Как то все чудно на этой странице...охренеть какая польза от генетики и тут же......что бы сохранить чеканный рисунок, надо всех не чеканных убирать без жалости и то это не даст сто процентов...и тд...ну и на фига знания генетики ???? и кто из голубятников не знает того что я повторил...????7 а еще и впридачу попествование которые было выше----что каждая пара , сама по себе индивидуальная и тд......С этим вообще смех берет...так мы ведь об этом и говорим уже не первый год, но в процессе диалога ни кто из " генетиков" не соглашается...а тут вдруг раз---и выдают на гора..Чудны дела твои...

Владимирович
Так я ему в открытую это писал.... Он пишет мне в итоге не путайся под ногами.... Писал в открытую за чем делать грязную масть и плодить там, где уже все сделано для нас давно, а не использовать книги по генетике западных авторов где в основном за основу по мастям приняты спортивны породы и их декоративно мясные родственники..
Приэтом они плохо читают тест западных авторов - они пишут, что то что они описывают не всегда работает на практике - это лишь из их опыта, может быть и по другому....

Пример- в голубятне последний желтошейкп ушел в мир иной лет 5 назад. Его дети чуть позже. От пары черношеек вышел желторябый... Черношейки получены от смешанной пары бурошеек бурохвостых и чернорябых... Причем в потомстве от таких пар сизозвостых не было все чернохвостые шейки чернорябые бурошейки и бурорябые ....
Ит таких примеров по масти на моей памяти с сотню....
Обозвали вруном..... :)

На первом фото крымские, на втором кобургский жаворонок. Я хочу чеканного бакинца с желтым спаровать посмотрю ,что получиться. Гимпель бронза -это у снигерей "архангельских". Боя не будет.

Во-первых, человек задал вопрос, я ему ответил.
Что Вы видите в этом "охрененного"?
Во-вторых, укажите мне где я написал " без жалости"? Где?


Ладно, хорошо, будем считать Вам не нужна генетика, это право ваша. Я не спорю и не навязываю, но тогда объясните, как практик. Почему нельзя быть уверенным в том, что от чеканных выйдут только чеканные?


А, что Вы повторили?


А здесь, что смешного?
Во-первых, я думаю ваше понятие индивидуальности отличается, от того чего я имел ввиду.
Во-вторых надо вникать в то, чего читаете.
Ильич, предложил повторить свой "эксперимент", взяв аналогичных (похожих по масти) голубей и уверил меня, что результат должен быть такой же (у него получились сизые). На что я ответил, что аналогичные (похожие по масти) могут дать совсем другой результат, мол каждый похожий может иметь свою индивидуальность по генетическим характеристикам (у другого могут получится чёрные).


Конкретней в чём не соглашаются так называемые "генетики" с практиками?
Или этот ваш пост, что бы только поддеть меня, охаять генетику, в чём Вы совершенно не разбираетесь и я думаю не разберётесь, иначе давно бы уже освоили бы хотя бы азы.
Вон, Белов тоже своё время скептически относился к генетике, но потом когда вник, ему мало мальски стали понятны некоторые закономерности генетики и возможно он будет их применять в своей практике или уже применяет.

Так возьмите турков (таклу), такая бронза у них есть.

Бой будет но не сразу....
Тут пыхтеть надо. помесей(разных мастей бойных со снегирями) снегирей и бойных паровать между собой смотреть что получится и так несколько поколений получать нужную масть и пускать опять на бойных так же с помесями первого поколения на бойных.

Сейчас мало кто расскажет, но так меняли крыло(приливая николаевскую птицу) бакинцам любители еще в стародавние времена ив Аз. ССР... Но в этом ни кто не признается, но рассказы слышал. но лично сам не экспериментировал - помеси серпачей и бакинцев были. Поглотительным скрещиванием дальше третьего поколения не доходил - залетали как правило, гоняли много, много и теряли, ну и дохли - Ла-Сота не всегда достать можно было и оспа косила молодежь.

Валера, я что разве призываю делать, как ты выражаешься, "делать грязную масть"?
Во-вторых, посмотри на своих, ты же сам лепишь эту грязную масть.


Так давай, Валера, зачитай нам этот текст "хорошо", ты же у нас дипломированный специалист, да ещё и толстую книгу имеешь по генетике, я что против, просвещай - учи нас!


Валера, я не отрицаю, что у тебя вышел жёлторябый, даже больше скажу, скорее всего это самка и почему получился то-же можно объяснить, но я же плохо читаю текст, так что ты мне не поверишь.
Но а сам то можешь объяснить? Ты же как-никак академию закончил.
Давай выкладывай фото, с ними будет проще.


А сизохвостые чем связаны с жёлтой мастью, я что то не пойму?


Выкладывай фото и никто тебя вруном обзывать не будет.

