Приветствую Виктор. Спасибо за исчерпывающий материал, надеюсь кому-то он поможет в практической работе.

В частности меня интересует вот эта масть.
У меня есть самка с черным крылом, понятно она гетерозиготна, или нет, как понять? Скажите как мне через нее в дальнейшем закрепить данную расцветку?
Могу показать ее в полете
https://rutube.ru/video/c277c34323f57a78b77f466cbc433acd/
тут то же видно что расцветка один в один как на вашем фото.
Хотя нет, не один в один, вот видео перед стартом
https://rutube.ru/video/0ee6bee043a50bea6ec57bc8a9c024e9/
голова битая, но это для меня не важно, пока.

Привет, Флегонтыч!


Что именно, цвет (чёрный) или тип рисунка (хаккя)?
Если тип рисунка то ответы в сообщениях от 4392 по 4394 этой темы.

Вообще то все выше выставленные схемы касаются цвета пера, ну кроме как рисунка щитка (пояса, чеканка ...).
Например интересующая тебя схема показывает, что без распределения "S" голубь будет выглядеть сизым (серо-синим), пояса, чеканка и т.д. тут значения не имеет, а с хотя бы одной дозой распределения "S", сизый голубь будет с чёрным пером. Распределение это не ген чёрного цвета (гена чёрного цвета не существует), а ген увеличивающий количество пигмента в пере в 6 раз.
И к тому же схема показывает, что в генотипе всегда какой либо ген присутствует как на хромосоме от матери, так и на хромосоме от отца. В данном случае полоска обозначенная буквой "S" и полоска обозначенная знаком "+", это один и тот же ген, но в разных её аллелях. У всех сизых в генотипе стоит только первоначальная форма гена (ген дикого типа), которую принято обозначать знаком "+", а у всех с чёрным пером есть ходя бы на одной из родительской хромосоме мутантная форма этого гена "S". Эта мутантная форма возникла не вчера и не сегодня, она возникла тысячелетие назад, можно сказать все чёрные голуби на земле родственны по этой форме гена.



Флегонтыч, это не существенно. По типу рисунка она однозначно гетерозиготная, если она получилась не от таких, а по цвету надо смотреть на родителей.
От себя могу порекомендовать парить её только с полноцветными (сплошными), можно белоконцыми (даже желательней) и далее вести отбор по типу рисунка с возвратом на неё или похожих.

Спасибо Виктор. В принципе я так и сделал, спарил ее с белоконцым, голоногим, братом, думал закрепить как масть так и лохматость, не знаю что выйдет, по летке и игре были оба достойны.
Да, вышла она из под чильки белоконцей (лохманогой) и плекатого, белого бакинца (голоногого), так что "парить её только с полноцветными (сплошными)" логика в этом есть, вот думаю все же хоть и сплошными, или не совсем сплошными, но белыми. Или как, с любой сплошной мастью?

С белыми добавятся другие пегости, этого лучше делать не надо. как вариант можно использовать "акбашей" (бакинская масть).


Если придерживаться чёрного пера, то лучше использовать чёрных белоконцовых, белохвостых.

Привет Виктор. Спасибо за разъяснение.

Приветствую Виктор. Спасибо за информацию. Единственное, что это генетика уже сложившийся масти, интересно бы знать на какой основе пришли к этому и как поддерживать эту масть. Напомню, что шейки (черно-шейки) появились в Баку, как мне известно, но при этом, кто работал над такой мастью, не о какой генетики , точно, не знал, поэтому если знать кого, с кем и как паровали создавая эту масть, то эти знания помогли бы в закреплении и поддержании ее на должном уровне, любителям данной масти.

Обычная пегая масть.
Есть два гена которые участвуют в миграции будущих пигментных клеток в эмбриональный период. Кроме этих двух генов, есть регуляторные участки в геноме, которые влияют на работу этих двух генов.
Пегих фенотипов много, выше я уже выкладывал статью про генетику пегих окрасов.
Никто целенаправленно не выводил пегость в виде цветной гривы, все эти пегости это результат случайных мутаций, а человек просто вел отбор и подбор схожих по фенотипу особей, добиваясь чистоты рисунка.
Например у меня есть метисы турецких голубей с ижевским белым, имеющие фенотип гривунов.



Отец у них булут:



Первые метисы выглядели так:

Всем привет.

Вектор, а разве:-"..человек просто вел отбор и подбор схожих по фенотипу особей, добиваясь чистоты рисунка." - это не есть целенаправленные действия по
по выведению масти?

