Василий , здравия тебе ,
эти голуби молодые думаю, что они еще не долиненые , судя по тому как они сей час выглядят они и будут именно такими ,
Это фото выставлял нам Валера с германии ,я их схоронил себе ,Голуби очень СУПЕР по структуре ,
Достойны Попасть в каталог, :-)
Не знаю как кому Но я считаю что чисто белым Гульбодам это должно быть допустим не достатком при котором снимают балы на выставке ! Это мое мнение если брать сточки зрения чистоты МАСТИ в породе ....
Я если чесно не видел таких голубей на игре и лете хорошем , и поэтому у меня их нету и некогда не было , Даже вот сей час по гладким
из под КАПКАН-ЧИНОВ вышел гульбодам летка неплохая , но для меня слабоватая , потому, что не долгая , падает на хвост и кувыркается у же год как а так Красавец!
вот фото прошлого года У него Отличный ПАПАША , ОТЛИЧНАЯ МАМА , а он вот такой по Рабочим качествам вышел , вопрос МАСЬ оказывает влияние на рабочие качества ?
Кто то мне говорит , что нет , я на практике убеждаюсь, в том, что в некоторых пародах, имеет и еще как!

У этого самца сей час под шеей немного остались пятна и на груди еще есть Но походу в эту линку уйдет с груди !!!

Всем привет.

Анархист ты однако Андрей Петрович.

Андрей я не генетики и не теоретик. И меня так учили, что гульбадам он вот такой, чинны другой, капкан - чинны отличается от них тем - то и тем -то. Ну а белый светлоглазый он как говорится и в Африке будет белый. Такой же принцип градации по окрасам принят и в Ташкенте и в Бухаре, да собственно везде. Гульбадамы, ведь тоже могут вылинять и стать чисто белыми и чакиры могут рождаться не чисто белыми. Это линяющие окрасы. Я в своё время приобрёл чисто белую светлоглазую чакирку, спаровал с гульбодамом и птенцы сразу оперились в белое перо.и не было никаких линек. А было и такое, что вроде бы рос чисто белым а потом стали появляться цветные перья, даже борода появилась. Но точно знаю, что если работать по мастям они все линяющие окрасы этой группы передают свой родительский окрас деткам ну конечно не без погрешностей., как впрочем и везде.в любой породе. Но если"везде" в смысле в большинстве пород, занимаются т выбраковкой, то здесь,по разным причинам, никто этим не занимается, вот так и получаются потом так называемые " Безбородые , белые гульбадамы, капкан чинны с разбитой грудью, чинны не перелинявщие и оставшиеся с цветным хвостом, которых сразу "автоматом" почему - то причисляют уже к сочям. Кое - кто из так называемых реформаторов вообще предлагает, если допустим белый голубь перелиняв остался с небольшим крапом , то этого назовём Гульбадам" а если крапа больше, то это уже чинны. То есть идёт подмена понятий, нам предлагают скатится вниз по селекционой линейке. То есть перечеркнуть сотни лет труда целых поколений СА голубеводов, я считаю это просто не допустимым.

Василич гули бодом в узбеках и чины в таджиках одна масть,только в таджиках молодые могут быть жёлтогрудые ,жёлтокрылые.После линьки остаётся одна борода.На фото голубь по форме красив,но по масти далёк от гули бодома,т.к .тёмный глаз.Не один узбек в нём гули бодома не узнает

Флегонтыч.
Возможно.Я против когда передо мной сидит жук и у него одно белое перов крыле и его смело называют соч.И прекрасно понимаю когда из под белого с пепельной получаются красивые челкары или мраморные.Не воспринимаю когда голубь в прекрасной масти ,но разноглазый.

