Я тоже об этом уже писал. ну и из за летно игровой проблемъ тоже..Потому, что уже известно, если упереться строго в масть, то за игру придеться забъть..
Что касается однотипности, то тут я бъ сказал , что все как под копирку не получится,многое зависит от взгляда хозяина. не каждъй видит птицу одинаково и доказать кому что его взгляд ошибочен-это не серьезно, да и нельзя так делать...В жизни встречал многих любителей у которъх птица одной породъ отличается внешним видом(конституцией(...Ни чего встрашного в этом не вижу, просто дело вкуса ...Главное что птица летает и играет как положено в породе.

Я и говорю, стоит ли на этом зацикливаться, к тому же в СА голубях на каждое "перо" есть описание окраса.

Андрей введи в генотип челкаря ген "sy"- смоки (дымчатый) и челкари будут иметь светлые клювы.
Например чёрные голуби с этим геном имеют светлые клювы.

Вот тут , Виктор, понимаю о чем Вы говорите и согласен, хотя про название генов слышу в первые.

Флегонтыч, чтобы дать описания, много ума не надо, а вот какие гены задействованы в этих описаниях? Вопрос. Ответ может дать не каждый.


А к знаниям нужно тянуться, а не отрицать. Кто знает, тому легче корректировать свою селекционную работу и добиваться результатов.

Да я собственно говоря этим и занимаюсь. поскольку парую в основном по имеющимся у меня мастям. Если говорить о воссоздании редких мастей, то это конечно вопрос более сложный. И я считаю что это должен быть коллективный труд. группы заинтересованных в этом энтузиастов. Может голубеводам никогда не жившим в СА всё равно мастью больше или меньше, станет у СА голубей. Масть это, или какая - то просто весёленькая случайно проявившаяся расцветка, появившаяся в результате различных миксов.
Но мне как говорится за державу обидно. Только на моём веку практически исчезли, или стали очень редкими. такие среднеазиатские породы голубей как допустим различные белохвостые, да что там белохвостые в самом Ташкенте уже нет ташкентских чинны, выставленных в последних страницах в теме чинны, от голубеводов Германии и Греции. Практически исчезли белые цветнобородые гульбадамы. Хаккя редко можно встретить и их вообще убрали из перечня окрасов узбекских двухчубых голубей. Этот список можно ещё продолжить. Вот о чём я веду речь.

Андрей привет! Пепельные с жёлтыми дают пепельных с жёлтым оттенком груди, я же тебе скидывал эти фото.

Согласен, что от челкарей можно и даже нужно получать челкарей.

Привет Владимирович! Ничего мы не потеряем. Вот вы сами где - то здесь писали, примерно следующее, если есть пепельноому пара, то естественно надо его паровать с пепельным. ну я думаю, что и по остальным окрасам вы такого же мнения придерживаетесь. Чтобы не потерять у бойного пепельного игру, надо тоже его паровать с бойным. Ну в данном случае я допускаю с любым другим бойным поясным. То, что у вас нет аналогичного партнёра это уже другой разговор. Допускаю, что можно даже паровать и с жёлтой мастью, сам пробовал, получаются пепельные желтогрудые, правда такие в стандарте не заявлены. Но если на таких будет спрос, то почему бы и нет. Вот турки пошли по этому пути и у них много поясных сизых с грудью жёлтого оттенка. Смотрел фото ваших голубей, чубатых бурый понравился голова именно такой формы и прописана в стандарте.на СА двухчубых То есть прямая линия от лба к клюву, плоское темя, крутой затылок. Ну естественно голова, клюв могут быть и более вытянутой формы, соответственно и лоб более или менее высокий. Да и другие голуби неплохие. там есть белый чубатый светлоглазый чакир, такой окрас заявлен в стандарте. Но согласитесь, что несколько чёрных маховых в крыле его портят. Но я думаю, вам под силу это устранить без потери бойных качеств. Ну а если нет, оценим и такого за небольшим минусом, но главное в стандарте ведь, то что там описан голубь идеальный по окрасу и к именно таким надо стремиться, а не уверять допустим других. выражением типа: Да вы не понимаете, три чёрных перины в крыле это самая фишка, мне это кто - то там, когда - то рассказывал ну и тд.