Тут, Виктор, у меня несколько вопросов.
Насколько известно ижевские высоколетные - гривуны, Вы таких использовали при метизации?
Какая цель была метизации: Улучшить летные качества такла? Изменить и закрепить рисунок в форме гривы на такле? Заставить ижевских играть?

Флегонтыч, если бы не происходили случайные мутации в виде разной пегости, то отбора подбора не было бы никаких, так и бегали бы у нас сизые по масти голуби.
Вот появились в следствии случайных мутаций разные пегие фенотипы и человек просто без цели парил подобного с подобным.
А сейчас вроде как целенаправленно парят гривуна с гривуном, но на выходе получаются не чистые гривуны:





Выше писал же, с чисто белым.

Никакой цели не было, просто такла остались два самца, а самок не было, чтоб не скучали подсадил к ним ижевскую белую, которая тоже была единственная из породы.

Приветствую Виктор. Все понято и мутации, в том числе и случайные, не кто не отрицает, но все же человек "разные пегие фенотипы" парил не без цели, а "подобного с подобным", значит преследовал цель получить такого же, в противном случае, без цели, не когда бы не получился такой рисунок.
"А сейчас вроде как целенаправленно парят гривуна с гривуном, но на выходе получаются не чистые гривуны", все верно , что сейчас, что тогда таких отбраковывали, т.е. отбор велся и ведется целенаправленно. Отбор случайных мутаций, по закреплению нужных признаков, в данном случае, ведется под влиянием человека, а в природе, такой отбор, ведется под влиянием внешней среды. Это и есть искусственный и естественный отбор.
"Искусственный отбор – это целенаправленный выбор человеком наиболее ценных в хозяйственном или декоративном отношении особей животных и растений для получения от них потомства с желаемыми признаками."
"Естественный отбор – это механизм эволюции, в котором особи с наиболее полезными наследственными признаками для выживания и размножения в конкретных условиях среды имеют больше шансов оставить потомство."

Ну да, что бы получить пегих, отличающихся от массовости сизых.
Получить с рисунком гривуна цели не было, потому как такого рисунка и в уме не было у человека.
Рисунок гривуна это не мутация одного гена, это целый совместный комплекс разных пегих фенотипов. Тут и белоконцовость, белоголовасть, белощитковость, белохвостость и ряд других пегих фенотипов.
А не чистые получаются из-за сбоя комплексной работы генов в эмбриональный период, возраст родителей может играть роль и естественно случающиеся мутации. Например в среднем человеческий ребёнок рождается с 60 новыми мутациями не имеющихся у родителей.
Правда голубей нельзя сравнивать по количеству мутаций с человеком, у них намного реже, но всё же бывают, которые не так существенны на изменение качественных признаков, но изменение количественных признаков (полигенных) этому подвержены.


Это конечно всё верно, только появление нового признака от человека не зависит, например поставленная цель летать квадратом не может быть осуществима. Цель человека это только сохранение признака, приумножение, совмещение нескольких признаков в одной породе (если это генетически совмещается) и перенос признака из одной породы в другие (чубы, окрас и т. д. были перенесены таким образом, а не так как думают многие, что все эти признаки появились у каждой породы независимо).

Вот почему иной раз от чёрных родителей получаются жёлтые дочки.

Все верно, Виктор, в начале случайным образом получилось пятно на шее, на грязном пегом окрасе, заприметив это человек целенаправленно за счет отбора и подбора добился чистого пятна.

Появление новых мутаций нет, конечно, не зависит от человека, от него зависит доведение данных мутаций, за счет отбора и подбора, до нужных параметров, например , без кружный полет, или переворот, в том числе и через крыло.

Значит, целеполагание человека в работе, по изменению и закреплению признаков, Вы все же признаете.
Такого утверждения :-".. все эти признаки появились у каждой породы независимо.." сколько общаюсь не от кого не слыхал.

Я с этим не согласен. Видимо паруя разных пегих, человек понял, что можно получить чисто белых (кстати белые голуби уже были у шумеров) и вот когда стремились получить чисто белых, как пробросы получались с окрашенными гривами, признак оказался устойчивым и человек стал работать с цветом этой гривы.


Опять не соглашусь, мутацию не возможно довести до нужных параметров, мутация меняется только через новую случайную мутацию и человек здесь не может играть какую-либо роль.


Флегонтыч, это не доведение какой-либо мутации до нужных параметров, а комбинация разных признаков, за которые отвечают другие мутации в других генах.