Виктор!От той пары ,что дали сизо мраморного одногнездок его темно чеканный вышел.

Сергей, если бакинец сизый с чеканкой, а жёлтый (тая) сизого базового цвета и с распределением, то потомство будет чёрным. А если жёлтая зольно-красного базового цвета сплошная (с распределением), то дочки будут чёрными, а сыновья ореховыми.

Сергей, от объяснений на словах, от меня мало пользы. Выставляйте фото (научитесь, не уж то нет никого, кто бы мог помочь).

Поймешь когда будешь держать бакинцев двух мастей черной и бурой

У меня масть на последнем месте - главное получить гетерозиготное потомство и гомозиготное доминантное, уйти от гомозиготного рецессивного.... и что бы больше было гомозиготных доминантных . А потом уже мастью займемся. Хотя на первом месте кровь ....

Да не в учебе дело - нужен качественный перевод, а не механический машинный - надо сидеть с разными видами словарей( а это надо умудриться попасть в библиотеки ведущих вузов страны и работать в читальных залах) и подбирать смысл так что бы, он как можно точнее подходил под русский язык и наше мышление - а то у вас так и будет самец голубя петухом, а самка курицей и соответственно более понятен широкой массе людей владеющих и думающих на русском языке...
А год назад на большом спорил бы в подобном случае ....
Самец это был.... а его предполагаемую внучку( его ибо там голубят кормили три голубя и ее увидели уже слетевшей с гнезда или вылезшей из из под клетки) я уже сюда привез.

Опять хамишь про академию - я там выше тебе написал про книги...

Это уже называется маразмом - делай как я хочу то не врун, если не сделал то врун.... - глупость это или тупость скорее всего..

Валера, я без твоих бакинцев знаю. Рецессивно-красному (а жёлтый и есть рецессивно-красный с разбавлением) разницы нет какой у особи базовый цвет. Сизохвостый тут не причём, твои бурые и чёрные с распределением, вот и не дали сизохвостых (а сизохвостые это без распределения).


Что проект со стойкими к ньюкасла, провалился? Теперь на очереди следующий бредовый проект? К твоему сведению "игра" рецессивный признак, т. е. выходит ты не будешь заниматься игровыми?
Кстати, высоколётность тоже можно отнести к рецессивному признаку и россевой лёт туда же.


Ты что думаешь, только ты умный?
Книгу Квинна переводил профессиональный переводчик (Кузнецов Андрей), к тому же ещё и Зильберг (бывший наш соотечественник) в совершенстве владеет английским и не хуже нас - русским, а ещё туда и Константина прибавь, ты же вроде считаешься с его компетенцией.


В прошлом году возможно, но я же учусь, а не топчусь на месте как ты.


Вероятность такая конечно же есть, но если была самка, объяснить проще.


Про какие? Про толстую по генетике? Не..., не читал.



Маразм это у тебя, Валера. Хотя правильно, не выкладывай фото, толку в бакинцах от фото маленькая, трудно определить по трём-четырём цветным перьям на белом, без пигментном поле, какие они несут генетические характеристики.

Виктор !! Добрый день !! Зря вы обижаетесь, ведь это простой диалог между нами, ни кого и ни к чему не обязывающий..Не было и умысла вас задеть..Но и вы меня поймите..начну с азов----Беру пару голубей.допустим сизых и начинаю паровать между собой, если по масти выходят не сизые. то распаровываю и пару с другими такими же по масти , опять же смотрю на деток...Зачем мне генетика ???? если меня больше интересуют летно игровые качества птицы..Вы к примеру, тоже занимаетесь этим же самым, проверяя ваши познания..какая тогда между нами разница. вы спец по генетике, а я нет..????? все равно идет от индивидуальности каждой пары и все проверяем на деле...Я не раз говорил и еще раз скажу, если вы забываетесь. что при занятиях с птицей в декоративном разведении--генетика очень нужна для получения нового или более четкого окраса( масти) птицы, А для тех кто гоняет птицу в небо и старается на должном уровне удержать игру, масть является не первостепенной позицией и не так важна.хоть и приветствуется конечно..
Про Белова не хочу писать, что бы не обидеть человека, а то получится как вроде за глаза обсуждаем..зачем это делать..
Вы ведь сами как то писали, что если нет в птице заложенной игры. то врядли что то получишь...вот к этому как раз разговору---если нет лета и игры, то сколько масть не делай, игра не получится( тем более что и не передается она так как нам хотелось бы) , а значит и вывод простой..У гоняющих с мастью все время будут проблемы.до опредленного уровня, пока вся подобранная стая не получит свою, отработанную масть( окрас, цвет).

Ты почитай что ты написал... маразматик рецессивный лет хрендет - я это не писал - это ересь твоя..

