, берите сизого поясного, с чеканкой не надо, в первом поколении все должны выйти чёрнорябые, это если есть в генотипе ченогривых ген распределения, а то некоторые генотипы чёрных бывают без распределения (это когда верх чёрный, а живот и пах сизо-серые), а дальше этих рябых меж собой, получите ближе к гривастым с сизым цветом, пустите его опять по ченогривым и так чередуя выйдите на вид к гривунам, но с синей гривой.

Виктор, не могу сказать точно. но по паре чернъй голубь и майля голубка, по моему тоже въходили чернъе и майляшнъе детки...А это уже получаются внуки от Черной голубки и желтого голубя..Я не получал от них деток, а в Кръму получал товарищь..Только вот точно не могу сказать, память не удержала..Но похоже так как я и написал.Если бъ бъло что то другое. я обязательно запомнил бъ.
Мне не очень интересно , потому что у меня их осталась одна пара всего, от того что бъло, по этому они так и спарованъ --голубь желтъй, а голубка черная.Все остальное что разогнал и подарил,это ихние дети..

[quote name='Виктор Чебоксары' date='13.2.2017, 18:58' post='136598']

Во- вторых, надо убрать всех разбавленных из генотипа (это жёлтые), в-третьих ввести ген распределения, в четвёртых разобраться с генами-затемнителями, такими как "грязный", "дымчатый".

По мне так сначала разбираться с четвертым и только в конце со вторым.\по моей версии\