Признак, если это результат одной мутации, изменить нельзя, а вот к одному признаку добавить другой признак, если за них отвечают разные гены, можно. Только вот всё это делалось и делается методом тыка, который не так часто приносит результат. Так что целенаправленность существует, только это чаще не приводит никуда, пока чисто случайно не соберётся нужная комбинация.


Да слышали тоже. Например красные одной породы и красные другой породы это не одно и тоже, хотя те и другие в основе красного цвета имеют мутацию в одном и том же гене.
Например все зольно-красные (и бурые бегающие среди городских дикарей) это все потомки одного единственного голубя, у которого случайно произошла мутация в гене базового цвета. Ну а большинство уверены, что зольно-красные в разных породах это результат целенаправленной работы по выведению данной масти исключительно внутри породы.

Приветствую , Виктор.
Да, Виктор, если мы сейчас свалим все на признаки, то , точно, запутаемся.

"Признаки, используемые для описания животного, можно разделить на несколько групп: анатомические, физиологические, поведенческие и экологические."
Анатомические признаки:
Общий вид:
Размер, форма, цвет и текстура тела, шерсти, перьев или чешуи, наличие рогов, бивней, усов и т.д.
Строение тела:
Наличие конечностей, их количество и тип (например, лапы, крылья, плавники), строение скелета и мышц.
Органы чувств:
Размер и форма глаз, ушей, носа, ротовой полости и т.д.
Органы выделения и дыхания:
Наличие почек, легких, жабр и т.д.
Физиологические признаки:
Способность к передвижению: Тип ходьбы, бега, плавания, полета и т.д.
Способность к питанию: Тип питания (травяное, плотоядное, всеядное, хищническое), наличие зубов, клюва или других специализированных органов.
Способность к размножению: Тип размножения (яйцекладка, живорождение), наличие органов размножения.
Температура тела: Холоднокровные, теплокровные.
Обмен веществ: Метаболизм, тип дыхания.
Поведенческие признаки:
Социальное поведение: Животные, живущие в стадах, группах, или одиночные.
Способность к обучению: Инстинкты, способность к запоминанию и копированию.
Привычки: Уход за собой, спячка, миграции и т.д.
Способы общения: Звуки, жесты, химические сигналы и т.д.
Приспособление к среде: Способность к маскировке, защитные механизмы, поведение в опасности.
Экологические признаки:
Место обитания: Где живет животное (лесные, степные, морские, пустынные).
Приспособление к среде: Способность к маскировке, защитные механизмы.
Роль в экосистеме: Хищник, жертва, разлагатель и т.д.
Особенности развития: Личинка, яйца, половое созревание и т.д.
Эти признаки помогают различать животных и классифицировать их по группам (например, по типу питания, по месту обитания, по способу размножения и т.д.).
А вот теперь скажите, к какому, такому из признаков, мы присоединим мутацию в виде пегости у голубя, что бы изменить генетику и получить четкое пятно на шее?

А еще, Виктор, есть такое понятие, как инстинкты у животных.

"Инстинкт у животных – это врожденные формы поведения, направленные на выживание и размножение. Они являются генетически закрепленными реакциями на определенные стимулы и не требуют предварительного обучения."
Основные функции инстинктов:
Выживание:
Инстинкты помогают животным находить пищу, убегать от хищников, защищаться от врагов и находить убежище.
Размножение:
Инстинкты участвуют в поиске партнера, создании гнезд или нор, заботе о потомстве.
Виды инстинктов у животных:
Пищевые инстинкты:
Нацелены на поиск и добычу пищи, а также на ее хранение.
Оборонительные инстинкты:
Обеспечивают защиту от хищников и врагов, как пассивную (убегание, замирание), так и активную (защита зубами, когтями и рогами).
Половые инстинкты:
Обеспечивают размножение вида, включающие брачные игры, миграции к месту нереста и другие действия, приводящие к спариванию.
Родительские инстинкты:
Направлены на заботу о потомстве, включая постройку гнезда, доставку пищи, обучение защитным навыкам и заботу о молодняке.
Социальные инстинкты:
Определяют взаимодействие животных в группах (стадах, стаях, роях), включая совместную оборону, постройку жилищ, совместные миграции и заботу о потомстве.
Роль инстинктов в эволюции:
Инстинкты играют ключевую роль в эволюционном успехе животных, позволяя им адаптироваться к окружающей среде и успешно размножаться.
Примеры инстинктов:
Охотничий инстинкт:
Инстинкт преследования и охоты на добычу, хорошо развит у хищников и некоторых охотничьих пород собак.
Инстинкт самосохранения:
Поддерживает животных в состоянии, необходимом для выживания, например, заставляет их убегать от опасности.
Инстинкт заботы о потомстве:
Заставляет мать кошки ухаживать за детенышами, а птиц строить гнезда и заботиться о птенцах.
И так, если это, один из, анатомических признаков "цвет" , то "текстура перьев" - это уже другой, тогда работаем с ним по масти.
Вы это имели ввиду " а вот к одному признаку добавить другой признак, если за них отвечают разные гены, можно", или любой из признаков отличительный от расцветки?
Ну и поведенческие признаки напрямую связаны с инстинктами, на основе чего выводились, в том числе и игровые породы голубей.
Как видите, Виктор, цвет и переворот, имеют под собой разную основу.