По болезни Ньюкасла это твой проект - я никогда этого не писал, ты видимо по пьяне перепутал как всегда...А где я писал про рецессивный признак игра - опять наговор... Не балоболь.Это домыслы у тебя про рецессивность - а самое главное глупость - я это не писал прполет... Шизик..


Да я читал одни форум высоколетников(кстати у них не плохая птица летная) - там над Гришей смеются и про масть и про голубей.... Чего он там перевел???? Так же петух и курица...Что касаемо профессиональности переводчика - нет предела совершенству....
Виктор если ты не шаришь молчи лучше....

Речь идет за сизое перо в хвосте и появилось оно после того как били черношеек на желтохвостых..... Это начало(почему я тебе и написал подержи голубей бакинцев отбери на две масти, а оптом поговорим) А то что я тебе привел в пример это конец...
Видишь дошли мы до разбавления - ну если его не было в потомстве, то откуда оно потом вылезло - в этом суть. А ты со мной раньше спорил что я не прав, а на примере желтой масти оказывается я был тогда прав, но сейчас опять не прав - определись уже...

Валера, ты лучше изучи то что я написал здесь про гетерозиготность Ильичу, вот может быть тогда до тебя дойдёт - откуда жёлтый, академик недоучка и больше не путайся под ногами, балабол.

Можно и здесь по дискутировать...
Но суть в том что гомозиготный доминантный и гетерозиготный будут сильнее и выносливее гомозиготного рецессивного - а если они крепче то они лучше... для гонного голубеводства
Что касаемо боя - вот именно в доминантной и гетерозиготной составляющей кроется столбовой бой бакинцев... Как только идет закровление - так получаются зависные и хрен знает какие...( это я видел на практике и это мне говорили только простым языком деды 80-летние, когда я только начал увлекаться голубями).... И подбор пар на бой играет большое значение... здесь то же есть тонкости. Но об этом позже... не время пока еще...
И это не проект мой - это возврат к старому, я ни чего нового не выдумал...

А ты там ни чего и не написал. Кретин.. недоучка... запудривающий мозги и не умеющий до конца довести дело.
А ты так и не смог ответить на сизое и желтое перо - ибо плохо книжки западные читал(или ты или те кто тебя консультирует).... Либо твой уровень - это уровень медведя - на велосипед посадили он и ездит по кругу и дудит в дудку... Прочти еще раз там написано ..... Только у тебя не хватает творческого мышления - все что новое для тебя как для барана ворота...

Валера, ещё раз говорю, сизый никак не связан с жёлтым. И я понял в какую сторону ты гнёшь, сизый с разбавлением будет иметь буровато-коричневатый цвет, возможно это тебя наводит на связь с жёлтым. Только я тебя разочарую, общее у них только разбавление.
Сизая с разбавлением:



Про гетерозиготных согласен, а гомозиготные доминантные, тоже имеют массу проблем по здоровью. Это тоже своего рода закровленность.

Вот распаровываете, а потом куда деваете?
Предположу, что на основе этих распарованных, составляете новые пары. Но ведь от того, что будут новые комбинации, проблемы выхода не сизых (по вашему примеру) никуда не денутся, они так же успешно передадутся по наследству у новых комбинированных пар.
Я это к чему, к тому, что как раз генетика помогает проанализировать наследственные факторы возникающих проблем не выхода сизых (исходя из вашего примера).
Конечно можно согласиться, что такой анализ даёт больше пользы в "работе" с мастями и можно сказать минимальную пользу в "работе" с рабочими качествами (характеристиками). А причина заключается в том, что характеристики образующие масть, можно чётко разделять друг от друга и опосредованность большинства этих характеристик ограничены биохимическими процессами одной клетки - меланоцитах,
в противоположность характеристикам связанных, с так называемых - рабочих качеств, которые не имеют чётких границ проявлений и опосредованны "работой" чуть ли всех физиологических систем организма, т. е. через взаимодействия многих и многих белков, ферментов и гормонов. "Рабочие" качества не записаны на прямую в генотипе, это скорее всего наше субъективное разделение поведения на отдельные фрагменты.
На пальцах это можно понять так:
Масть (вернее его состовляющие) она есть такая, какая есть, т.е. не изменяется в течении дня, в течении длительного времени, т. е. имеет статичность, т. е. предполагает возможность записи в ДНК.
"Рабочие" качества не имеют обязательного дублирования в течении времени, т. е. отсутствует статичность (автоматизм в целом) средово-обусловлены, т. е. подвержены модификациям (изменениям) в зависимости от ситуации и т. д., т. е. предполагает что запись его в ДНК проблематично.
Но тем не менее, "рабочие" качества имеют опосредованность и косвенность с наследственностью записанной в ДНК, но эта запись в ДНК не в виде определённого гена кодирующих действие, а в виде определённых изменений закодированных белков (ферментов) участвующих в определённых физиологических процессах. Например, допустим какой то белок (фермент) участвующие в формировании костной структуры, в следствии мутации в гене, стал менее активным, повлекший в свою очередь изменения, в процессе построения костной структуры, т. е. костный скелет стал более лёгким (внутренняя часть стала более пористым), то это изменение вполне может отразится на возможности голубя высоко и долго летать.
Т. е. Вы должны понимать, что все "рабочие" качества не прописаны на прямую в генах, это всегда какие-либо изменения физиологических процессов, которые на прямую не изменяют "рабочие" качества, а связаны с активностью или же потерей определённых функциональных особенностей закодированных в ДНК белков, ферментов и гормонов.
Вот чтобы это понимать и нужно иметь хотя бы знания азов генетики, которые можно будет применять на практике.

