Ну и что ты там для себя подчерпнул?
Ты даже выводы из этой таблицы по ссылке не сделал. Ну и кто там "настоящий"? Кто чёрный? Чем отличается чёрный от "настоящего"?
А чем отличается "настоящий" от этого:

Валера, кого лучше взять, "настоящего" сизого или же этого кишмиша, если нам надо будет сделать чёрных? А если нам надо сделать мраморных?

Виктор здравствуйте. Я не спец по получению мастей но мне интересно как получить мраморных от черных. Если не трудно то попроще без генетических раскладов.

С такой мастью лучше чиля паровать...Виктор так у тебя все вокруг да около - я же тебе писал нужна практическая польза. А ты все победить меня пытаешься..
Я таких воробьиными называю, в зависимости от того от каких они получены по разному использую:Если там есть красная масть - то могу как на красных, так и на черных пускать - это я имею ввиду шеек - у меня шейка с краснобитой дают и черных и горелых и красных, и рябых по цвету масти - и он спарована специально с краснобитой что бы получить чернорябых или горелорябых - рисунок. Или вот сизомраморный спарован с черно мраморной - один будет черный чубатый( если будет голубь пущу его на сизую лысую от черной чубатой и сизого) и при чем возможно не плохой - мне правда чубатые нужны мраморные, а он лысый.. Ну до осени дадут.. У этого сизомраморного мать сизая отец мраморный - пару линек и почти черный будет..
Вот она практическая польза...
Что касаемо сплошного черного лучше брать настоящего сизого(если стоит выбор этот или не этот, ну а если черного нет и кишмиш подойдет), а не этого - ибо эта масть кишмиш будет вылазить регулярно - ты тут за ряботу меня критиковал - да лучше ее, чем дикарей пол голубятни.

Да чего там подчеркивать - это ты не видишь - большую роль играет чем переливается грудь и шея у голубей - а ты там выставил....
Я тебе в пример сбросил эту ссылку - я эту статью в другом варианте читал - там лишь примерная раскладка генетической маркировки мастей, и то где я раньше видел там гульбадам расписана... Здесь пример на бойных, а не спортивных и других породах созданных на спортивных...

Привет Анатолий.
Вот без генетики, тут никак не объяснишь, короче если нет гена мраморности, мраморных не получить, т. е. один из родителей должен быть мраморным.

Валера, а какая разница, что у бойных чёрные, что у спортивных чёрные, генетика у них одна (B+;S), т. е. сизый с распределением.
Вот из-за этого распределения (S) при кресте на сизых и получаются от красных, жёлтых и светлых (как у Белова) - чёрные.

А от этой жёлтой:


при кресте на сизого, чёрные не получатся, так как у неё нет распределения. Распределение (S) это сплошной окрас. Так что жёлтый цвет ни причём.


Валера, таких чеканных мраморным вливают, чтобы пестрее были.
А то твой явно поясной:


вот и нет у него пестроты.

У меня есть сиреневый и лимонный мраморнохво́стые с под них можно получить мраморных?

Анатолий, возможно Вы ведёте речь о самцах гетерозиготных по базовому цвету, от которых выводятся сизые и пепельные дочки (самочки).
От таких не получить мраморных, это не мраморный ген, а просто флекинг. Но в любом случае диалог лучше вести посредством фотографий, как самих особей, так и развёрнутых хвостов.

Так он и должен им быть...
Он такой вылупился - если будет жить до осени посмотрю куда вылиняет.
Отец или
Дед на переднем крае(там сзади цементальные поясные пробросы братья или сестры отца). Мать с синевой от моей темносизой голубкиОтец сейчас

Видимо о таких как бурый мой.

Деда и бабку рассматривают тогда , когда речь идёт о рецессивных признаках, а мраморность это доминантный признак, так что дед с бабкой для анализа мраморных значения не имеют.

Только у него видно не бурые, а поясные.

