Еле переводчика нашел.Интересно почитать.

Василий, голуби без поясов в расе игровых голубей Средней Азии скорее всего не встречаются. Безпоясые это редкая мутация.
Что бы голубь был смоляной, нужны гены "индиго", "бронзы" и наверное "смоки".
"Смоки" это как раз светлоклювые:

Согласен Виктор, с черными по СА, в этом то и проблема, но и такие смоляные, со светлым клювом, думаю, то же не пойдут, потому что все насыщенно красные, с вишневым отливом, получаются с мурыми носами, а не со светлыми, а изначально, как понимаю, берутся красные со светлыми носами, но утверждать не берусь.
Так что Виктор, как без проб и ошибок, на одной теории выползти, я лично не знаю. Товарищи, которые рассказали схемы паровок, по получению такого цвета, не чего " про семь оттенков, красного и черного" не сказали.
Вероятней всего проблема в том, что нет в СА голубях, таких оттенков в генотипе, так что может не чего и не получиться, но ближе к красному позволит приблизиться.

Во-первых, "смоки" это рецессивный ген и значит в гетеро он не проявляется в фенотипе, а ген "грязный" (чёрный клюв и чёрные ноги у птенца) - доминантный и в гетеро будет в фенотипе, делая цвет не сочным, а серо-грязным.
Во-вторых фенотип к которому Вы стремитесь (см фото краснодарского) имеет светлый клюв.
В-третьих, Вам в любом случае надо выйти на фенотип рецессивно-красных, а на чистом зольно-красном и коричневом базовым цвете, таких ярких насыщенно-красных трудно получить, особенно на коричневом.

Если чего нибудь накопаю, дам ссылку.



В тексте есть ошибки с переводом, так что внимательнее подходите к информации.

Очень хорошая мысль, иначе за столько то лет что никто бы в СА не озаботился такими мастями как в краснодаре да в двухчубых? Думаю заморачивались и не один человек и не один
раз и не в одном месте, да и в Германии я думаю тоже мимо этого не прошли, но результата то пока нет.

Евгений, в СА очень много мастей с генами: гризли, миндаль (альмонд), полуразбавления , разбавления и очень мало мастей с бронзой, рецессивно-красным, но они есть, надо просто собрать воедино.

Виктор,

обрати внимание на клюв РЕЦЕСИВНО КРАСНЫЙ на твоей фото белый ...................................
а у Зольно- красный Черный и глаз желтый дикариный ( ПРОСОВЫЙ) ногти тоже черные

это важно при определении распределительных генов ....

ты для себя проанализирую эти факторы ... ТЫ часто не учитываешь это .....а ЭТО очень важный момент..

Вот Именно, хорошо Подмечено, Что В Среднеазиатских голубях Этого нет,,

зато сочные масти есть У Евразийцев и у короткоклювых Двухчубых Узбекских
а это значит что птица разная по Генотипу ! ЕЩЕ одно из доказательств того что Узбекские голуби Это не СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ДВУХЧУБЫЕ :-)

Это ты Андрей правильно подметил. Скажу более, СА бойные красные, рождаются сразу скажем такими блёкленькими, сивоватыми особенно крылья, а потом в результате линек набирают более яркий, сочный окрас, сивина уходит. Фактически красная масть является линяющей.

Привет всем,у меня чайки,папа немного светлее,мама такая -же,дети идут не один год разные,папа- и светлее и такие-же как он и темнее,мама- и такие-же и светлее,может от породы зависит,а может и то -что в кровях что-то намешано не знаю,но дети идут разные,бывает пара голубят в месте вывелись,оба сизые,один темнее второй светлее,в это году хочу перепарить,маму с сыном, оба сизые,папу с дочей,похожей на его, и брата с сестрой,похожих на папу но темнее,будем посмотреть что получим.

Всем привет.

Согласен Евгений. Но в чем, все же фишка по такому красному, краснодарскому цвету?

rihard нужны хорошие фото ваших голубей, возможно есть у них гены полуразбавления или какие-нибудь гены затемнителей.