Андрей, я уже писал что это группа (чакир, гульбадам, марджони, сар давди), голуби одни и теже, все они имеют зольно-красный базовый цвет и гомозиготные по гену гризли. Друг от друга отличаются только селекцией, но могут всегда дать любую из этих расцветок.
Для понятности объясню как работает ген гризли на зольно-красном базовом цвете:
Классическим примером этого аллеля гена гризли в гомозиготе, являются вот такие аистовой масти:



Но как видите эта форма гризли не выбеливает маховые первого порядка и кончики хвостовых перьев на голубях сизого( чёрного) базового цвета.
В нашем случае голуби имеют зольно-красный цвет:



Посмотрите у классического зольно-красного голубя маховые и перья хвоста не прокрашиваются.
Для того что бы сделать гульбадамов и других из этой группы, этот голубь нам не подойдёт, потому-что щиток имеет Т-рисунок, нам скорее всего подойдёт голубь вот такой серии:




Маховые и хвостовые у него не прокрашены.
Заменим у него зольно-красный цвет на масть аистовых, т. е. добавим ген гризли аистовых голубей и получим гульбодамов:

Чины и капкан чины это тоже зольно-красные голуби. гомозиготные по гену гризли, но в отличии от гульбодамов там зольно-красный был взят с чеканным рисунком щитка или Т-рисунком, например такой:



За основу взята "работа" гена гризли, как например у этих голубей:

Андрей у меня нет таких фото.
Вот фото пермских чёрных, а фото азиатской птицы с таким геном у меня нет.
Птенцы с геном смоки имеют светлое тело и кольцо вокруг кончика клюва, а в взрослом состоянии клюв цвета слоновой кости и отсутствие былых краёв на крайних перьях хвоста. Этот ген можно "прицепить" к любой масти на сизой (чёрной) базовой основе и на коричневой базовой основе, а на зольно-красной базовой основе он мало заметен.

Ну пипец,даже два пипиц!!!!!!!!!!!!!!!
Да какая разница как их делали.
Зачем всё услаждать когда можно парить капкан+капкан,гульбадан+гульбадан,а если чего то не хватает то временные пары можно пускать как кормилки.

Привет.Андрей !!! Я тоже считаю, что для масти ГУЛЬБАДАМ, чисто белъй,это уже минус балъ, все должно бъть так как должно бъть, это если для его оценки. В бълъе времена когда занимался двухчубъми, голуби в такой масти не отличались от остальнъх, хотя иногда бъли и лучше других по лету, но играли так же как и все. либо ни чего, либо по одному кувърку.. Еще хотел у тебя спросить, так все же стоит назъвать безчубого голубя как у тебя на фотке_ Гульбадамом..?? Много слъшал о том, что так назъвают масть только двухчубъх .

Разницы нет, как их парить, но тема называется -"Генетическое происхождение мастей....".

Василич,добръй день !!! Согласен с вами, но таким как я опять же очень не просто ...Для того чтоб знать, что мъ приобретаем, получается необходимо знать и хозяина той птицъ которую приобретаем, да и желательно его птицу, чтоб с уверенностью сказзать, что нам досталось..А так как заводчиков по близости нет, и многое покупается спонтанно. то сделать сто процентнъй разбор кто из них кто, конечно сложновато..тем более учиться по месту не у кого..Вот и добъваем что можем и так же паруем.Ну а потом уже и удивляться не хочется...и так все понятно.

Василич, гульбодам, белый белоглазый, чакир это голуби на основе зольно-красного поясатого окраса.
Чины, капкан чины - на основе зольно-красного с рисунком на щитках (кишмиш).
Коготы, сафед - это рецессивно-белые голуби у которых мы не видим истинную окраску ввиду блокировки откладывания пигмента в перо при формировании пера, так как белый это не цвет, а отсутствие цвета (пигмента). А под белым может быть всё что угодно.
При кресте рецессивно-белого с сизой поясной могут получится любые расцветки (красные, чёрные, с поясами, с чеканкой на щитках, коричневые и т. д.), всё зависит от того, что несёт рецессивно-белый под своим "белом камуфляжем".

Владимирович.
Мне тоже эта версия с 2х/ч больше нравиться.но есть одна заковырка,которая эту версию опровергает