Привет Флегонтыч! Совершенно правильно считаешь.

Согласен Флегонтыч, что устойчивых мастей, стало меньше, этому во многом поспособствовали методы подхода ташкентских голубеводов. особенно на начальном этапе формирования узбекских декоративных двухчубых, Голубеводам в первую очередь надо было выбить экстерьер ну и ради этого и паровали не по мастям. Ради этого придумали абсурдную в моём понимании паровочную таблицу. Сейчас положение у них меняется и голубь уже не сможет занять призовое место если у него окрас не соответствует стандарту, точно конечно не знаю, но так, здесь на форуме об этом говорил кто - то из ташкентских голубеводов. Да и сам Р. Масумов всё чаще говорит , что надо паровать по мастям.
Вот ты говоришь вести по расцветкам, да я что против. Но тогда надо, чтобы расцветки, были не абы какими, а как можно более приближёнными к описанным в стандарте окрасам или мастям. И со временем расцветка может стать мастью. той что уже заявлена или может это будет какая - то новая если кто - то задастся такой целью, почему бы и нет.
По твоему устойчивому списку мастей скажу, что у меня и сочи дают сочей, и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми. По челкарям знаю, через своих знакомых, что они тоже дают в себя.

Лично я за красоту вообще.Ну кто придумал что масть должна быть вот такая или такая?.Наверное такой же наш коллега как и мы с вами.Просто у него вдруг стало такое желание и появилась возможность.При всём моём уважении к господину Масумову,но они до такой степени дописались что в их стандартах нет не одной строчки про лысую птицу.И где гарантия того,что после Масумова придёт какой нибудь Петров и не напишет в рамках закона совершенно другое? Ведь получилось именно так,когда где то потеряли птицу СА.

Василич, а выставте фото пепельных с жёлтым оттенком груди сюда и их родителей - пепельных и жёлтых.

Василич, перечисленные Вами масти генетически почти ничем не отличаются друг от друга, это голуби зольно-красного базового цвета гомозиготные по гену "гризли", а всё их разнообразные проявления по виду - это отбор по этим признакам. В эту же группу можно отнести "чакиров".

Доброе утро.Василич !!! Да спору нет, об этом говорю не только я , думаю что поддержат почти все любители..Мъ все стараемся паровать так как положено . по мастям своих любимцев. но от нехватки материала. а тем более игрового (бойного( приходится сбивать в паръ. то что имеем, ведь это не от бестолковости и не от жира, просто въхода другого нет..да и я так подразумеваю. что все равно потом каждъй, из тех же птенцов которъх получил по этим парам, при их хороших показателях. все равно попробует вернуть к имеющемуся окрасу в их крови, то есть одного из родительских...Думаю что поймете меня, даже если не очень понятно описал..А про белого с чернъми перьями в кръле-он двухчубъй, п не чубатъй..Чисто белъй у меня косочубъй..Вот вся четверка этих голубей по одной родительской паре и такая разница в масти(окрасе(.

Мы слишком далеко живем друг от друга,да коллективный труд не к чему хорошему не приводит взгляды у нас разные.


Хаккя мне не интересны,белохвостые у меня проскакиваются но с брачком,а вот гульбадамами я бы занялся хотя уменя проскакивают с красной головой но это не то в основном чисто белые да и на рынках не встречал шикарных гульбадамов,но если встречу то возьму.

Виктор приветствую. Спасибо Вам вы научили меня как переносить ссылки, если так же подробно по щагово проинструктируете, то не вопрос.