В "бронзе", генов (или аллелей) из серии "кайт" (Kite), изменяющие форму гранул пигмента в пере.
(мало изученный модификатор)

И не только по красному , но и по желтому... фишка? наверно больше все же эстетическая, ясно что на ЛИ он никак не влияет,
но там работа с этими цветами считается вышкой... там тоже не все так просто и тоже приходиться и правильные паровки соблюдать что бы
ровный без всякой бусины цвет сохранять ... в общем как говорится в каждой избушке свои погремушки .

Чёрный клюв и коготки не влияют на базовый цвет, такие характеристики несут информацию о наличие генов затемнителей или генов разбавления.
Кстати цвет глаз не всегда связан с расцветкой голубя, есть конечно в некоторых случаях взаимосвязанность, но в основном цвет глаз имеет свою генетику наследования.


Андрей, по цвету клюва рецессивно-красный и зольно-красный конечно отличаются, но только в чистых мастях, без наличия других модификаторов, а где ты видел домашних голубей только с одним фактором, как правило голуби имеют кучу факторов, например рецессивно-красные обычно идут с геном распределения, бронзой и генами затемнителями и говорить о светлом клюве у таких голубей не приходится.

Евгений, разницы нет жёлтый это или красный. Красный генотип это без гена разбавления, жёлтый генотип это тот же красный, но только с геном разбавления, который (ген разбавления) уменьшает количество пигмента в пере, от чего красный голубь нам кажется жёлтым.

Привет всем,родители в чайках,Флегонтыч давно уже выложил,а детей если флегонтыч сфотает и выложит,сам не умею.

Виктор, да все правильно, нужна "бронза", она должна получиться от паровки чистокрасного и черного, т.е. от такой паровки мы должны получить ржавого, затем такого ржавого бросаем на красного и получаем, то что задумали, но не все так просто, как пишет Евгений Дорофеев, если с красным цветом более-менее понятно, а вот с черным не чего не ясно, ясно одно и мы все к этому пришли, что через СА голубей, данных расцветок, сделать этого не удастся.
Вот вам , Виктор и теория с практикой, я вам лишь на одном примере показал, да Вы и сами писали, что только чистые цвета, по крови, могут использоваться в поддержании мастей, а из месива (пробросов), даже базовые знания нам не помогут, но для тех кто серьезно занимается мастями эти знания жизненно необходимы.
Поэтому, Виктор, в рабочей птицы, придерживаются более устойчивых (базовых) мастей - это все поясные, белые, красные, желтые, черные масти, или пестрых, на их основе - сочи, челкари и т.д.

Самые лучшие Азиатские что были это сизые поясые - если была бы хрень, то не было бы короткоклювых кубанских(да и я запомнил с детства что они самые лучшие).

Флегонтыч, Вы не правильно понимаете цветообразование.
Во-первых, красных у нас два генотипа, это зольно-красный и рецессивно-красный. Допустим возьмём рецессивно-красного, для него не имеет значения какого голубь цвета, хоть сизый. Если этот сизый имеет два гена рецессивно-красного фактора, один полученный от одного сизого (носителя одного аллеля рецессивно-красного) ролителя, другой полученный от другого сизого (носителя одного аллеля рецессивно-красного) родителя, то он будучи генетически сизым голубем, будет выглядеть на самом деле красным голубем. Схематично выглядит это так:
сизый в паре с сизым дали птенца красного цвета;
"Ее" Х "Ее" = "ЕЕ"; "ее".
"Ее" - в нашем случае сизый голубь, но носитель рецессивно-красного фактора;
"ЕЕ" - сизый без рецессивно-красного фактора;
"ее" - сизый голубь по генотипу, но в фенотипе красный.
Во-вторых, черный цвет от чёрного голубя не передаётся ни красным, ни жёлтым, это фактор делающий сизых голубей черными, за счёт увеличения количества пигмента у них и равномерного распределения по всему голубю. Этот-же фактор действует так-же на коричневом базовом цвете, увеличивая количество коричневого пигмента и равномерно распределяя по всему голубю. Этот-же фактор имеет такое-же действие на рецессивно-красном голубе. Только на зольно-красном базовом цвете этот фактор не может увеличить количество пигмента, он только равномерно распределяет имеющийся в наличии пигмент по всему голубю, визуально осветляя голубя.
Флегонтыч, "бронза" это отдельный ген и если его нет в генотипе, то от креста чёрного с красным, мы его не получим.