Во многом согласен с Вами Андрей Петрович, поскольку видел сам лысых таджикских чинны в окрасе ташкентского гульбодама,причём очень хороших в плане того, что цветной была у этих белых голубей лишь "Бородка". Хочу добавить почти такими же по окрасу заявлены бухарские моржани, или андижанский тилля - томак . Всё это ещё раз подчёркивает лишь общность этих древних окрасов СА голубей. Говорит и о том, что когда - то в сущности не было разделения голубей на чисто лысых и чисто двухчубых. Не секрет, что до сих пор андижанцы бывают двухчубыми, хотя по породе(стандарту) должны быть лишь заднечубые. Но если говорить допустим о таджикских чины, я не думаю, что чинны у них лишь цветнобородые, а андижанский чинны вообще -то судя по стандартному описанию красный голубь с белыми перьями по корпусу без всяких уточнений., но глаз светлый, а вот у бухарских чинны глаз наоборот тёмный.Составляя стандарт мы исходили из того, что наиболее раскрученными что ли, являются окрасы голубей принятые в Ташкенте для голубей новой узбекской декоративной короткоклювой породы. Так голубеводам будет проще понимать о чём идёт речь. Да и порода у нас в общем - то двухчубая, да и знали что эти окрасы у двухчубых точно есть и были ранее. А по лысым там несколько всё же стало по другому, да и допустим двухчубых касанов никто никогда не видел, как не встречал и некоторые другие окрасы. Исходя из того, что русский язык является языком межнационального общения голубеводов СА исходя из того , что нельзя сказать какое определение является всё же основным, первоначальным , дабы не ущемлять нац интересы. И в связи с публикацией стандарта в Российских СМИ Было принято дать определение окраса и в русскоязычном понимании. Так например: Белый светлоглазый - чакир, белый гульбодам, ак гоз, паланг, чинни. Это подразумевает, то, что каждая страна вправе будет на первое, определяющее место поставить, то из вышеперечисленных наименований, которое они считают для себя наиболее преемлимым. Возможно разработчики кое, что и упустили, пропустили, но не со зла, поэтому приносим прощение если какое - то местное наименование окраса не указали.

Вот здесь абсолютно с Вами согласен.

У меня вопрос?
Как сделать малля-капкан.

Владимирович приветствую! Да всё это понятно, что не всё так, как нам хочется. И многое наверное зависит от человека. От его восприятия каким по окрасу, по экстерьеру должен быть голубь. А также от того какой информацией он обладает, или какими знаниями и от кого такие знания ему достались. Поэтому недаром говорится написанное пером, порой трудно вырубить и топором Вот жил недалеко от меня в станичке один уже ушедший от нас бывший кемеровсий голубевод. переехавший в Краснодар. Привёз с собой своих кемеровских голубей это были СА голуби поясной масти сиреневые (гури) и светло - жёлтые двухчубые тасманы (агараны) все были двухчубыми с хорошими чубами. Но видимо они туда в Кемерово были завезены из СА уже давненько и отличались от допустим казахстанских голубей были скажем так погрубее. Я приезжал к нему смотрел, они и летели и били всё было на уровне мне понравилось. Я похвалил его за работу, сказал, что птица хорошая Но он мне ответил, да летят то они летят, но они у меня бракованные, ну и по тому, что лохмы маленькие, порядка 7см, и головы тянутые и клювы длинные. Да и не тасманы они вообще, потому, что мол у тасманов должна быть цветная лента по краю хвоста. И я ему долго что - то объяснял, но он вынес свои книжки Сараджана и Симонова и Стандарт 1980. И показал, что голубей таких мастей, как у него нет в этих книгах, и если их с большим трудом и можно отнести к узбекским стандартизованным тасманам, то они всё равно брак по окрасу поскольку нет ленты по краю хвоста. и точка. Вот, как порой люди заблуждаются и как эти заблуждения очень трудно переосмыслить, ну а значит появляется неудовлетворённость, которая не даёт голубеводу в полной мере оценить свой труд.и ценность своих голубей.

Для меня это понятно . тем более я сам прошел через такое..С малолетства общался с нормальнъми заводчиками, от которъх слъшал не однократно, что паровать по разнъм мастям,это дело не путевое и таких людей не приветствовали...Так же получилось и по двухчубъм, тем более еще доходило что масть в азии-это считай порода.Вот и не паровал голубей по разнъм мастям, так как не хотелось портить..Интернета на те времена не бъло, учиться бъло не у кого, спросить по такой птице -тем более...Сейчас вспоминая прошедшие годъ. много вижу ошибок, которъе можно бъло не делать, а там смотри и может даже смог бъ зацепиться за игровую кровь...но ведь не вернешь того что прошло...По этому не удивляет этот заводчик из под Кемерово...