Конечно разную основу.



Инстинкты проявляются не просто так от хотения, они проявляются вопреки хотению, в целом они связаны с активностью гормонов и гормоноподобных веществ:
Есть 2 основных гормона, которые контролируют реакцию на голод: грелин и лептин. По сути, грелин и лептин оказывают противоположное действие, регулируя реакцию голода.
Когда желудок опорожняется, вы чувствуете голод, поскольку гормон, стимулирующий голод (то есть Грелин), выделяется в кровоток, чтобы сообщить вашему мозгу, что пришло время поесть.
Ну и все остальные инстинкты проявляются аналогично.


Кто запутается, а кто нет
Давай рассмотрим сначала, что такое мутация.



Вот смотри, верхняя строчка ATG GAA GCA CGT, допустим это нуклеотидная последовательность гена.
Допустим в этом гене произошла ошибка (мутация) при образовании половой клетки, после которого нуклеотидная последовательность гена изменилась на ATG GAC GCA CGT.
Как видишь, вместо А (аденин) во втором триплете (код из трёх нуклеотидов кодирует определённую аминокислоту) после мутации вставился С (цитозин). Если первоначально этот триплет кодировал глутаминовую аминокислоту, то теперь этот триплет кодирует аспарагиновую аминокислоту. Соответственно белок (см. рисунок) поменялся на другую форму, ну и соответственно поменяется и признак закодированный в этом гене, который в дальнейшем не поменяется, пока новая мутация не поменяет нуклеотидную последовательность гена. Например ген рецессивно-красного за порядка 500 тыс. лет с момента одомашнивания голубей мутировал два раза, т. е. имеет три варианта (аллеля), вариант дикого типа (не красный фенотип), вариант эмбер (с краснотой первоначально, но теряющий красноту с возрастом) и вариант рецессивно-красный (который будет рассмотрен ниже).

Теперь рассмотрим ситуацию с помощью данной схемы:



Допустим этот сизый голубь унаследовал от одного родителя мутантную форму гена (е), а от другого родителя нормальную форму гена(+).
Сам он не будет иметь рецессивно-красный фенотип, потому как (е) это рецессивная форма гена, но он будет носителем данной мутации, которую передаст некоторым своим потомкам. Теперь у нас есть несколько потомков носителей этой мутации и вот случайно два носителя сойдутся в пару и от них некоторые потомки получатся уже с рецессивно-красным фенотипом, см. красного голубя по центру с генотипом с двумя (е).
Обрати внимание, этот голубь не весь красный. Вот так выглядит рецессивно-красный признак и сколько времени люди не пытались бы этот признак (фенотип) довести до нужной кондиции (сделать голубя полностью красным), ничего не вышло бы.
Теперь где-то у кого-то произошла другая мутация в другом гене, который производит увеличенное количество пигмента (S).
И вот случайно наш не полностью красный голубь, был скрещен с голубем имеющим мутацию распределение (S) и о чудо, на свет родился голубь полностью красный (см. красного голубя справа). А далее случайно с мутацией бронза и голубь стал ещё краснее.
Вот так же дело обстоит и с теми признаками, о которых ты намекаешь. Каждый отдельная мутация не совершенна и просто работая с этой одной мутацией, никакого нужного параметра не достичь без других нужных для этого мутаций в других генах.

Привет Виктор.
Так об этом не кто и не спорит. Просто ты тем самым лишний раз подтверждаешь, что человек осознано (не разбираясь в генетике), на базе большого количества голубей, отслеживал проявления этих мутации и производил отбор в нужном направлении, как по статическим признакам, таким как масть, так и по динамическим признакам, таких как переворот.
Конечно, теперь, со знанием основ генетики стало гораздо проще, в частности по мастям, чего не скажешь за рабочие признаки, в частности за полет, игру, где в основе лежат мутации связанные не с одним геном, отвечающим за, какой-то один, поведенческий инстинкт, а с несколькими.