Белые, красные, жёлтые, чёрные это не базовые, это просто окрасы. У некоторых красных, жёлтых, белых - могут быть любые базовые цвета, а их у нас три: зольно-красный, сизый и коричневый.

Виктор, поройся еще в теории , образования цвета , при распределении ,

черный клюв и черные ногти в основе своей несут синий доминантный.

а голуби с белым клювом, несут в себе базовый коричневый. И поэтому ПЕПЕЛЬНЫЕ голуби белоклювые Идут От Коричневого, а Белясые глуби идут от синего
и паровать их вместе я не рекомендую ,


тоже самое с чистыми мастями , если взять черного голубя с белым клювом
в нем 100% будет желтый и красный, при распределение будет нести в себе бронзу.. и предаст черным голубям сочность, через черных ( ЖУКОВ), а чтобы сделать сочных красных, нужно
черным через желтых передать - голубям Павла ( БУРЫМ,) то, что он хочет- сочность :-)

я думаю так , осталось только попробовать ...

К стати ГЛАЗ имет очень сильную гинетику и она как не странно тоже сцеплена с МАСТЬЮ ...
нельзя отделить ГЕНОТИП от фенотипа . а ты это делаешь и очень часто ,,,

когда я тебя читаю то понемаю что тыт фенотип расматреваешь отдельно от генотипа!

мне это не понятно ......... мадифекаторы это тоже одна из цепчек в получении масти и не учитывать ее в селекци не льзя!
вот поэтому я бы очень хотел чтобы ты приложил знания на практику у себя Я дуаю сразу
будет гне много другое понемание
взаимности генов в цепочки ДНК как одно целое
илюбые фактические мутации несут мадификаторы в дальнейшем формировани

ВИДА.

Виктор ну люди же выдали предположение - обоснуй.... По разному масть да еще насыщенная передается.
А по поводу Азиатов двухчубых так я еще в 92 году видел, как на одной книжке фото, в Ростове - но там же масть была насыщенная - может вы не тех голубей держите....., А вот когда погнали русского брата из Ср. Аз. республик навезли такого ..... но на форумах кстати я тех рабочих(их бы бой Полякову показать или Андрею - своим бы головы по отрывали бы, ну или на базар) так и не увидел(брал такую косматую голубку двухчубую - лохма 15 см лупила еще ни у кого на форуме такого не видел, а тогда х..й считал - да голубку не менял,. а просто у знакомого ны не покойного(другом не назову - старше моего отца) у кого и бакинцы были тоже и мои и не только(такой как и я порой лучшего отдаст, если попросят чем себе оставит).

Виктор ,

Бронза, поучается через черных и желтых :-) только желтые должны быть на базовом коричневом - только сбелым клювом и светлым глазом , НЕ вкоем случае не с желтым дикариным глазом и темным клювом...


с черным клювом , и желтым глазом не пойдет.

Андрей ты где такое вычитал. Если по твоему синий доминантный, то какой рецессивный. Андрей, ты для чего сюда "блокнот голубевода" выложил, для меня, так он мне не нужен, для себя или других, но похоже ни ты, ни другие его не изучают.


Андрей, фенотип это то, что мы видим; генотип это на уровне генов - мы его не видим, но косвенно можем определить, делая анализирующие скрещивания.
Смотри, Андрей, например фенотип один - красный голубь, а генотипы могут быть разные, это и рецессивно-красный "е"//"е", и зольно-красный "ВА".


