Привет всем,Виктор Чебоксары,спасибо понял,значит правильно сиреневый,ну теперь буду знать чего ждать от них.

Виктор поздравляю!

Виктор! Поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю Вам благополучия и успехов!

Присоединяюсь к поздравлениям !!! Виктор. здоровья вам и счастья !!

Виктор Чкбоксары. Присоединяюсь к поздравлениям в ваш адрес.
Еще раз здоровья и всего того, что сами себе пожелаете, воплотилось в жизнь.

Добрый вечер.
Всем спасибо за поздравления.

Всем привет.
Случайно заглянул,а тут банкет.И я присоеденияюсь к поздравлениям Виктора.
https://youtu.be/KV6D8c7IR5w

С днем рожденья, Витек!
Кружит жизнь, как карусель,
Выбиваешься из сил,
на сегодня всё забудь
И про гены,гетерозиготы
Гризли всякие по базе
Хромосомы,фенотипы.
голубей огромный ряд
Счастье ждет за поворотом,
Сделай шаг ему навстречу,
Стань хоть чуточку беспечен!

Привет всем,и я случайно узнал,но лучше поздно чем никогда,присоединяюсь к поздравлениям всего всего и много,а главное здоровье.

Спасибо. Вот это самое главное для меня, чего как раз и нет, возможно придётся распрощаться с голубями, так что если вдруг я перестал писать на форуме, значит голубей у меня уже нет.

Виктор.
Вы чего захандрили ,про плохое здоровье заговорили?Таких по возрасту.как у вас ,более половины коллег на форумах.Единственное скажу что нужно сделать ,это сделать выводы:-"А какие проблемы с голубями у вас вызывают срывы?".Например у меня.Мне очень нравятся 2х/ч СА,но зная свою нервную систему ,я ими практически не занимаюсь.Потеря подобного голубя у меня вызывает нервное возбуждение в двойне.чем от потери лысого голубя.И ещё кое какие уступки для птицы я ещё сделал,чтобы лишний раз не переживать.Проблемы с мотором,это серьёзно.

Всем.добрый день !!! Вот и у меня тоже начинает болеть голова . по содержанию голубей, как бы тоже не остаться ни с чем...зерно у нас быстро выросло в цене, на данный момент 10 руб. за кг...Я обычно беру в зиму почти тонну зерна...Учитывая пенсию в 3 тыс.руб, становится сложновато...Но бду упираться до последнего...

Привет всем,Виктор Чебоксары,не все так просто,если всю жизнь отдал им,тяжело будет расстаться, и все таки пару другую оставишь себе,просто для души,и лучше декор,и гонять не надо,хотя хозяин барин,но полностью не завязывай.

А кто за ними будет ухаживать, когда валяешься на больничной койке с инсультом или инфарктом?
Ну хватит о грустном, что-то тема затихла. Флегонтыч на мои вопросы перестал отвечать, видно генетика идёт в разрез с его понятием этой дисциплины.

Теория теорией,а практика практикой.Лучше понять на сколько % теория не совпадает с практикой?
Так нас на форуме половина сердечников.Я точно и уже дважды был на аблации и пока о кошмарном сне и не думаю.

Всем, привет...Виктор, Андрей правильно пишет, прислушайся...Я тоже после первого инфаркта помирать собирался...потом второй и это все на вторую группу инвалидности по ЧМТ, после ДТП....Голубей люблю и не собираюсь бросать ими заниматься, уже дома война не только территориальная. но и семейная, но упираюсь как могу , и дальше буду упираться до тех пор пока не смогу их гнать в небо или пока кормить станет не чем...Только тогда и не раньше...Так что больше думай о хорошем и все наладится !!! плохое само прийдет , не спросит..Живи и получай от птицы удовольствие,это помогает нам жить.