Извините Владимирович, чуток подзабыл фото. Значит чубатый более правильный и чубатых из под двухчубых можно будет выставлять для выставочных оценок

Василич, по шагово у меня не получится, я сам в этом не очень, обратитесь к Флегонтычу или Андрею- Абакан.

Да по мастям я верю вам,Василич, что птица дает в себя..А как по игре эт масти себя в небе показъвают..Если по узбекски, когда один на полторъ сотни штук, то пусть лучше по мастям бъ не давали...вот в чем у меня вопрос...Спорить ни кто не будет, что птица которая дает в себя мастью.это прекрасно. но ведь мъ тут ратуем не только за рубашку. но в основном за игру и лет голубей..

Все нормально.Василич , ни каких притензий. я примерно так и понял..Но для меня въставки не главное.да и въставляться мне не где, я хочу иметь двухчубъх азиатов с игрой и полетом. чтоб душу радовали..Могу сказать честно, что в азиатском разнообразии цвета голубей, мне все нравится и считаю что не крсивъх голубей нет..Согласен, что дел вкуса, и каждому нравится свое. но все же....там больше половинъ мастей которъе на руссом будут назъваться рябъми и тем не менее они отлично смотрятся. а иногда аж завораживают..боюсь что при увенчании закона о правильнъх паровках. природа потеряет много красивого и своеобразного. а это на мой вкус большой минус для всех..

Андрей Петрович красота конечно дело сугубо индивидуальное. Если вы лично за какую то определённую красоту никто надеюсь не будет против. Но купив у Вас такую красоту покупатель вправе надеяться , что такую красоту он будет наблюдать и у полученного от ваших голубей потомства. Согласитесь, что это важно.
Теперь по лысой птице. Никто не запрещает ведь её стандартизировать, и давать ей таким образом путёвку в жизнь. Но лысая птица идущая по декоративным двухчубым, когда - то кого - то в Ташкенте явно не устроила. Её просто игнорируют и прямо в гнезде убирают, зачастую наряду с чубатой Но так они решили и это их право. Если говорить о таких двухчубых, как выставочные голуби породы "Среднеазиатский" , то там прослеживается вообще, что и носочубых хотят не включать, настолько стабильно они дают чисто двухчубых, но это тоже их право. Мы лично у голубей породы" СА лётно - игровой"не можем себе такого позволить, тем более ниша чубатых с нормальным задним чубом, а не узким как у андижанцев была практически свободна. Как исключение можно считать таджикских чубатых типа аккя, но мы то все знаем , что аккя или хаккя бывают и двухчубыми.
Я Вас как любителя лысой птицы понять то могу. Я бы тоже не стал бы её разделять на отдельные породы по нац признаку и признал бы старопородной туркестанской или СА птицей, с несколькими типами. Поскольку ни одна из этих лысых пород не была создана в 20 веке, а значит является старопородной или туркестанской.
Теперь по тому моменту где, якобы потеряли СА птицу. Вы знаете народ у нас какой всё молчит и молчит. Но когда уж чересчур. то только тогда берёт дубину. Если вы читали первоисточники по истории создания узбекских декоративных голубей,особенно Н. Л. Данилова, или П. И. Патока то сразу становится ясно, что двухчубая, носочубая птица в СА была много ранее 20 века.О этом писал и Клеблеев Всё остальное это история создания голубей так называемой "новой декоративной полученной в результате различных метизаций породы" ну а в дальнейшем видя . что эти вольные заключения никто не опровергает. Почему бы открыто и не заявить что двухчубых вообще не было в СА . ведь живых свидетелей начала 20 х годов уже нет.

Да они что - то тоже молчат, я к ним обращался, наверно это сложно. Но у Андрея эти фото точно есть, переадресуйте свой ответ ему, думаю, не откажет.