Сергей, мы много на эту тему говорили, к единому мнению не пришли, но я так же считаю, что лысый гульбодамом быть не может - это чин, так как гульбодам переводится, как "цветок миндаля", голова лысого голубя, ну не как, не выглядит цветком.

Да нет Флегонтыч дело здесь не в чубах, или их отсутствии . И лысый допустим в Ташкенте будет тоже гульбадам. А где - то в другой местности он будет чин, причём хоть лысый хоть двухчубый.

Добрый вечер всем.

Андрей, что то не понял вас, как умничаем, о чём не думаем?

Павел, у нас в махале, всё так же по старинке, гладкие гульбадамы, так и есть.

АЛЕКСАНДР.А, а где есть такие, как маля-капкан?

Василич, так какие рекомендации по паровка (мастей), по вашему не правельные?

Виктор а вы всё хорошо обдумали. Я это к чему.
Как - то примерно в 2010 году на меня вышел А. М. Филичкин (лесник). Мы поговорили,познакомились так сказать, он мне сделал предложение о размещении моих статей у него в интернет журнале. И сказал, что одну мою статью ему прислал один известный московский голубевод из клуба "Руян" ну он мол её разместил, зайдите почитайте, пообщайтесь. Статья была вроде моя, но так подкорректирована, сначала в журнале "Голубеводство" а потом, этим московским "умником" ,что не только не несла в полной мере ту информацию, которой я хотел поделиться с читателями.но даже в отдельных местах искажала существо поднимаемых вопросов. Ну это так сказать пред история. Что мне понравилось у Филичкина это размещённые первоисточники. Фотокаталог голубей.Много чего и другого, Но заинтересовали и селекционные линейки по линяющим породам голубей. По Филичкину выходило так, буду говорить как я понял не вдаваясь в биологические термины. Таких селекционных линеек у него был три. Он утверждал, кажется что все они на основе одного исходного материала, то есть близкородственные и имеют различие лишь по степени разлинивания по его интенсивности. чем собственно и отличаются
1 чинны (ташкентски тип) 2. капкан - чинны 3 гульбадамы 4 Чисто белый уже полностью пролинявший то есть чакир. Ну здесь я соглашусь с вами да и я об этом речь вёл ранее перед чинами надо ставить зольно красных, беспоясых, с окрашенным щитком и более светлыми концами маховых и перьев крыла и хвоста , в которых часто наблюдается мелкие чёрные точески., то есть дикого типа куранов. размещённых вами на фото
2 Линейка 1. Тёмный соч.2 светлый сочь 3 гульсар.
К третьей линейке уже я бы отнёс
1. Зольно красных,( грязно сиреневых) со светлым более менее щитком и двумя отчётливо видимыми поясами грязно - коричневого цвета и с тёмной головой, то есть дикий тёмный гури через него были получены светлые гури и позднее думаю и агараны Фото такого исходного гури дикаря вы тоже выставили.

Василич, я Вас не совсем понял, что конкретно Вы хотели довести до меня.
Филичкин, по моим сведениям, не был генетиком, но он был очень хорошим специалистом-голубеводом "старой школы", я так понимаю он больше занимался классификацией пород как зарубежных, так и отечественных.
Василич, Вы упорно стоите на том, что расцветки домашних голубей произошли от диких голубей. Это заблуждение. В дикой природе голубям с расцветками домашних голубей просто не выжить, там правит естественный отбор. Все имеющиеся расцветки у домашних голубей получены только в "искусственных" условиях, т. е. уже будучи одомашненными.
Василич, у голубей за основной цвет отвечает ген на половой хромосоме. В норме (ген дикого типа), назовем его сизым базовым цветом, синтезируется чёрный пигмент. Кроме этой нормы есть две мутантные формы, при одной форме вместо чёрного пигмента, синтезируется красно-коричневый пигмент, эту форму называют зольно-красным базовым цветом; при другой форме синтезируется коричневый пигмент, его называют коричневым базовым цветом.
По доминантности они подразделяются так:
доминантный: зольно-красный, потом сызый (чёрный пигмент) и рецессивный коричневый.
У самцов этих половых хромосом два "ZZ", значит он может нести два базовых цвета, но будет окрашен только в тот цвет, который у него является доминантным.
Например: на одной хромосоме сизый базовый цвет, на другой зольно-красный базовый цвет, значит голубь будет окрашен в зольно-красный цвет.
У голубки только одна такая хромосома"Z", другая хромосома у неё "W", т. е. "ZW", значит она будет окрашена в тот цвет, какой у неё базовый цвет.
Например: на хромосоме "Z" сизый базовый цвет , значит она будет сизой.
При кресте этих голубей получим:
(+) это сизый базовый цвет;
(А) это зольно-красный базовый цвет;
(О) это "W" хромосома
(+А) Х (+О) - крест
(++)(+А)(+О)(АО) - полученное потомство
(++) - сизые самцы;
(+А) - зольно-красные самцы;
(+О) - сизые самки;
(+А) - зольно-красные самки;
И заметьте Василич, не будет никаких голубей сизо-красного цвета, хотя мы как выше видно, использовали в кресте две разные масти, каждая базовая проявляется в фенотипе не зависимо (не смешиваясь), согласно доминантности.