Виктор.добрый день !! Все что вы описали по рабочим игровым голубям, все кто увлекается этим направлением уже знают . что и как. и то что игра не передается от родителей к детям как игра..Просто многие люди и я в том числе не могут научным языком это все обосновать и рассказать кому то...да и не за чем нам это..Если бы игра передавась от роителей детям как таковая. то в игровом направлении и проблем бы не было, спаровал игровых и получил сто процентов игровых деток, и все дела..даже как то не интересно. уж слишком просто..Но в жизни совсем по другому и тот кто держит такую птицу не первый год,отлично понимают. что из под пары играющих, детки могут быть совсем простолетами, хоть и несут игровую кровь...А вот для того что бы подобрать родительские пары которые будут давать деток в себя,хотя бы процентов на 50 мы все и тратим свое свободное и не совсем свободное время, но не все так просто...а тут еще и вы с мастью...Ну какая для меня может быть масть, если я по игре не могу получить то что хочется?? вот в чем мне нужна помощь, а её как не было. так и нет, даже с вашими знаниями генетики...Если бы птицца получилась с шикарной игрой и отличным полетом, то будь они даже серо буро малиновые. они нашли бы свою нишу у любителей игровой птицы ..
А по сизым вы правы, разбивая пары, перепаровываю их по другим голубям и проверяюсь кто же из них несет " грязь" ( условно грязь, мне не нужную)..Это описывать не буду, это не секрет. Хотя и тут может быть все проще, тот кто занимается свой птицей давно, тот и так уже примерно знает. кто у него по птице , что может вынести из масти и от ккого это можно ожидать..

Тут тоже не так то просто и многое от нас не зависит, т. е. как карта ляжет. Вот например у меня чёрные есть гомозиготные, которые будут давать 100% чёрных, а есть гетерозиготные, которые в паре друг с другом (гетерозиготный с гетерозиготным) в теории должны давать 25% сизых, но вот уже четыре года у меня нет от них сизых, идут одни чёрные и это от нас ну никак не зависит, тут дело случая.
А Вы всё время требуете от генетики какого то 100% рецепта. В наследовании всегда от одного родителя потомку достаётся один вариант гена, т. е. каждый родитель имеет два варианта по каждому гену, а передаёт по наследству только один вариант из двух вариантов. Вот и посудите, один вариант из двух от одного родителя и один вариант из двух от другого родителя. К тому же эти унаследованные варианты генов, в фенотипе проявляются от нуля до ста в процентном соотношении, т. е. не всегда признак проявляется в полную силу, хотя и наследуется. А главное на это повлиять практически не возможно, всё зависит от того, как пойдёт развитие в эмбриональный период.

Вот про это я вам и толкю, а вы не можете меня до сих пор понять..Нам (гоняющим в небо птицу и желающим видеть игру и полет) лучше паровать так как мы понимаем, по игре и лету, а уже за масть думать в последнюю очередь и то без фанатизма..Понравилось ваше выражение, где все таки признали, что даже зная генетику, от нас ни чего не зависит. все нужно проверять опытным путем и не однажды..
теперь вам понятен смысл сказанного ранее некоторыми любителями,кторые ведут рассказы о работе сразу по трем направлениям, лет, игра и масть ???? это не только смешно, скорее ---грустно..Даже вы согласны с тем. что и масть выбить очень не просто и закрепить её (ваши слова, на опыте черных). ну а прдставьте себе если туда подкинуть лет с игрой...По этому то все выше сказанное и видится как сказка..Но я не против генетики и знаний, некоторым людям это приносит удовольствие, уже не плохо,значит все не зря.

Абсолютно не согласен, так как масть не выбивают, а собирают и закрепляют гомозиготностью. Смотрите цитату из моего сообщения:

Понимаете, когда мы используем выражение "выбивают", создаётся впечатление, что все масти уже заложены в голубях, что нам достаточно"выбить" их оттуда.
А Вот выражения "собирают", "составляют", конструируют" и т. д., очень даже соответствует действительности, так как мы разводя голубей получаем потомство, которые по сути состоят, собраны, из отдельных составляющих характеристик своих родителей.