За окрас сейчас когда изучено и описано составляющие его части, человек осознано ведёт селекцию, хотя и то не всякий осознаёт и понимает как это можно получить и в основном использует метод тыка.
Вот например у тебя есть пара: жёлтая самка, красный самец и от них вывелась жёлтая дочка.
Вопрос, из-за какого родителя она вывелась жёлтой, кто из родителей к этому имеет прямое отношение?

Флегонтыч, это сейчас, а в те времена когда про генетику не знали, всегда использовался метод тыка и результат зависел от чистых случайностей.
Даже на современном уровне ещё не выделен ни один отдельный ген ответственный за какой либо поведенческий признак и отследить визуально составные части, как ты выражаешься, динамических признаков, не представляется возможным.


Поведенческий инстинкт и вообще поведение, это химия (хотя цвет это тоже химия) и физика, там нет прям конкретно определённого гена, в таких признаках одни химические вещества вызывают выделение других химических веществ, те третьи вещества и так по цепочке, а главное вся эта химия зависит от условий. Например, когда заражённая клетка умирает, выделяются определённые химические вещества, которые в свою очередь провоцируют целый каскад выделения разных цитокинов и так далее. Просто нужно понять, что гормоны активируются не по сигналу мозга, а от условий внешних или внутренних, которые в свою очередь провоцируют то или иное поведение.
Поведение (инстинкты) это эволюционно налаженная система (основанная на химии и физике) реакции организма на изменение внутренних и внешних условий.
И нет отдельного гена за какой-либо отдельный инстинкт, это в любом случае целый комплекс из сотен или тысячи генов.

Думаю, что отец.


А я и не говорил, что можно "отследить визуально составные части", я лишь писал о том, что на основе поведенчиских инстинктов, выделяли какой-то признак (вернее мутацию, по этому поведению) и на основе этого дальше вели отбор, например, длительность полета (желание летать), прогибание на хвост (желание проявить себя после спаривания) ну и т.д.

Виктор, если откинуть химию и физику, то вот это утверждение:-"Просто нужно понять, что гормоны активируются не по сигналу мозга, а от условий внешних или внутренних, которые в свою очередь провоцируют то или иное поведение." мягко скажем не корректно. От желудка (через химические реакции) поступает голодному голубю сигнал в мозг, что пора лететь и искать корм на его заполнение, но не как не наоборот.

Так с этим не кто и не спорил.

Думать, это какая то неуверенность.
По другому и быть не может, так как от матери, дочки не наследуют ту половую хромосому, на которой находятся ген разбавления, дочки от матери наследуют ту хромосому, которая направит их эмбриональное развитие по женскому типу.
Флегонтыч, а подавляющее большинство (можно сказать почти все) считают, что жёлтую масть дочка унаследовала от жёлтой матери.




Слишком уж ты возвышаешь человека, просто парили подобного с подобным, не ставя никакой задачи, цель была одна, приумножить то, что человеку нравилось.


Конечно не наоборот.
Голод заставляет голубя лететь и искать корм, а если бы он был сытый, то и лететь и искать этот корм ему не надо.
Короткая юбка и красивые ножки провоцируют на выброс тестостерона, а не мозг сначала включает выделение тестостерона, а затем человек ищет в толпе короткую юбку и красивые ножки.

Виктор - это не неуверенность, вопрос же не стоял "если , да, то почему", ты на него ответил, я примерно так же и думал.
Ты мне лучше скажи, в таком случае, вот голубь + голубка челкари (мраморные), а от них мраморными получаются в основном сыновья, а не дочки - почему?


Не кого я не возвышаю, но и тогда, когда человек и не слышал не про какую генетику, парил не "просто парили подобного с подобным", а осознанно подбирал в пары по наилучшим проявлениям принака (ов) в этой паре.

А вот тут спорный вопрос, я бы даже сказал филосовский, что первично - воображение, или ножки?