Вот от классического зольно- красного расположенного на втором фото я лично считаю и пошли сначала чинны (ташкентский тип) затем от чинны, как правильно сказал и Р, Масумов на одной из ташкентских выставок голубеводы добились получения капкан - чинов. Как и от кого добились получения классических гульбадамов и чакиров здесь я не знаю.
А вот от зольно - красных, тех что с поясами на нижнем фото пошли сначала тёмные гури затем светлые гури и различные тасманы, то есть кофейные и типа (агарана).
И никто поверьте выставленных вами двух зольно - красных дикарей специально не создавал. Никто не будет специально заниматься селекцией в стаях городских сизарей . Кроме самой природы с её мутациями, такие мутации могли сохраниться в тех стаях уже полу одомашненных сизарей которые жили издревле вблизи жилищ человека в условиях городов, мутации в таких стаях могли закрепиться, могу даже предположить, хотя это маловероятно, что такие мутации результат попадания в стаю городских сизарей допустим какого - то домашнего голубя уже несколько отличного по окрасу от сизарей. Но лично мои наблюдения показывают, что домашние голуби попав в среду наших мусорных дикарей не успевают дать потомство. Поэтому в стаях городских сизарей, голубей других окрасов практически нет. Ну как я и говорил несколько ранее есть ещё один дикий тип окраса, наблюдаемый в стаях наших городских сизарей, тоже созданный без участия человека, это светлые сизые сочи. Ну и конечно производные от сизой масти кишмиши , грязно - чёрно чеканные, различных оттенков.

Я имею в виду, то, что на заре голубеводства человеку решившему заняться домашним голубеводством, уже не надо было начинать селекцию ведя её от классического сизого дикого исходного типа.(Colambia Livia) Поскольку уже были, в тех живших вблизи жилищ людей полу одомашненных стайках сизых голубей и особи с несколько другой внешностью.

Если не видел сам не спрашивал бы,а главное хозяин молчит как партизан как получил таких.

Данияр.
Я не конкретизирую,а говорю в общем контексте

Данияр, а можно, из "махала" на вашего лысого гульбодама и на чина, на картинках посмотреть? Или у вас чин - это гульбодам.

Василичь , вот для этого и создал эту тему , чтобы попытаться разобраться , и привести хоть как то в порядок в понятиях Хотя бы в мастях и их названиях,

Александр , здравия тебе ,,
прочитай начало темы , мы в этой теме не об этом , о чем ты говоришь ,.................... эта тема создана для тех кому интересно происхождение мастей
в тех или иных голубях ,
И для того чтобы понимать, что можно делать а, что не рекомендовано , ну и естественно категорически нельзя!

'Владимирович , здравия тебе ,
по мне так масть есть масть ,,,,,,, и называть ее нужно и гладких и чубатых,
А у меня Наверно Гульбодам , Но думаю, что если ему дать капкан чина он будет давать капкан чина ,
у него все в роду КАПКАН ЧИНЫ ,,,

Виктор ,
Я думаю, что в товей версии происхождения гульбодама есть кое что , что ты не учел ....... это цвет глаза , и цвет клюва ,
в твоем вареанте не пулучить Гульбодама ,

Привет всем,Андрей Абакан коротко и ясно а главное доступно,все это знают,но как повелось в народе так и называют,я не исключение,пример собаки,длинношерстная и короткошерстная,в народе называют длинношерстная и гладкошерстная,кому как привычнее.