Виктор, вот года будем валяться, тогда и будем думать про это, все мы в возрасте и у всех нас хронические болячки, а тут еще и аллергия на пыль голубячью появилась, без маски уже в голубятню не захожу, только, в вольер, но, пока, бросать не собираюсь, а вот сокращаться думаю, да и с удовольствием сократился бы до минимума пород, да вот , только, наработок много, виден уже результат, а передать, все это, не кому, а просто бросить жалко, но чем-то придется жертвовать, так что не унывайте, пока, двигаемся, значит живем.

Вы про этот вопрос?

Извиняюсь Виктор, наверное пропустил, да и времени сейчас в обрез.
Не совсем понял вопроса, но думаю - этот признак, как признак дикого типа, всегда сидит в генах и при определенном сочетании факторов может явно проявится, а в скрытом, он есть всегда.

Сергей, пока, я не на пенсии ,скинь мне номер своей карты в личку, я перечислю тебе на тонну зерна.

Спасибо.Флегонтыч !! Но не стоит,это ведь не выход.. Думаю так как и ты,от этого и обидно как то на душе..Много наработок и результаты видны, а даже передать не кому...да и проверенно уже временем...пробовал несколько раз передавать...толку нет..Но двухчубых бдержать до последнего, что дальше не знаю..

Может лучше задаться вопросом, на сколько процентов практики не владеют познаниями о передачи наследственной информации?



Флегонтыч, допустим Вы говорите: - гетерозиготный по поясному признаку, или например: гомозиготный по поясному признаку. Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность?
Наводящий ответ: например гетерозиготный по сизому базовому цвету, т. е. от одного родителя особь унаследовала "Z" хромосому с сизым базовым цветом, а от другого родителя "Z" хромосому с коричневым базовым цветом. "Гетерозиготный", значит аллели одного и того-же гена (в данном случае ген базового цвета "Tyrp1") у особи разные, одна аллель сизого базового цвета "+", а другая аллель коричневого базового цвета "b".
Но в фенотипе эта особь будет сизым, так как аллель сизого базового цвета доминирует над аллелью коричневого базового цвета.
Генетически эту гетерозиготность записывают так:
+//b
Термины гомозиготный и гетерозиготный относятся только к аллелям одного и того-же гена.
Например особь имеет сизую масть, сизый базовый цвет "+" и чеканку на щитках "С". По этим признакам особь не может быть ни гетерозиготной, ни гомозиготной, так как ген базового цвета "+" и ген рисунка на щитках "С", не являются аллелями между собой и генетической записи по этим разным генам
+//C
- не бывает.
Теперь наводящий рисунок:



Теперь непосредственно вопрос:
Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку?

Флегонтыч, а сколько Вам осталось?
Мне например, оставалось ровно два года, но теперь придётся четыре года пахать.

Сергей - это на сегодня выход, а там может все измениться и жизнь наладится, так что , пока, есть у меня возможность, я готов тебе помочь, надо поддерживать друг-друга, нас и так не много.

Мне так же, надо радоваться, молодеем, нам продлили возраст, вот, только бы здоровья хватило на эти годы.

Согласно приведенной схеме, гомозиготным голубь, по рисунку на щитке, будет тот, у которого , как у матери, так и у отца унаследован этот признак, а гетерозиготным, данный признак унаследован, либо , только по отцу, либо, только по матери.

Флегонтыч, гомозиготным по какому рисунку?
Прочитайте вопрос ещё раз:
"Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку, на основании наводящих примеров?"
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Виктор я по моему ответил, или вам нужно показать на схеме хромосом, если так то, там где у обоих из родителей на хромосоме есть поясастость, то голубь гомозиготный по этому признаку, у тех родителей, у которых, только у одного на хромосоме есть поясастость, или она расположена на разныхаллелях, то голубь является является гетерозиготным по этому признаку, я имею ввиду на гомологичных хромосомах, если они имеют одну и ту же форму как у отца, так и у матери, который отвечает за поясной рисунок, то это гомозиготный голубь по этому рисунку, а если эта форма отвечающая за данный рисунок расположена на разных аллелях, или отсутствует у одного из родителей, то - это гетерозиготный голубь по данному рисунку, как-то так.