Имеют - там видишь тон какой у пробросов ы клетке... А так та мраморная масть считается черномраморной..
А в линиях Али Курбана мраморных таких мастей нет и перо на шее по другому окрашено(структура) - это касается как его голубей, так и его друзей - я фото видел.. Ибо голуби содержащиеся в родословной этого бурого есть у его друзей - и близко на этого поясного ни кого нет...
Вот брат по отцу.

У отца бурые поясные рыжепоясые были с флекингом... При чем самопарованные между собой. Не было мраморных.Да на форумах часто таких зовут мраморными - флекинг с каждым годом больше.

Валера, черномраморные это сизого базового цвета, а твои зольно-красного.

Виктор Чебоксары ,




Мать

Бабка по матери - темносизая в центре

Валера, я не понял к чему ты хочешь привязать бабку по материнской линии. Базовый цвет своей дочери она не могла передать, это генетически исключено, мраморной она не является. От неё дочь получила одну аллель поясного рисунка и возможно ген "грязный". Я думаю внучке от бабки мало чего перепало в плане масти. Всё что наследуется детьми целиком и полностью зависит прежде всего от родителей.
Валера базовый цвет самки наследуют только от отца и мраморную характеристику тоже только от отца, т. е. все гены находящиеся на половых хромосомах отца "Z" наследуются дочерьми, а от матери дочери наследуют половую хромосому "W", а на ней нет ничего связанное с цветом (мастью).



Тут явно есть распределение (S).

Виктор Чебоксары ,
Я тебе показал то что у меня сохранилось по фото из родословной...

А то я не знаю про то кто кому передает масть и мраморный окрас. :)


В данном случае частично экстерьер от бабки сизой, а длина пера у того голубя от отца и деда... Мах от деда Мраморного.
Так что кроме масти есть и другое что даёт мать...
А рыжие пояса дал отец.


Так кто там дал зольнокрасную базу- кто зольнокрасный???

Валера, тема то про масть, а не экстерьерные и рабочие качества, хотя и эти характеристики скорее формируются нежели наследуются, а рабочие качества это вообще субьективное понятие, тут вообще каждый видит то чего ожидает увидеть.


Рыжие пояса это вообще бронзовость, нет такой отдельной характеристики как рыжие пояса.


Мать с отцом и дали, так как сын наследует одну аллель базового цвета от отца и другую аллель базового цвета от матери.
Если мать сизая, то зольно-красный унаследован от отца, а если и отец сизый, тогда ищи соседа по жердочке

Господа (мичуринцы) а не проще купить мрамор на базаре их ведь там великое множество,а уж какой из под них брак идёт даже описать невозможно его
и яшка не берёт,единственная надежда избавится если покроются.

А за чем мраморных покупать????
И так есть.... Здесь спор о другом.. :)

Яшка берет везде, где не берет везде, то значит яшка там не серьезный.

А зачем тогда покупать на базаре, если от них много брака, лучше уж лепить своих.

На базаре быстрее.... И так всю жизнь в зависимости от моды.

Валера, рынок (базар) и только рынок всегда диктовал и диктует моду. Только модные тренды имеют распространение и естественно доходность. Но сам трендовый товар на базар не выносится, на базаре доминирует ширпотреб (подделка под тренд).
Так имеет ли смысл приобретать второсортный товар? Это уже решает каждый сам.