Здесь я с вами полностью согласен, так как чтобы полностью закрепить нужные нам характеристики, приходится "прибегать" (использовать) к анализирующим скрещиваниям, для выявления гомозиготности данной характеристики.


Всё же, они это делают правильно, но селекция в трёх направлениях требует большего числа особей для таких целей.
Объясняю, почему это правильно.
Допустим Вы добились определённых результатов по игре и в принципе вроде как бы закрепили нужные вам характеристики, но ведь вам придется для работы по созданию какой то масти, прибегнуть к вливанию особей другой линии, для "сборки" нужных деталей масти, которая опять сведёт на нет устойчивость нужных вам характеристик по игре или лёту, так как закреплённый признак, будем считать гомозиготный, опять перейдёт в разряд гетерозиготности.


Тут Вы не совсем меня поняли.
Зная генетику своих чёрных (гетерозиготных), я знаю что обязательно выйдут из под них сизые, но я не знаю - когда. Вот это "когда", нам не подвластно.
Думаю и с игрой то-же самое, если знаешь данную линию, то результат будет однозначно, но процент таких будет маленький, а вот это уже закономерно.

Виктор .добрый день !!! Про ВЫБИВАЕМ или СОБИРАЕМ, это всего лишь игра слов и не более.. Ни один голубятник не общается с друзьями научным языком и не будет общаться им это не нужно.По этому выше сказанное вами -пустое дело. Главное что мы понимаем друг друга о чем ведем речь..Не понять может тот кто не имеет к этому отношения..
На счет того , что делают правильно работая по ррем направлениям я не согласен и не верю в это и ни кто мне из живых на данный момент не сможет мне доказать...Это полная чушь ..Все это возможно только в одном случае, если имеешь с своем голубятнике сто процентов отобранную птицу по лету и игре. и не иначе..Но тогда теряет мысл само слово _РАБОТА. Ни какой работы там не ведется, кроме паровки голубей жопка к жопке, либо опять единственное направление это МАСТЬ( по уже готовой птице). Если с нуля работать по трем направлениям ни у кого жизни не хватит отработать стаю хотя бы в 15 штук..

Тут вы конечно можете опять поспорить со мной...для всех нас иметь птицу-это разное понятие и выражается по разному..Если не будете кривить душой, то признаете что не однажды читали на этих страницах, тех кто писал что ихняя птица нормально летит, а когда дело дошло до роликов, мы наблюдали как из стаи летит пара-тройка голубей...А выражение то какое громкое-МОЯ ПТИЦА ЛЕТИТ И ИГРАЕТ....Для меня это пустые слова...Ни кого нехотел обидеть, только лиш привел разницу в понятии.. так что и одного голубя получается можно назвать МОИМИ...тогда согласен, можно работать даже по четырем и пяти напрвлениям и за сорок лет уработать МОИХ ИГРАЮЩИХ голубей , аж в количестве -одного.

Ну какой же это научный язык, просто мне например слух режет, когда обращаются с вопросом как "выбить" ту или иную масть. Ну что там можно "выбить", если этого там нет, а вот "собрать" или вывести (вот это уже по научному) голубей с какой либо мастью, это можно, главное был бы материал под рукой.


Нет я не буду спорить. Это ведь кто как понимает. Например я понимаю так - 15 шт. игровых (азиатов) в небе, это перебор, думаю игры будет мало, штук пять думаю с лихвой хватит. Мне всё же интересней возиться с мастями, а не пялиться в небо часами, выискивая точки (зрение уже не то и тошнота подступает от запрокидывания головы.

[quote name='Владимирович' date='13.12.2020, 21:27' post='167503']

теперь вам понятен смысл сказанного ранее некоторыми любителями,кторые ведут рассказы о работе сразу по трем направлениям, лет, игра и масть ???? это не только смешно, скорее ---грустно..

Владимирович,Вы как тот школьник-смотрит в книгу ,видит фигу.Вы не можете понять что не ,,лет-игра-масть,, а,, вид-лет-игра,,.И в понятие,, ВИД,, входит не только ,,масть,,
Уже и Флегонтыч это понял, хоть и не говорит об этом . А выставляет совсем других голубей нежели раньше.Сравните его фото.
Действительно смешно слышать от вас постоянно что летный голубь это серо-буро-малиновый и не как иначе.И что потом,когда то,в следующей жизни я все сложу и получиться нужный голубь.У вас не получится, а почему -Виктор вам сказал.