Тут тоже самое как на схеме. Ген (Stipper) формирующий хаотичный мраморный окрас находится тоже на половой хромосоме.
Если мать мраморная (челкарька), то однозначно она передаст всем сыновьям хромосому содержащую ген мраморного окраса. А самец (отец) возможно, даже вероятнее, обычно является гетерозиготным по мраморной характеристике, т. е. у него только на одной хромосоме данный ген имеет вариант мраморного окраса, а на другой хромосоме этот ген представлен вариантом дикого типа, потому как есть сведения, что гомозиготные, т. е. имеющие на обеих хромосомах мраморные варианты гена, не жизнеспособны.
Тогда получается, если дочка унаследует от отца хромосому с мраморным вариантом гена, то она будет челкарька, а если унаследовала другую хромосому с вариантом дикого типа, то будет не мраморная.
Однозначно, дочки не могут унаследовать хромосому участвующую в цветообразование от матери (см. схему наследования половых хромосом сообщением выше).


Всё правильно, парил подобного с подобным, осознавая что эти голуби являются подобный с подобным, т. е. схожие, без долгопологающей цели.


Гуморальная система (химическая регуляция поведения, динамика) эволюционно возникла на миллионы лет раньше, чем нервная система, а мозг ещё позже, чем эти две системы.
У животных главенствует первая система (они на 100% не могут контролировать действие гормонов (эмоции)), человек частично может контролировать эмоции, в зависимости от развитости рассудочной деятельности, маленькие дети и старые люди, а так же все психически больные, подобно животным тоже полностью зависимы от действия гормонов.

Спасибо, Виктор, за исчерпывающий ответ, доступно и понятно.

"У голубя половые хромосомы определяются системой ZW, где самки гетерогаметны (ZW), а самцы гомогаметны (ZZ). То есть, у самки одна половая хромосома Z и одна половая хромосома W, а у самца две одинаковые хромосомы Z. Это обратная система по сравнению с XY-системой, где у человека у самок две X-хромосомы (XX), а у самцов - одна X и одна Y. "

Виктор, а можете пояснить, почему у голубя так "самки гетерогаметны (ZW)", а у человека вот так "у человека у самок две X-хромосомы (XX)"?
И еще, у всех, относящихся к классу птиц, сохраняется такая система "самки гетерогаметны (ZW)", а у всех, относящихся к классу млекопитающих, такая система "у самок две X-хромосомы (XX)", или существуют исключения из правил?
И какая система, у рептилий - несущих яйца и рептилий живородящих?

Просто эволюционно разные классы разделились до образования половых хромосом от общего предка.


У млекопитающих вроде нет исключения, у рыб есть обе системы или вовсе отсутствие половых хромосом.


У крокодилов нет половых хромосом, пол формируется под влиянием температуры, есть живородящие ящерицы без полового размножения.

Так это для всего класса птиц произошло такое разделение, ведь у них у всех разные предки, или ты, что имеешь ввиду под "общим предком"?

Виктор у птиц то же
"Температура во время инкубации птичьих яиц влияет на развитие эмбриона и, следовательно, на пол будущего потомства. Оптимальная температура для высиживания различных видов птиц варьируется, но, в общем, существуют общие принципы, которые можно использовать для оптимизации пола.", так что это не о чем не говорит в плане передачи наследственности у птиц и рептилий.
Общие принципы, которые можно использовать для оптимизации пола.
"Более низкие температуры во время инкубации могут привести к выведению большего количества самок, в то время как более высокие температуры могут приводить к выведению большего количества самцов."
Именно такое влияние температур может приводить к тому, что в одном гнезде могут вылупиться либо два самца, либо две самки, как исключение, конечно, которое подтверждено практикой.

Виктор, спасибо еще раз за разъяснение, по механизму наследования все понятно, остается вопрос. Почему сыновей мраморных получается в разы больше чем дочек? Получается, что хромосома "с вариантом дикого типа" у отца доминирует?
Если да, то такая передача, наследственной информации от родителей к детям, в частности по цветопередачи, происходит всегда, а следовательно соотношении масти по полам будет таким - самцов > чем самок?

Флегонтыч
Точно так же не найдешь голубку в масти курана.Они гуры.Кураны только самцы.

Я имею в виду, общего предка для всех эукариот. Это и млекопитающие, и птицы, и рептилии, и рыбы, и насекомые, и растения, и инфузории, и т. д.


Это про каких таких птиц
Если есть половые хромосомы, то пол от температуры не меняется.
Сильно сомневаюсь, что приведённый тобой текст написал учёный муж.


По условии ты написал, что самка тоже челкарька. От неё обязательно все сыновья унаследуют хромосому с геном мраморного окраса.
А если самец гетерозиготный, то одна хромосома имеет вариант гена мраморного окраса, а другая хромосома имеет вариант этого же гена дикого типа (не мраморного окраса).
Получается все сыновья 100% челкари, а дочки только 50%.