Виктор Чебоксары ,
Виктор, я базар имею на юге - я вижу что там выносят. Хлопцы по Ватсаповской группе порой на ярмарку едут - пообщаться, а такое приобретают из-за масти - я бы и сам взял и не дорого. И это там регулярно. А здесь в Центральной полосе слабый мрамор, либо брачек с юга используют (тот который приобретают по видероликам)для продажи на базарах.
А так мне своего хватает выше крыши, что там делать. Я написал там, что люди всю жизнь, что то ищат, А найти не могут .
Ну я не сказал бы что на базар все выносят второсортный товар - но скаждым годом, больше и больше такового. Люди моложе не становятся у кого, есть не плохая птица...., А у молодёжи, да и моих ровесников, все же на первом месте торговля, что бы они там не утверждали.... Голубей по сравнению с 90- ми годами в 1000 раз, А то уже и десятки тысяч раз больше, А рабочие качества почти пропали.... Уже кипятком писают от боя на который раньше не обращали внимания и рвали таким голубям головы.
Моду рынку диктуют единицы голубятников, другие просто им подражают.... У нас в России сейчас нет на слуху фамилий (и этот во время цифровых технологий для общения) голубятников законодателей мод по бойным, высоколетным породам - имею ввиду по рабочим качествам.... Что бы птицу их именами называли - все используют бренд СССР....
Поэтому какая там мода на рынке или в гооубятне - если небо пустое весь день????

Что и требовалось доказать по ответу на пост Александра.


Валера, ты извини, но ты меня удивляешь. Мрамор он тем и характеризуется, что не предсказуем в своём проявлении, но базовые принципы формировании этой масти уже давно применяются в мировой практике. Так что не надо бегать по базарам в поисках мифических мраморных, а достаточно иметь в хозяйстве хотя бы одного с нужной мраморной характеристикой. Далее пользуясь грамотным подходом к селекции, создать своих в своём хозяйстве. Уже до нас доказано, что самые красивые мраморные создаются на основе сизого базового цвета с чеканкой (воробьиных по твоему определению), с хорошей бронзой, рецессивно-красным в гетерозиготе и т. д.:



Валера, именно бегания по базарам и приобретения якобы супер мраморных приводит к потере требуемых рабочих качеств. Как я уже писал выше, лучше заняться селекцией в своём хозяйстве. Есть у тебя с хорошими рабочими качествами "воробьиный", смело вливай к мраморным, есть отличные бронзовые - тоже туда, есть рецессивно-красные - тоже вливай в мраморных. Но никогда не вливай разбавленых и с белыми характеристиками, так как сама мраморная характеристика (Stiper - ген) осветляет и выбеливает цвет.
Умный ищет на базаре не супер мраморных, а выбраковку "воробьиных", бронзовых, рецессивно-красных, но с отличными рабочими качествами и уже у себя в хозяйстве занимается селекцией мраморных.

Да откуда на базаре возьмутся голуби с отличными рабочими качествами ?????? в любой масти.

Владимирович ,
Ну у каждого свой опыт. Раньше как правило к Новому году выносили выбраковку люди , которые очень редко появлялись на базаре(именно тогда когда и выносили её). Вот у них могли быть хорошие, а порой и отличные голуби, этих голубей было очень мало . А не у местных завсегдатаев базара, у тех все хорошое, толстое и длинное... Сейчас они до брались до интрнет платформ...
Я это подметил ещё в начале 90-х - когда стоял и торговал с родителями мелкой сельхоз живность, собаками, продуктами переработки и убоя с-х живности, тогда и аквариумные рыбки лучшие выносились.
То же самое отец применял потом когда на ярмарке на алмазе в Ростове брал голубей. Попадались бакинцы и 6 часовые, нотрелко били.
Сейчас уже время другое, но перспективы по югу то же есть у бойных бакинских, очень много голубей держат по кровям Наримана, Дагестанских. Тюнинг спросом Бакинский хоть и пользуется но малым количеством - А здесь до разводились....

Ну так разве выбраковку можно назвать-отличными голубями, если она уже выбраковка..Их и с дома не просто купить ОТЛИЧНЫХ, не говоря за рынки и выставки..это на фантастику похоже..

Виктор ну здесь у каждого свое мнение...
Чеканка не только у сизобазового цвета - зольнокрасные-бурые то же бывают такие, есть пробросы от мраморных сизые - нужно внимательн рассматривать окрас пера на боках. Вариантов много смотря на какой оттенок масти разводить.