Пара тройка голубей-зато каких.Которых и показать не стыдно.
Пустые слова- в небе чубов не видно.Нако ты ,голуби утром с восходом солнца взлетают в небо а вечером с последним лучем солнца садятся.Весь световой день бороздят небо и хозяин их видит только в темноте в будке где уже не разобрать чубов. Вот это-Чушь.Не один уважающий себя голубятник,голубевод как нравится так и называйте не разводит своих голубей не обращяя внимания на принадлежность к породе.Посмотрел бы я на того кто разводит допустим московских монахов с кривыми чубами и пятнистой рубашкой,да еще при этом пропагандирует эту ряботу.О\ть

Спору нет и согласен, чо вам это может резать слух, но остальным (многим) это вполне привычный сленг и ни чего их слух не режет..По этому и утверждать что то по этому поводу мы не будем, все основано на личном уровне.
Про игровых в небе соглашусь и сам так все время говорю и пишу, но я писал про стаю голубей в таком количестве, а не о том что бы их всех сразу поднимали..Главное их заиметь...Приведу пример с другой стороны, что быы вы меня лучше поняли..имея стаю в 15 штук отличных по игре голубей , а поднимая в небо даже по тройке, не говоря за пятерку, можно сказать что ВАШИ глуби летят и играют достойно...Но имея тридцать голубей в стае и при этом всего одного -двух которые могу что то показать в небе, опрометчиво так называть, легче и правильнее сказать, что у вас есть пара достойных, не вводя друзей в непонятки.. Как то так.

Василий !!! Тут похоже вы как пятиклассник провинившийся, и мало чо понимаете даже в том что сами пишите..Не первый раз об этом говорю, не лезьте в чужой разговор и не будете выглядеть смешным..не надо выдергивать из разговора удобное вам предложеие и строить на нем свои выводы. вы теряете смысл сказаного прежде..Вот как раз вы то и не сможете ни когда заиметь хорошую стаю игровых голубей, потому что понятия у вас в эту сторону нет..единственное что можете,это от чужих с помощью Виктора, собрать как он выражается все для получения приличной масти, остальное так и останется чужим..Но вам этого похоже не понять..Да и показать даже двух голубей которых не стыдно,это полная чушь и уродство.. Но и этого вам не понять..

Владимирович,Вы меня косвенно не трогайте и я пройду мимо.

Василий !!! Вы меня не интересуете как косвенно, так и не косвенно , ..Мы вообще то обсуждали проблему. а не любителей голубей.. ни чего личного..всего вам доброго !!

Понимаете, Владимирович, у меня нет таких целей, нет таких задач, что либо показать и как то подняться в рейтинге среди своих знакомых, даже имея, допустим достойных по игре. Я знаю что из себя представляет игра и мне это достаточно, честно признаюсь, это довольно зрелищно, хотя по вашим меркам мои будут считаться посредственными. Меня это нисколько не задевает, так как высокие достижения на этом поприще, для меня не самоцель. В наступающем году буду испытывать турков, там думается будет лучше, особенно старая самка. В плане озвучки это точно.

Виктор !!! и все же вы меня не поняли, в этом то между нами и разница..Ни о каком поднятии в рейтинге, тем более перед кем то речи не шло..все гораздо проще.надо иметь реальное виденение своей птицы и своей стаи, и не городить огород из кучи слов...имея одного голуба с отличной игрой и полетом, так нужно и говорить, если уж зашел разговор за птицу игровую, а не вводить людей в заблуждение..даже ни чего не делавши с птицей. не ухаживая и не работая, а только содержать и поднимать их в небо, со временем появится один или несколько достойных, ну и чего "ордена " то себе вешать на грудь.это что достижение о котором стоит говорить на всех порталах ???? Вот показать стаю, как показывают некоторые наши товарищи, вот это достойно уважения, хвала таки любителям!!!! а попусту трепать словами и доказывать . что мы что то знаем, но ни чего не скажем и не покажем.это мягко сказать совсем не интересно...
Так я ведь не эксперт, почему думаете, что ваши будут посредственными в моем понимании..тут ведь не я один смотрю ролики и высказываюсь о том что нравится и что не очень..если будут тянуть столб и отбивать по 4-5 ударов за выход( а может и более) уверяю вас, мне понравится, сам о таком мечтаю..А если конечно турок на тяге будет бить пару-тройку раз, то это не ТО. что нужно по этой породе и зрелищности в этом мало, разве что столб будет метров в сто высотой...Так что в каждой породе свои требования ( и по стандартам так же)
Смысл заниматься игровой птицей, если столбы и количетво колец, как и качество исполнения -не самоцель ???? тогда что является целью ?

А на самом деле, действительно не надо что либо делать, нужно только содержать (ухаживание туда кстати входит) и поднимать в небо, т. е. в принципе никакого вклада адского труда и закипания мозга в этом нет. Если в линии есть что-то, то это обязательно проявится. Тут тоже как с мастью.