Одна хромосома не может доминировать над другой хромосомой.
Доминантность это про аллельные гены (аллели, это один и тот же ген но разных вариантов, один наследуется от отца, другой от матери).

Куранами называют самцов зольно-красных голубей, гетерозиготных по базовому цвету. На одной половой хромосоме у них стоит вариант гена зольно-красного базового цвета, а на другой половой хромосоме стоит вариант этого же гена, сизого базового цвета. Кроме этого у куранов обязательно есть распределение.
Так как у самки только одна такая же половая хромосома (как у самца "Z"), то она имеет только один вариан гена базового цвета, зольно-красный.
Такие самки не будут как самцы по масти, но если есть у них распределение, то они будут орехового цвета.

А вообще было бы интересно посмотреть на фото таких голубей, которых Юринов называет куранами.

У меня есть например такое фото:

Интересно, Виктор, узнать бы и кто же этот предок, для всех?


"Температура окружающей среды во время эмбрионального развития у птиц может влиять на формирование пола, хотя и не во всех видах. В некоторых видах, например, у канадской казарки, существует температурный порог, при котором при низких температурах развиваются самки, а при высоких - самцы, .....а у многих птиц пол не определяется температурными факторами."
"Соотношение петушков и курочек при выводе обычно составляет 50-55% самцов и 50-45% самок. Но бывает и такое, что вылупились почти все петухи"
"Пол цыпленка определяется в момент оплодотворения, когда генетический материал петуха и курицы объединяется. Сперма петуха несет либо Z-, либо W-половую хромосому, тогда как куриное яйцо всегда содержит Z-хромосому.

Если яйцеклетка оплодотворена сперматозоидом, несущим Z, то в результате цыпленок будет самцом (ZZ), а если яйцеклетка оплодотворена спермой, несущей W, цыпленок будет самкой (ZW). Этот процесс совершенно не зависит от температуры инкубации.

Было проведено множество исследований для оценки возможности связи хромосомного пола и температуры инкубации; и полученные результаты не выявили какой-либо связи. Исследователи инкубировали яйца при различных температурах, как в пределах рекомендуемого диапазона, так и за его пределами, и полученное соотношение полов осталось неизменным, придерживаясь ожидаемого соотношения 50 женщин на сто мужчин.

Температура инкубации эмбрионов является важнейшим фактором правильного развития и вылупления эмбрионов, она не является фактором, влияющим на пол цыплят. Такие факторы, как порода, возраст племенного поголовья и условия окружающей среды в период размножения, могут влиять на окончательное соотношение полов и могут быть одним из компонентов определения пола; сама по себе температура инкубации не оказывает прямого влияния на определение пола."
"У птиц погода в сезоне яйцекладки, вероятно, влияет на температуру тела курицы, возможно, влияет и на пол будущего цыпленка. Безусловно, и на ее способность поддерживать сперму в жизнеспособном состоянии до оплодотворения. Кстати, "рабочая"сперма в теле курицы находится до 7 дней точно."
Как видите, Виктор, может быть по разному, на счет влияния температуру.

Ну , а так как ты написал, "гомозиготный самец челкарь не жизнеспособный", то соотношение всегда будет сохраняться таким 100% самцов и , только, 50% самок и это надо уточнить , при большой выборке.

Общим предком считают одноклеточный организм "Luca" ( это абвеатура).





На генетически заложенный пол (голубей) температура не влияет. Возможно на эмбриональное развитие может влиять, например при критических температурах, эмбрион какого либо пола не развивается (умирает).
Вот это полностью соответствует истине:




Число самок может быть любое, потому как оплодотворение идёт случайным образом.

В принципе понятно, Виктор, но вот интересно. А почему самка "имеет только один вариант гена базового цвета, зольно-красный.",, а почему не может иметь , только, один вариант сизого базового цвета? Если она будет иметь вариант сизого базового цвета, то тогда не будут получаться кураны? А какая масть тогда будет на выходе - голубь золно красный+ сизы базовый цвет, самка - сизый базовый цвет?

И все же Виктор.
"У птиц погода в сезоне яйцекладки, вероятно, влияет на температуру тела курицы, возможно, влияет и на пол будущего цыпленка. Безусловно, и на ее способность поддерживать сперму в жизнеспособном состоянии до оплодотворения. Кстати, "рабочая"сперма в теле курицы находится до 7 дней точно."