Виктор, 1.Да людям побоку селекция...
2.Есть оттенки мраморных, их проще приобрести со стороны - можно потратить пару лет и результата не будет. Все зависит от линии.
3. Умные селекционеры уже от ходят от битых и воробьиных - разве что они обладают феноменальными рабочими качествами.4. Пока значительно не снизится количество голубятников, на базаре сейчас кроме как по общаться делать не чего - это я про рабочих голубей.

А где там про любую масть???
Там указано время когда можно было что то найти. Что бы была любая масть надо самому с ней заниматься. А там главное что бы хорошие и подходили к твоим.
Да надо каждое воскресенье вставать на первый автобус, надо было тратить деньги на проезд, пирожки с чебуреками и чай каждый выходной... Я ещё раньше таким макаром покупал себе классных самцов Гуппарей, меченосцев и т. Д. ... Не все и довезешь., а кого и довезешь на пару дней хватит что бы за самками погонялся( потом начал хвосты лезвием рещать, кто и долго жил после этой процедуры) Самки отдельно выращенные ждали их.
Из свежего примера, мне отец в Ростове в декабре 14 брал в Ростове голубей, одну мазаношейку 2 на 3 хвост чубатую взял чисто по Экстерьеру, А не на масть. Сколько отец не ездил, больше ему этот голубятник не попадался.
Я её когда начал весной приучать, так она мне такого Столба выдала Я и рот открыл и больше не гонял - застриг опахала маховых перьев. Её сын был остановлен на 3,5 часах, в забой не ушёл.... После почти года засидки поднял на 5-6 подьем полетел с красивым боем, крылья обрезал и не гоняю. При других паровках были не хуже - гонял так что бы, выяснить потенциал пока ястреба не сьедали.
Все руки не дойдут его(сына)на Красную масть пустить, сейчас серошейка сизохвостый молодой есть, плюс от правнука( его пустил на красную) пару крамношеек, там будет видно по тому что покажут в небе и если покажут, то сохраню их или нет.

Вот я и написал, что без разницы в какой масти..но откуда на рынке отличные голуби ???? из покон веку их там не было...их и с дома купить не просто.да и не каждому продадут..Хотя конечно соглашусь, что для каждого из нас классные голуби--это по своему..
Это я про голубей, не про гупиков

Владимирович ,
А что вы, нервничаете??? Я, пример привёл. Из своей практики... , это я еще про про одно место - рынок не писал - но по племенной оценке голуби были оценены на 5+ ихи брали разбить кровь, пару голов по итогам она тоже на 5+ к племеной оценке....
С дома, А вы не думаете по чему их не продают??? Кто по рыночной цене продаст с дома??? Человека можно оценить по первым произнесенным словам, и видно если смысл продавать своих голубей - у таких как правило их единицы и стоят они прилично...
Тут воды много налили про цены - но что бы достать хорошего племенного голубя из Баку (не Наримановских, Бабаевских кровей) готовьте деньги от 500 долларов - доставят до дома. Знаю примеры когда за средних голубей предлагали машину с нарощенными бортами ячменя или пшеницы - по прошлогодним ценам как раз пол тысячи баксов и выходило....

Но ваши породы последние 30 лет уже были проблемными.... Со всеми вытекающими последствиями ....

Валера, я в курсе что рисунки щитков одинаковые не зависимо от базового цвета.


Пробросы от мраморных всегда есть, так как мраморные обычно гетерозиготные, а гомозиготные имеют проблемы со зрением, слабое здоровье и обычно не доживают до взрослого состояния (я говорю за Stiper).


Валера, ты опять скатываешься на оттенки. Нету генов оттенков.


Ты, Валера, внимательнее посмотри ролик которую я выложил выше, вникни в субтитры.


Про битых согласен, я уже выше упоминал, а вот без воробьиных (чеканки или тёмной чеканки) хороших по пестроте мраморных не получишь.