Привет Андрей! Лучше конечно позже чем никогда. Многие могут что - то и переосмыслить. пообщавшись на форуме., в том числе и на этой теме. Кто - то естественно может остаться при своём мнении.. Но это будет лишь его мнение, поскольку стандарт уже принят.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='23.1.2017, 11:12' post='135680']
Андрей, я уже писал что это группа (чакир, гульбадам, марджони, сар давди), голуби одни и теже, все они имеют зольно-красный базовый цвет и гомозиготные по гену гризли. Друг от друга отличаются только селекцией, но могут всегда дать любую из этих расцветок.
Для понятности объясню как работает ген гризли на зольно-красном базовом цвете:
Классическим примером этого аллеля гена гризли в гомозиготе, являются вот такие аистовой масти:







Привет всем.
Считаю что Виктор прав.

Тут согласен не со всем. Через аистовых голубей можно получить гульбадамов да еще именно только с пятном на подбородке . А вот,, зольно красный,, затрудняюсь сказать.
Два зольно красных и получен гульбадам?

Пепельные- красивейшая масть.Я не знаю как ее вывели но то что через них можно получить фиолетовых и красивый мягкий оттенок коричневого\песочного\ это проверено.

Привет.Андрей !! думаю, что давать он будет ранъх,это скорее всего...Если есть интерес в этом. то попробуешь..Но это такая птица, что в следующем году с той же самкой они могут удивить и получишь таких, как в этом не получал.

Всем добрый вечер.
Ой как то, Я очень сомневаюсь, что это имено капкан (т. е. обрез четкий и по шее тоже), Я таких не разу не видел, что бы сделать капкана, ой как долго надо отбирать, да и маля цвет не востребован. (если получиться, можно фото).

Павел, у нас чинны, это чинны, а гульбадам -- гульбадам, и не зависит от чубов (это по старинке, возможно кто то перестоился ),
а по фото, такие же что тадж. или Самарканд (про гладких)

Данияр Вы опять уходите от ответа. Не разу не слышал, что бы гладких в Таджикистане называли не чины, а гульбодам, гулбодамов лысых, там точно нет, поэтому и прошу. Покажите фото в чем разница вашего чина и гульбодама?
Не можете фото показать, тогда опишите словестно эту разницу по лысым.

Не надо путать слово цвет и слово расцветка, расцветка - это сочетание цветов. Мне допустим не понятно, как голубь из сочетания цветов (проброс), может быть мастным. Мастный голубь это тот, который дает в себя.

Флегонтыч.
Узбекские чины примерно такие по платью.И если сравнивать с гули бодомами ,то разница очевидна.Лысые чины аналогичные
https://ok.ru/video/92903377493

Павел, это как дважды два, не куда Я не ухожу, да и не уходил не когда (если что то не поняли, переспросите), это просто Вы не всё знаете и понимате, Вот Андрей показал масть чины в ссылке, тоже есть масть гульбадам (какая она Вы знаете и у нас не важно, есть там чубы)

Я писал про наш город, по старинке, а как их называют в тадж. или Бухаре Я тоже знаю.

Ну на сколько я знаю , это перевод , расцветающего цветка мендаля , тоесть цветок меняюшей цвет , от сюда и название , я так поня !

если будет фото можно разобрать ,как получил :-) скорей всего также как и с черногрудых :-)

Василич , создовай тему , так сказать пезентуй СТАНДАРТ как полагается , там и поговорим о нем .

Василич,
КАк вы думаете от куда в них взялся оттенок коричневого ? я думаю, что ответив на этот вопрос, мы придем к исходнику получения этой масти :-)

Я его в племя не пускаю, так же как и два его брата, Правда они капкан чины и причем классные :-)
это уйдут куда нибудь, знакомым, кому есть интерес к такой птице !

Павел,
не где в генетике, не могу такого поняти которое ты описал прочитать :-) невстречался я с таким определением,