Василич, вначале установите в своем компьютере программу

http://radikal.ru/

затем посмотрите в какой папке находятся фото в вашем компьютере (значок мой компьютер) , потом войдите на радикал и нажмите левую кнопку на мышке в окошке "выбрать файлы", найдите нужное фото, нажмите левой кнопкой мышки на фото и в нижнем прямоугольном квадрате "имя файла" отобразиться адрес фото, потом нажмите левой кнопкой мышки на окошко открыть, на радикале откроется ваше фото, затем левой кнопкой мышки нажмите окошко "загрузить на сервер", потом левой кнопкой мышки выделите надпись в большом окне и нажмите правой кнопкой выделенный текст, в окошке выберите левой кнопкой "копировать", потом в своём сообщении в пустом поле нажмите правой кнопкой и в окошке левой кнопкой выберите "вставить".

Владимирович для меня лично не проблема вести птицу ну допустим чисто по по ЛИ.качествам. Но она никакая по масти здесь на Кубани просто никому не нужна, хотя знаю, что Ли улучшаться, но мне тоже таких не надо. Вот мне понравилось как совсем недавно Флегонтыч выдал такое можно сказать классическое определение.двухчубого бойногого голубя. Примерно следующее; двухчубая птица это некая гармония в соотношение вида и Ли качеств. Скажу ещё, что и в Казахстане всегда предпочитали вести птицу по мастям. Как только вы лично отойдёте от узбекских стереотипов, предписывающих какой должна быть двухчубая птица по экстерьеру, всё сразу встанет на свои места и проблем с ЛИ качествами не будет. Но Тогда встанет вопрос ну а что дальше, а дольше, может быть только работа по усовершенствованию мастей. так зачем опять наступать на те же грабли, что в Ташкенте. Есть у вас белые светлоглазые линяющие бойные двухчубые , так гордитесь ими и совершенствуйте по Ли качествам. по экстерьеру, по чубам. Зачем вам работать с теми мастями, если вы не уверены в том что есть для них аналогичный партнёр. Теперь по продолжительности полёта. Я думаю, что меня многие поддержат, что час, полтора часа не предел. Мне лично и часа за глаза хватит, были и с лётом до 3 часов и более. Фото той сочихи я я по вашей просьбе нашёл и сбросил Флегонтычу. Ещё раз скажу двухчубая старопородная птица ничем генетически не олтличается от СА лысой птицы. она фактически с ней разошлась в 20 веке, в связи с новыми требованиями предъявляемыми для двухчубых. Поэтому делайте выводы сами.

Василич, я ведь не спорю с вами, да и не жил я в Азии, говорю как понимаю и стараюсь от вас всех поймать то. что мне не известно.на счет лета на часик мне тоже хватает, в этом для меня все ясно..будет дольше,тоже не плохо, но это не первостепеннъй вопрос..С тем что если будет у меня птица летать и играть. то тоже согласен. что буду заниматься мастью и чубами, но пока того нет, весь упор идет на ЛИ качества, масть остается на потом...белъх белоглазъх у меня нет, и не бъло, это проброс , По мастям все не так как хотелось бъ, но это моя вина, я недосмотрел при перевозке. да в принципе и не мог по другому, иначе вообще и чего не провез бъ..Но въходить из положения конечно буду по мере возможности..Только вот слабо мне верится. что можно сразу работать по всем направлениям, включая масть и чубъ...не в обиду сказано, сложно это очень..И как я понимаю. птиц которая с прекрасной игрой и летом должно бъть в достатке, а иначе ни чего не получится..Вот и разница по этому между нами всеми..Вам игровъе не нужнъ в плохой масти, а мне красавцъ по масти и удачнъе по чубам, но не умеющие показать себя в небе на красивой игре- вообще не интереснъ, не то что купить их, а даже и кормить не хочется.. Но это как въ заметили все дело вкуса., здесь я согласен.

Я горд что рядовых наших коллег со здоровой головой больше.чем дураков с портфелями.Если вспомнить что наши увлечения называются ХОББИ,то почему должно быть понятие "ДОЛЖНО"???.

Добрый вечер всем.