Владимирович ,
Не надо всех по себе мерить.Держу три породы и каждый год покупаю по одному голубю в породу в том числе и на рынке,хотя своих до хрена.Кто серьёз
но занимается птицей того сразу на базаре видно.

Кто серьезно занимается птицей. тот на рынке не стоит с продажей..Не верю. что на рынке продают отличных голубей.. а вот хамить не стоит..у кого. что болит. тот на то и жалуется..Похоже у вас такие же хорошие какими и рынок забит.

А чего мне нервничать. тем более о бакинцах в твоей памяти..Да и живу я по более чем вы и видел не меньше...Да и птицы порядочной у нас тоже было в достатке и сейчас еще можно найти..Это с азиатами у нас сложно.с рабочими, а с красивыми и сейчас больших проблем нет.. Бакинцы или то что называют бакинцами и сейчас у людей есть не плохие, да и головатые (иранцы) тоже присутствуют

Смотря что считать хорошим.

Не знаю у меня живут и не дохнут , кушают за троих...

Виктор это вас опять не в ту степь???т Где я писал про гены ??? Не надо за меня додумывать своей головой - будет конфликт.
Ни чего нового я там не увидел... точнее говоря не прочитал. Я же тебе писал Виктор ты как тот студент что не давно узнал что то новое.
Я уже давно разговариваю на другом языке - с кем давно общаемся на не надо расшифровывать про алели и т.д. Слишком усложняет беседу - исчезает интерес к общению...Тем более для тебя это ново - а я так сказать заочно прошел - даже не держа голубей... А только приезжая в отпуска... и видя что там у отца от той или иной паровки выходит(лучше всего шло в начале от паровки мраморных бледнокрасномраморных на сизого поясного, а вот уже потом на воробьиного мраморного пускаешь). А ведь было две пары мраморных, пара лысых, пара чубатых Ярко окрашенных красномраморных, в начале, а через пару линек, проявился и желтый оттенок и рыжий и и черный и сизый - сейчас таких нет.

Ну началось живу и т.д.Я могу так сказать, а я держу то что летает. Что тогда, что сейчас. Только если тогда погонять, сейчас что бы вывести...Ибо лучше той ни чего не видел и не вижу сейчас...
Бакинец он и в Африке, бакинец. Начитались форумов - тех кто не на рынке стоит, а с дома продает и свое продвигает. Запудрили вам голову этим.Могу проще объяснить - повторяюсь уже правда. Когда отец приобретал голубей, плюс еще брал - все были общего корня в целом одинаковые(всего не более 7 -10 пар). Но если вкусы разные то через три года голуби не отличались лишь манерой боя и долготой полета с мастью... Экстерьер был абсолютно другим.. у 2/3 поголовья. И это без при лития со стороны другого экстерьера... Чисто отбор.
С красивыми Азиатами и раньше проблем не было. А с рабочей птицей там принцип работы другой - я сейчас свожу все к кровям из Баку пусть и закровленным и старой нашей так сказать(восстановленной на вторичной линии старой, закровленной из Баку и мраморным 2 парам что Виктору в сообщении описывал и последним по привозу с 1993 года по Баку) и плюс голуби Али Курбана намешанные по новому Баку - Наримана и еще один Ага Али с его голубями. И могу сказать то что голуби совпадают очень хорошо когда на эту кровь в разных комбинациях возвращаю - многое исправил что хотел. Тот же принцип поможет с азиатами(не надо бояться мешать - вливать) от малого количества., но нужна кровь...

Пестрота окраса пера:




Валера, а ты уверен, что твои являются гомозиготными.


Валера, ты не пишешь про гены, но ты пишешь про селекционную работу по наследованию оттенков, т. е. по сути ты считаешь, что существуют гены ответственные за эти оттенки.


А знаешь почему, потому что твои собеседники ни в зуб ногой в генетике.