Тут каждому своё, вот когда брошу работу, возможно займусь полноценным гоном, а пока как есть.
А если честно, как сказал Белов, для меня вид важнее, не скрою, то что голубь в небе может перевернуться, тоже имеет притягательное значение. Спортивные мне интересны тем, что имеют хороший хоминг, да и на вид у меня они не плохие; немецкие чайки привлекают своей миниатюрностью, кстати по хомингу и лёту мои, многим могут дать жару; венгерские чепели по виду ничем не уступают чайкам, а вот лётные характеристики пока не проверял; тульские жарые хороши своей мастью; чеграши берёзовые это чисто расходный материал для хищника, т. е. для повседневного гона, но и они тоже имеют красивую расцветку; есть монахи - дань детству, пермяки - как высоколёты и другие - каждой твари по паре.

Виктор !!! так вы бы так написали раньше, как сейчас и спора было бы меньше..теперь понял, что для вас главное красота..Зачем же вы спорите с людьми которым главное -лет и игра. ни чего из этого не видивши и не понимая..Это ведь уже провокация на скандал( спор). с вашей стороны..Это примерно будет выглядеть так если я вам скажу . что все что вы выставили и гроша ломаного не стоит и красоты в этом ни какой ....но ведь это не так, но отморозиться и спорить можно до предела, было бы желание..И еще. при разговоре со мной не упоминйте имени своеного друга. на ваши реплики он молчит, а если я отвечаю вам с его упоминанием, он дюже нервничает, а проглатывая имена разговор становится ломаным и не понятным.

Т. е Вы хотите сказать, что видящие что солнце крутится вокруг земли всё же правы?
Владимирович, ни один из них не ответил на мои вопросы, хотя именно в этих вопросах есть наводка, является игра контролируемой голубем или нет.
Проблема, вернее не контролируемые сокращения (можно назвать спазмы) мышц шеи всё же существует у голубей, во-вторых у тех же статных хвост поднят "трубой", а это гипертонус спинных мышц, т. е. патология не полного расслабления мышц, на это-же указывает полураскрытые хвосты в спокойном состоянии, а гнутость шеи это своего рода спазм определённых мышц.
Подведя итоги, можно сказать проблемы с мышцами у голубей присутствуют.
Вот давеча Леонид сказал, что голуби играют по настроению, т. е. настроение вызывает игру, но и у почтарей то-же бывает настроение, а у них почему-то отсутствует игра. Табаков Анатолий то-же считает что голуби контролируют свою игру, ссылаясь на то, что при атаке хищника они сбрасывают игру.
Так почему же в одних обстоятельствах голуби играют, а в других нет. Почему голуби могут трясти шеями, а могут и не трясти, могут держать хвост трубой, а могут и не держать?
Владимирович, спусковым крючком всех этих проявлений, является физиологическое состояние называемое эмоцией (кстати животные не могут контролировать эмоциями). Т. е. при эмоциональном перевозбуждении (достижении определённых параметров) все эти проблемы с мышцами проявляются. Но, а разным эмоциональным проявлениям соответствуют выброс определённых гормонов и нейропептидов.

Виктор, мне понравился ваш ход мыслей, да и чеграшики ваши приличны на вид Что еще нужно любителю голубей.
А эти "товарищи" у вас в теплице проживают зимой?

Вот именно , Виктор, игра - это проявление на эмоциональном уровне, поймешь, когда реально будешь видеть игру, а что и куда там выбрасывается - это не важно и не как не отразится на твоем эмоциональном уровне, когда игра, как и полет будет приносить тебе удовлетворение, адреналин.
Пойми, генетика мастей это одно и ты действительно в познании этого продвинулся далеко, но рабочие признаки, как лет и игра, тебе не когда не будут доступны на уровне "гормонов и нейропептидов.", пока не поймете, что эмоции, всегда впереди мышц.
Так что давай лучше про генетику мастей, у тебя - это хорошо получается и практически, многим может быть полезным.

Владимирович, вообще то я на красоту не претендовал.
Если вам мои не понравились, полюбуйтесь на таких:




Дураку подарили подержанный айфон, вот он и устроил фотосессию в теплице.


Флегонтыч, браво. Вы только-что признали, что голуби не контролируют игру, так как животные и психически больные люди не могут контролировать эмоциями.