Андрей, так написано и подписано, что лишь по дв. же, и на всё новое, а старое оно и так во всём разнообразие существует,
всё началось с декора (Сараджан и Ко), это коллективное творчество, а по гладкой -- так в Бухаре написали.



Василич, а как в вашем понимание, что с чём нельзя или можно?

'АЛЕКСАНДР.А
В этой тме речь не об этом , это тема не для выяснений, кто, что, и как парить , это дело каждого ,
суть этой темы совсем другая !

Согласен, что она сама придет к однотипности со временем !

Я считаю, что важно все в совокупности , А внешний вид птица несомненно сформируется в процессе гона так как , считаю что физиология влияет на внешний вид!
А масть это уже третье на что я обращаю внимание ,

Согласен, что она сама придет к однотипности со временем !

Я считаю, что важно все в совокупности , А внешний вид птица несомненно сформируется в процессе гона так как , считаю что физиология влияет на внешний вид!
А масть это уже третье на что я обращаю внимание ,

Павел , зацикливаться в жизни вообще не над чем не стоит,

Виктор , ты сам попробуй , на практике , :-) sy"- смоки (дымчатый) - то о чем ты говоишь Не работает ,
:-) и закрепить не возможно ,

Дают, н спорю , Но в последствии что они дают потом ? 50% будет челкарь с поясами , может желтый с поясами ореховый с поясами , С геном осветления ,
масти мутные , без блеска !! и после будет всегда грязь,

хотим получить желтизну в груби………? Нужно дать чистого Тасмана ! И вот тут Барка не будет !
ПРИЧЕМ не НАВОДА или ( АГАРАНА ) а именно Тасмана ,

Василий , в целом согласен , НО Гульбадамы всеже должен быть Белым с крапом под шеей или головы глаз белый или голубоватый !
А белый Бело глазый Это Отдельная МАСТЬ и рождается она сразу белым !
а гульбодам рождается красным с белым налетом на перьях.

Виктор , я тоже поддерживаю это желание :-)
дабы наглядно разобрать То для чего мы здесь собрались в этой теме ,

Вот на мой взгляд МАСТЬ ГУЛЬБОДАМ , И она правельная !

Василич-Краснодар

Вечер добры й , я пересмотрел всю почту что ты мн отправлял Я не нашел фото пепельных с желтой грудью
фото есть но именно этих нету !
выставь в эту тему было бы интересно разбирать масти на конкретных примера по фото !

ВОТ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКИ ФОТО

Данияр.
Важно другое.Это мы тут друг перед другом умничаем,а в жизни об этих всяких решениях даже и не думаем.Лично у меня так.Я за разнообразие без явных рамок.

Андрей , есле определять ПОРОДУ......................, то слово , ДОЛЖНО просто необходимо :-)

Почему не возможно?
Смоки "sy" это рецессивный ген, который находится на аутосоме (не половой хромосоме), все рецессивные гены находящиеся на аутосомах закрепляются во втором поколении. В первом поколении получают генотип "sy//+", а во втором поколении генотип "sy//sy", сложность только в том, что в первом поколении надо найти гетерозиготов "sy//+", которые не будут отличаться внешне от голубей с генотипом "+//+".
Например пермские чёрные все с геном "смоки", т. е. с светлым клювом.
Андрей а какой у тебя есть голубь с геном "смоки"?

Виктор вот и Андрей про разницу говорит - я про породы!!! И бой в том числе.
Выменял я пацаном кофейного голубя бакинца(темнокофейного - ни как сейчас желтокофейных показыают) и спаровал с черной лохмоногой бакинкой(я Вам писал уже про нее в тебе по происхождение боя). Оба темноносые - а дети были и черные и бурые и обе масти белоносые, были еще сизохвостые чапы - кофейного так и не получил ни одного.