Я тоже не могу точно определиться по масти- Куран, не понимаю какие это должны быть голуби..Много видел по интернету, но если быть совсем точным, то и там цвет птиц с большой разницей, то есть они не одинаковы по цвету и масти..

Потому-что у самки одна половая хромосома "Z", которую она наследует от своего отца:





Может иметь и сизый базовый цвет, если от отца унаследует половую хромосому с сизым базовым цветом.


Будут, если самец с ней в паре, имеет зольно-красный базовый цвет.
Но для того чтобы получались кураны, нужен в генотипе ещё и ген распределение, а если как на фото которые я выставил, еще надо разбавление.




Сыновья: по фенотипу зольно-красные, но скрыто несущие сизый базовый цвет и сизые. Дочки зольно-красные и сизые.

Например схема наследования базовых цветов.
Самец зольно-красный, скрыто несущий коричневый базовый цвет, а самка имеет сизый базовый цвет:

Такое влияние может быть только по одной причине, если температура влияет на гибель эмбриона какого-либо пола.
Или например гаметы какого-либо пола не оплодотворяются при низкой температуре.
Но это было бы верно, если такое происходит у всех повсеместно, в том числе и у городских сизарей, а если такое не происходит, то и нет на самом деле такого влияния.


Да хоть месяц сперма сохраняется, всё равно она содержит сперматозоиды только с "Z" половой хромосомой, а яйцеклетки бывают двух типов, отдельно с "Z" половой хромосомой и с "W" половой хромосомой.
Наследование гаплоидное (одинарное число хромосом), а организм имеет диплоидный набор хромосом (двойной набор).

Вот разработал схему креста по твоей просьбе если самец гетерозиготный по базовому цвету (зольно-красный + сизый), а самка сизая по базовому цвету:



Флегонтыч, если ты хочешь сохранить все эти схемы на форуме, копируй их куда-нибудь в архив, иначе все эти схемы могут исчезнуть через 6 месяцев.

Привет.Как выставить фото на форум?.
У меня сейчас такая пара есть.
Пока дали одну кладку. Птенцы оба зольно- красные.Я думаю что будет один самцом,другая самкой.

Привет!
https://iimg.su/?ysclid=m906ov1bvo260994227



Самец с флекингом или нет?
Может у тебя самец гомозиготный по базовому цвету (чистый зольно-красный), тогда расклад по потомству будет вот таким:

Выше было рассмотрено наследование связанное с половыми хромосомами. Половых хромосом только два, т. е. всего одна пара.
Но кроме половых хромосом у голубей 39 пар гомологичных хромосом, которые называются аутосомы.
Аутосомные признаки не связаны с полом.
Как пример, предлагаю схему наследования рисунка щитков:

Самец без флекинга.Но я не думаю что он чистый зольно -красный. Там намешено всякого.
Я то хотел этой паровкой получить сизого очень светлого.Не пепельного а именно светло сизого.

Как получить чеканку?.

Странный метод. Это надо точно знать генотип зольно-красного на отсутствие у него затемняющих характеристик. Да и в первом поколении даже при хорошем раскладе, таких не получить. Предполагаю, что сизая имеет грязную характеристику, а эта характеристика доминантная.



Тоже странный вопрос. Чеканку без чеканки не возможно получить, она может быть у белых, чёрных, красных, жёлтых, но не обязательно.

Одно я не учитываю, нет у большинства понимания как формируются признаки, как они передаются, что такое ДНК, гены, хромосомы и как всё это работает, хотя бы элементарно из школьной программы.

Вот скажите мне пожалуйста, разные ли гены у этих голубей разной породы???

Пусть даже если там намешано всякого, в генотипе всегда бывает только два варианта одного и того же гена. Например он у тебя поясной, тогда у него ген рисунка щитка имеет поясной вариант гена на хромосоме от матери и поясной вариант гена на хромосоме от отца, а других вариантов этого гена (чеканку, тёмный щиток с Т-рисунком) у него нет и быть не может, даже если его родители были чеканными или с Т-рисунком (см. схему выше).

Чистый по базовому цвету, это значит, что он гомозиготный по базовому цвету, у которого на обеих половых хромосомах (если это самец) находится только один вариант гена базового цвета, а самки всегда чистые по базовому цвету, потому как они имеют только одну хромосому с геном базового цвета (тоже см. на схему двумя сообщениями выше).

Ворос не понял.Как может быть одинаковые гены у всех этих голубей если за чубатость,гладкоголовость,носы у багдета, у почты и т.д. отвечают разные гены.