Жёлтые не могут быть с коричневым базовым цветом (исключение: рецессивно-жёлтые, им кстати без разницы какой у голубя базовый цвет), потому-что жёлтые это красные голуби, но с геном разбавления, этот ген уменьшает количество пигмента у красных голубей и от этого последние становятся визуально жёлтыми.
Жёлтыми голубей делает ген разбавления, а если на коричневого голубя перенести ген разбавления, то он жёлтым не будет.

Два раза перечитал, а что Вы хотели выразить, не понял.

Я практик(да еще с перерывом в 13 лет - разницу чуете?), а вы теоретик - поэтому не поймете

Виктор, а где я говорил, что понимаю? Я понимаю лишь одно, если не можешь получить масть в потомстве, то ты держишь месиво.

Вы хотите сказать, что зольно-красный несет в себе бронзу. Пожалуйста распишите генотип и фото сюда?

Виктор, как же Вы тогда объясните, то что я из под красных получаю черных, наряду с удовыми с бронзовой грудью?

Виктор, так я же это и писал, что если его нет - этого гена "бронзы", то от такой паровки мы и не получим ржавого.
Ну или покажите фото голубя, по которому видно, что он несет этот ген? Вопрос задавал выше.

Виктор и тут Вы меня не поняли. Я лишь сказал, что эти цвета берут за базовые, для поддержание масти, не задумываясь о том, на какой базе их сделали.

Всем привет.
Может в тему,может нет ?. Вот сизый 2х/ч из Джамбула.Он светлоносый.С жёлтой голубкой 2х/ч давал жуков.

Интересно, а кого потом эти жуки давали?

Евгений.
Я на тот момент тёмных не держал и всех увёз в Орёл,а какова там судьба была уготована,я не интересовался.В то же время жил жук с новаты ,так они давали малля и жуков белокрылых.Хлестали не плохо.

Привет.Андрей!!! хотя по идее .желтая голубка должна бъла осветлить масть, но дать белъй нос ...а у тебя получились жуки...

Андрей, кто были "жуки" - самцы? самки? и ещё какие масти давали?
А теперь давай разберём:
Сизый голубь (не будем рассматривать его светлоклювость, в получении "жуков" это не важно), он сизый, значит у него нет гена "распределения", а то бы он был бы чёрного цвета.
Жёлтая голубка, я понял так, что она была сплошного окраса, значит она имела ген "распределения", если бы у неё не было бы гена "распределения", она была бы с рисунком на щитках (пояса, чеканка).
Вот вам и ответ: сизый голубь своему потомству передал сизый базовый цвет, голубка этому потомству передала "ген распределения", а он (ген распределения) в свою очередь сизых потомков сделал чёрными.

Отличный фильм, который совмещает рабочие качества и выставочные качества голубей !

Задумайтесь, над тем, что я всегда утверждал , что Выставка это показатель ПОРОДЫ как таковой со в семи ее КАЧЕСТВАМИ ,

Я наслаждался просмотром этого фильма, и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ позициями в этом фильме., которые в нашем сегодняшнем голубеводстве разделены , а должны быть одним целым, под одним понятием ПОРОДА.

данная тема, я очень надеюсь, что она поможет больше научится понимать основные понятия в ПРОДНОСТИ голубя!

и я бы хотел, рассмотреть принципы только РАБОЧИХ голубей , и лично мое мнение, что понятие порода (ПРИРОДА) рабочего голубя , должна отображать его внешний вид..

Когда будет принято понятие о физиологии в рабочих породах , тогда желаемое не будет выдаваться за действительное , Как это сделано в Узбекских голубях ( это к примеру ) :-)

КЛЮЧЕВОЕ ПОНЯТИЕ - это , для ВЫСТАВКИ ГОЛУБЬ ДОЛЖНЕ БЫТЬ ИДЕАЛЬНЫЙ.
А это значит, на выстовку голубей нужно привозить - подготовленных к выстовке, по всем ПАРАМЕТРАМ .

ПРИВОЗИТЕ НА ВЫСТОВКУ ЛУЧШИЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ , а не тех, которых вы хотите продать, как на ярморке!