Виктор, вы тоже признали, что для вас игра и полет не самоцель, от этого будем и отталкиваться..Поддержу Флегонтыча, лучше вам писать про генетику в масти голубей,это у вас получается и есть что взять от вас на вооружение. остальное вам не доступно и тем более ваши знания в этой сфере ни как на практике ни кому не помогут..Про голубей ваших, я ясно написал, что это как пример..не нужно перекручивать на свой лад..Но я остался доволен, все же вы меня поняли. только нет у вас смелости это подтвердить по мужски...Все остальные вами описанные процессы можно конечно подтвердить. люди умные, они любой процесс могут объяснить и подтвердить, но не забывайте. что и подтвержденные мнения, всегда при желании можно истолковать по иному...Это как законы наши и конституции , по одной и той же статье можно осудить на довольно длительный срок и по той же статье можно из человека чуть не героя сделать..как то так..

За видио ролик спасибо , красивая птица !!! Но меня больше привлекает та, что летает в небо с игрой, пусть у неё даже будут носы длиннее и чубы не такие красивые..Я ни огда не променяю рабочих игровых голубей, на декорацию, какие бы они красивые не были...У меня жили в голубятне отличные мелконосые капканы, убрал всех без жалости, потому что не было в них игры, а пешеходов из голубей, мне не нужно..захочется красоты.заведу попугаев, красивше их все равно ни чего нет.

У меня вообще никакой отдельной цели нет, цель -голуби и всё то, что с ними связано.


Да нет никакого перекручивания, это просто некая разрядка, разминка так сказать между раундами


Всё это уже подтверждено. Есть такой молодой учёный в штате Юта и его многонациональная группа из разных стран. Вот они изучили почти все генетические аспекты масти, чубы, оперённость ног (кстати оперённые ноги у голубей это трансформация их в крылья, там не только перья растут, но и кости видоизменяются по типу крыльев), про игру то-же не забыли.

ну как же нет, если есть..ну да ладно, пусть так, если вам это поднимает настроение..А Объяснить можно что угодно, было бы желание..Почему не пишите про игру, если про неё уже все известно ???? Чем это поможет нам. любителям игры и полета голубей в небе ???

Сказать "всё" это будет не честно. На данный момент известно, что это патология. Опять пишу честно, не игра как таковая есть патология, а есть патология (про которую я вам неоднократно писал) вызывающая такое действие, которое люди интерпретируют как "игра". Есть способы временно заблокировать патологические проявления.
На данный момент думаю нет технической возможности описать весь процесс поэтапно, пока наука не располагает такими возможностями или же нет финансовой возможности проведения таких масштабных лабораторных исследований, я не в курсе.


Как всегда извечный ваш вопрос. Разве вам не достаточно того, что игра как таковая не передается по наследству, по наследству передаётся совершенно не связанная с игрой генетическая патология, косвенно влияющая на полёт и при условии определённого гормонального статуса, проявляющая как "игра". Из этого вытекает, что на игру можно влиять только косвенно, т. е. усилением патологического проявления.
Владимирович, Вы же прекрасно понимаете, что не возможно селекционировать гениальных учёных, выдающихся футболистов и т. д., все эти вещи имеют индивидуальное развитие.


Владимирович, ну какая же это цель, если я беру тех которые мне изначально нравятся по тем или иным характеристикам. Вот смотрите у меня есть спортивные, но я же не накидываю их и не участвую в соревнованиях, я знаю со слов их хозяина, что эта линия из Белоруссии смогла прилететь к нему в московскую область.
Мне просто нравятся голуби (даже уличные сизари), я их содержу и стараюсь познать их всю подноготную (пожалуй это единственная цель).
К слову, например участие на форуме то-же особой цели у меня не несёт, вначале это был интерес получения информации, далее попытка помощи в приобщении к генетике и к реалиям голубеводства, других участников форума, а сейчас интерес спадает, людей на форуме стало мало, а понимающих в генетике и в других вопросах, практически не осталось.

Виктор !!! Мы ведь уже говорили про игру не однократно, а вы опять возвращаетесь к прежнему, это вы пишите что передается генетическая патология, а обыватель и любитель говорит . что передается игра, что бы не выглядеть дюже умным генетиком, но прекрасно все понимают, что не именно игра с её родительской картинкой..все го лишь ига слов и не стоит на этом концентрировать внимание разговаривая с голубятниками..у нас и названия масти частенько расходятся, но мы ведь понимаем друг друг друга....

Конечно мало, Виктор !!! Мне не интересно как процесс передачи заблокировать или как передаетс генетическая паталогия, мне интересно как сделать более игровым голубя, до определенного уровня. что бы он не утратил способность летать в небо и доходить до точек( до покрытия) так же и держаться в внебе определенное время при этом показывая красивую игру.

Извините, не смог сделать цитату как хотелось, не умею этого делать...но думаю вы меня простите..и поймете..

Хочу задать вопрос в чём ошибка в объяснении с точки зрения генетики в этом ролике?

Помоему он , неправильно написал расщепление потомства и символы пишет неправильно . Все у него в доминантном описании.

У меня встречный вопрос. Вы что людей за дураков считаете?????