Вот видишь Валера, ты пишешь тоже самое, о чём говорится в ролике.


Валера, я конечно скромный человек, но тут уж извини, по генетике голубей это ты студент супротив меня.

Кстати, сизое (чёрное) перо у мраморных самцов бывает только у гетерозиготных по базовому цвету, а если такие перья есть у самки, то она является сизой по базовому цвету, а красно-рыжий цвет это у неё проявление рецессивно-красной характеристики или проявление бронзовых характеристик.

Ну если не гомозиготные, то растолкуй

Так или или нет???

Это не я так думаю, это вы так считаете - а это большая разница....
Ну да куда им кандидатам наук и доцентам до вас они же не учи... Если учесть, что у не которых тематика по определенным методам генетического типирования....
Говорить это одно, получить совсем другое, да же на примере стоит черный мрамор.
Да нафиг оно мне надо первое место- генетика это наука... без лабораторных методов не обойдешься..., научных статей, графиков и т.д. А тут теоретический спор. И правда в том что то что вы выдаете за верную истину я уже давно использую Только не всегда - ибо масть не на первом месте - главное рабочие качества.

Экстерье́р — художественный или архитектурный внешний вид, оформление здания, автомобиля, строение тела животных (лошадей, собак) и т. д., обеспечивающее человеку благоприятное эстетическое восприятие.

Валерий.Скажите,,экстерьер,, голубя Вы куда относите-к масти или рабочим качествам?
Или у ,, бакинцев,, его,,экстерьера,, не должно быть?

Экстерьер я использую в значении когда что то надо чужое прилить - подойдет он моим голубям или нет.
Мне он фиолетов. Но обращаю на людей Кто рассматривает голубей через призму экстерьера... Как правило они слишком хитрожопые .. :) их слова расходятся с делом. Так сказать мягко стелят жестко спать.

А то что там вы, привели в определении ну смешно...
Этим делом занимается наука зоотехния. ЭКСТЕРЬЕР

И КОНСТИТУЦИЯ ГОЛУБЕЙ
Слово «экстерьер» в переводе с французского означает «внешний». В зоотехнике этот термин используется для оценки внешних признаков телосложения животного. Для определения экстерьера пользуются внешним осмотром и промерами (в сантиметрах) отдельных частей тела.
Под конституцией в зоотехнике понимают совокупность морфологических и функциональных особенностей организма, которые сложились на оенове наследственных и приобретенных свойств.

Эти два показателя неразрывно связаны между собой и в оценке дополняют друг друга.
Все породы голубей имеют внешние различия. Экстерьерной оценке подвергаются телосложение, развитие мускулатуры, вес, формы и размеры голубя, голова, клюв, глаза, шея, грудь, спина, крылья, хвост, ноги, структура и окраска оперения.

Я про экстерьер спросил.Мне теперь понятно что у ,,бакинского,,голубя экстерьера нет ,чем страшней - тем бакинестей.Вопрос исчерпан.
А то у нас держат люди бакинцев и я иногда бываю у них или они у меня в гостях и я не знаю как про их голубей с ними разговаривать.Спасибо.

[quote name='valzyg' date='26.2.2021, 17:46' post='168104']
Экстерьер я использую в значении когда что то надо чужое прилить - подойдет он моим голубям или нет.


Валера я академиев не заканчивал.И я не могу понять ход ваших мыслей плавно перетекающих из одного поста в другой. Как можно использовать или пользоваться чем то ,если этого нет.

[quote name='valzyg' date='26.2.2021, 17:46' post='168104']

Мне он фиолетов.


Выходит что он,,экстерьер,, -есть у бакинской птицы.
Валера ну я совсем заморочился.Так есть или нет?

В точку сказано.
Хорошо,все с начала. Давайте вашими словами из вашего поста.Я допускаю что Вы меня не совсем понимаете по причине моей не образованности.Вы к чему относите экстерьер и конституцию- к масти или рабочим качествам?