Владимирович, вот идея как раз вас и подводит. Ген "разбавления" находится на половой хромосоме, именно этот ген разбавления сделал голубку жёлтой, а без этого гена она была бы красной.
У голубки одна половая хромосома "Z" и на ней как раз и находится ген "разбавления", а другая половая хромосома "W", у неё "пустая" и выходит альтернативы этому гену "разбавления" у голубки нету, значит действие этого гена проявляется и гены этой "Z" хромосомы она передаст сыновьям, а дочерям она эти гены (которые находятся на половой хромосоме "Z") передать не может, потому-что она дочерям передаст "пустую" "W" хромосому (именно наличие "пустой" хромосомы и делает особь самкой, если нет пустой хромосомы значит - самец).
У самцов две половые хромосомы "Z", значит "ZZ", а хромосомы "W" у самцов нет. Если сын от матери получит хромосому "Z" с геном "разбавления", а от отца хромосому "Z" с геном " нет разбавления", тогда, так как аллель "нет разбавления" доминирует над аллелью "разбавления", то голубь не осветлится, но будет носителем в скрытой форме гена "разбавления".

так за это уже и бьемся которъй год..еще много лет назад на певом из форцмов я поднимал вопрос . о том, что стоит ли назъвать голубей породой бойнъх или игровъх. которъе не умеют летать. не говоря уже об игре...Но мне все время отвечали, что их надо накупить, потом получить, потом правильно кормитьи обязательно правильно гонять и если я не совсем чекнутъй. то мне должно повезти, и кто то из них заиграет...примерно так....Да и в конце прошедшего годя я задавал в какой то из тем тот же вопрос...а порода ли это ? но все как то мимо...

Так вроде понятно все. после вашего инструктажа, но сам бъ конечно не въчислил...Ну а каких по вашему они должнъ давать самок, если самцъ чернъе? Сизъх ?

valzyg, Вы практик, как я понял, с нулевой теорией, а я практик с некоторой базой знаний в теории и познания, хотя бы этой не большой теоретической базы, которые я имею, мне очень сильно облегчают в моём увлечении на практике.
Теоретические знания, являются очень большим подспорье в практике и вам бы не помешало кое в чём основываться на таких знаниях.

По поводу Желтых я написал у же повторять не буду ! Пробуй сам поймешь о чем я говорю ! ты все же принципиально разделяешь генотип от фенотипа а я рассматриваю это как одно целое!

и поэтому у меня немного другая картина в голове складывается, Тем более, что я накладываю практическое применение тех знаний о которых ты говоришь. Почему ты это учитывать не хочешь ? эта тема для решений и совмещений, а не для доказательств чего либо :-)


скажи мне пожалуйста ОТ куда вэтом голубе клюв И как его получили ?
какие цвета учавствуют в этом голубе
В фенатипе и в генотипе
вот фото

,
Павел , у Голубей черных которых показал Владимирович , у своих Армавиров выше в этой теме в развороте крыла видно распределение по БРОНЗЕ..
обрати внимание на оттенки в черном!
Тебе нужно такое получают через Желтых с Черными , и причем черные нужны с Белыми клювами …

НУ это не чего удивительного , вопрос в том что В сизых черный уже есть , А если желтая голубка имеет родителей с черными генами
получить не сложно черных , которые после линьки будут еле просматриваемыми поясами !

Андрей , проблема в том , мы не знаем кто и что до нас месил в голубей , любой расклад имеет объяснение и всегда можно получить ответ делая контрольные спаривания!
Это если по правилам ! А если не парить голову то можно и парить голубей ......... на рука не дрогнет :-) например по игре :-)

Сергей , не жуки а черные и причем с белыми клювиками :-)
И она не должна была осветлить , желтый цвет на сизый дает черных , а желтый на ПЕПЕЛЬНЫХ дает МАЛЯ и ПЕПЕЛНЫХ с желтой грудью ,
А если Желтый будет Голубь и он будет темно носый То он даст НА СИЗУЮ голубку- цветных, с поясами ... буть то черные желтые или грязно бурые ,,, типа гури.. только матовые ..