Да я в общем - то тоже не о выставках говорю. Просто мне не приятно слышать когда говорят, что СА птица не даёт в себя, никто там Азии не парует по мастям, да и зачем это вообще надо. А ведь если нет отработанных мастей, то исходя из мировых требований предъявляемых к различным группам пород домашних голубей в нашем случае бойных пород голубей, то нельзя говорить о породе, как таковой. Вот если бы это были чисто декоративные или спортивные, тогда такое можно допустить.Да и то у них есть свои окрасы. У спортивных это в основном сизая масть или близкая, производная от сизой, то есть кишмиши. ну а также белые, и другие. Смотрел на типплеров, на фото были они нормальной сизой масти, наверное есть у них и другие закреплённые окрасы Вот посмотрите на лысых ну допустим таджикского направления, сам не держал не знаю, но многие в том числе и на этом форуме говорят, что таджикские голуби в себя не дают. Вот думаю здесь и кроется разгадка почему этих лысых нельзя назвать породой. Но тем не менее у них есть и такие которых можно назвать породой, это лак - лаки , воки, аккуши. таксёры чубатые белые может и другие. Причём это настоящая лётно - игровая птица. Да вообще мне показалось, что у нас некоторые голубеводы любят какую - то неразбериху. Ну например бывший форумчанин Карпов кажется утверждал, что будет создавать такую породу голубей где основным определяющим породу признаком будет экстерьер. Да кто бы возражал, но Я у него тогда спросил, а какие они будут по мастям. он ответил окрас будет как у индопакистанцев и уточнил белые с различным крапом. Я как - то открывал смотрел окрасы голубей Индии, но просто каких -то рябых не нашёл, там всё было расписано по различным довольно многочисленным мастям, причём довольно подробно давалось описание каждого окраса.

Для того что бы что-то выводить надо знать генетику тех голубей с которыми хочешь работать.
А что такое "кофейный" в смысле генотипа, да хрен его знает. Нужно хотя бы качественное фото, а ещё лучше и фото его родителей. По названиям мастей не определишь генотипы.
Например; чёрная бакинка, тут понятно, это сизая голубка с геном распределения, а кто такой кофейный я не могу сказать, не видя этого кофейного.

Это я не знаю кто его родители - чужак был. Но человек родом из Аз. ССР говорил что такой масти залетали из Ирана к ним.
До это го он был спарован с темнобурой бакинкой лентяйкой, давали белоносых - всех в мамашу пошли убрали их.

Вот на нижнем фото голубь и на среднем фото правый голубь. Вот этих и я бы назвал гульбадамами. В идеале гульбадам белый, а под клювом выделяющееся крапчатое пятно,или борода, обычно красного или жёлтого цвета. Ну конечно допускается небольшой крап на голове. Но чем меньше постороннего крапа, на голове или по корпусу, то тем ценнее.голубь этой масти.

Говорил, сказали - так не понять.
Эту тему я думаю Андрей-Абакан открыл как раз для того, что бы научиться определять генотипы своих голубей и в дальнейшем на их (генетических определениях) основе грамотно вести селекцию.
Ещё раз говорю, нужны качественные фото и тогда более понятно о чём или о ком речь.

Вот типичные голуби с зольно-красным базовым цветом и гомозиготные по гену "G" - гризли.
Селекцией на их основе, можно добиться получения чисто-белых голубей в масти "чакир", хоть они будут белыми, но генотип у них всё равно будет - зольно-красный, гомозиготный гризли.

Виктор, ты все правельно говоришь ,
А теперь давай все тоже самое только на примерах в фото ?
посмотрим что из этого получится на практике , хотябы виртуально :-) Разложи всю схему кторую ты рассписал в своем посте - в в иде фото примеров так будет понятней всем и думаю что
и мне тоже может я заблуждаюсь в понемание ген Смоки "sy.....

Виктор , здравия тебе ,
Вот это уже ближе к пониманию , этой масти ,

а что ты скажешь на то, что голубь родился уже белым изначально и глаз у него белый ?
в этом случаи как он в Генотипе ? заметка ( Голубь дает 100% в себя ) только белых и только с белым глазом)