Виктор - я то что вы пытаетесь положить на голубей рассматривал, аж 15-20 лет назад. И пришел еще тогда к выводу, что в чистоте бойные б. СССР по происхождению мастей отличались. А забивать голову при содержании гоняемых пород мастью не вижу смысла. Для декоративщиков пойдет, но не для рабочих. Плюс нужно знать историю породы, что бы понимать как работает масть в ней........
А ввиду того что пока я был без голубей, по на месили и месят дальше породы между собой, то теперь хрен что разберешь(умудрились и Краснодарских запороть - нет того блеска пера у цветнохвостых, что я помню в 90 -е годы). В бакинцах мне проще - в получении и закреплении масти успехи есть. И не надо голову забивать, желтый с черным или зеленым паровать - будет бурый!

Виктор все понятно. Но у меня вопрос. Почему голубь с геном разбавления был желтым, а стал потом, без гена разбавления, черным, а не красным?

Привет Флегонтыч! Может вы, или кто другой поможет разобраться. Я как зайду в эту тему, так вижу одни противоречия, постоянные недопонимания кем либо. чего - либо. Уже 25 страниц наговорили. Хочу спросить пришли ли все участники данной темы, ну или хотя бы Виктор( теоретик) плюс несколько практиков к каким либо взаимо приемлимым подтверждающим или наоборот отвергающим теоретические выкладки Виктора правилам. То есть вот это соответствует , а это нет
1.......................... ну допустим, может скажу несколько утрировано. Сизый плюс жёлтая получится точно тот или тот или какие либо другие примеры которые рассматривались в теме и которые по мнению участников могут уже безоговорочно использовать в своей работе остальные голубеводы
2.........................пример
3.......................... и так далее
Заранее благодарю за ответы.

Палес, разбавляет и экстрим разбавляет рождаются с очень небольшим количеством пуха вниз. Они появляются голые, так сказать. Развести, когда на коричневый цвет, производит цвет, который мы называем "Хаки". На голубой, она производит цвет, известный как серебро Дун, который появляется коричневато и часто путают с будучи коричневый цвет. У вас есть желтый цвет, когда вы объединяете либо пепел красный или рецессивный красный разбавленным. Рецессивные красные разбавляет (желтые) являются очень привлекательными. Они считаются в редкой цветовой группировке, но не все, что редкость в некоторых шоу пород, таких как гигантские Хомерс. То же самое справедливо для золы красный разбавляет которые также желтый, но часто упоминаются как крем. Крайним разбавленный будет иметь розовые глаза при рождении, которая изменяется примерно в возрасте шести недель, в ложном перламутра. Некоторые коричневые цвета будут также делать это в то время как разбавляет обычно не делают.
\Часть текста с сайта переведенная переводчикои\

Виктор Чебоксары привет. Как перевести слово,,Палес,,

Привет Василич. По моему противоречий нет, а есть недопонимания и оно очевидно, так как у одних мало теории, у других практики у третьих того и другого. По итогу дискуссии каждый для себя сам определяет, то что ему нужно от этого.
Теперь на твой вопрос:-"Сизый плюс жёлтая получится точно тот или тот или какие либо другие примеры...?" могу лишь за себя сказать, что усвоил одно, надо смотреть пробиваются ли пояса на желтом, что в себе несет сизый, да и к тому же и желтый, а все остальное разложит Виктор, т.е. Василич, все зависит от исходного материала по расцветке, а какой он, может знать, только, заводчик.

Я тоже думаю как Флегонтъч. Очень многое зависит от заводчика и от того по ком пулучились эти голуби(сизъй и желтая (, и конечно же поясъе они иили нет, так же и ихние носъ(цвет носа(..Все надо проверять самому, так надежнее.тем более для гоняющих любителй птицъ.Торопиться нам особо не куда, есть первейшая задача над которой стоит поломать голову,это лет и достойная игра .

Андрей.
В середине февраля Виктор приедет с вахты.вот я у него и спрошу за сизого.Откуда он такой получился.?