Как-то так, да не совсем Так.
Потомок гомозиготный по поясному рисунку будет не от того, что его родители являются гомозиготными или гетерозиготными по поясному рисунку, а от того - какую аллель этого гена он унаследовал от одного родителя и какую аллель унаследовал от другого родителя, так как даже от гетерозиготных родителей по поясному рисунку, могут выйти гомозиготные (чистые) по поясному рисунку потомки.
Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком и от другого родителя, хромосому с поясным рисунком, то будет гомозиготным по поясному рисунку.
Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком, а от другого родителя хромосому с другим рисунком, то будет гетерозиготным по поясному рисунку.
В связи с этим у меня к Вам вопрос:
Какой это рисунок - другой (от другого родителя)?

Боюсь ошибиться, но помоему чеканка, а вот почему чеканка, не знаю.

Ну можно и так, но правильнее будет - беспоясый рисунок, правда в азиатских (узбекских и т. д., их вроде нет).
Флегонтыч, раз вы назвали чеканку, остановимся на чеканке.
В связи с этим к Вам два новый вопроса:
Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком?
Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком?

Думаю будет поясным.

Тут поясным.

Флегонтыч, здесь всё правильно, две одинаковые аллели в итоге гомозиготный (чистый) по признаку (рисунка на щитках), естественно будет поясным.


А тут не может быть поясным, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком и в фенотипе гетерозиготный по признаку рисунка, где одна аллель поясного рисунка, а другая аллель чеканного рисунка, особь будет чеканной.

Я думал, что поясной рисунок, должен доминировать над чеканным, поэтому так и ответил, ошибался значить.
И все же интересно на какой основе произошло доминирование чеканки над поясами, ведь пояса достались от дикого вида, вроде должно быть все наоборот, как допустим гладкий и чубатый, доминирует гладкий?

До знакомства с генетикой я тоже считал сизый цвет доминантным, а оказывается ошибался..

Флегонтыч, мутации в генах бывают как рецессивные, так и доминантные.
Возьмём чеканку, Вы думаете, чеканка это такая форма рисунка, но на самом деле, чеканка это наличие, т. е. выработка (синтез) пигмента в большем количестве, чем при поясной форме гена. Например поясной рисунок доминирует над беспоясым рисунком, а если разобраться, то поясная форма гена продуцирует больше пигмента , чем при форме беспоясого рисунка.
Так-же и сизый не может быть доминантным над зольно-красным базовым цветом, так как при зольно-красной форме гена цистеина (серусодержащая аминокислота, придающая пигменту рыжий оттенок) в процесс образования пигмента будет больше, чем при сизом базовом цвете.
Флегонтыч, теперь когда мы разобрались с признаками рисунка, ответьте на такой вопрос:
допустим у нас есть самец в генотипе которого по рисунку стоят две аллели поясной формы и есть самка у которой то-же обе аллели имеют поясную форму.
Какой рисунок на щитках будет у потомства от этой пары?

Так я, вроде, уже отвечал на этот вопрос выше, на щитках будут пояса.

Если мы оба ошибались, то думаю, изначально на щитках была чеканка, а потом появились пояса.

А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля?



Дикие предки домашних голубей были поясыми (если они сохранились, то и сейчас поясые), а потом уже появилась мутация в виде чеканки, тёмной чеканки, Т-рисунка и беспоясые.

Виктор, а как тогда чеканка, может быть доминантно по отношению к поясам. если она уже пошла от поясых ?

Я уже упоминал выше, что мутации бывают доминантными (т.е. в сторону доминирования), так и рецессивными (т. е. в сторону рецессивности).

Виктор я и сейчас это утверждаю, просто Вы подходите к этому чисто схематично и не учитываете того, что на алелях гена находится вся наследственная информация по цветообразованию, она не куда не стирается, а накапливается и при определенном сочетании не пояс в пояс, а пояс в бурый дадут маля. Но Вы же это отрицаете, поэтому здесь у нас и разногласие.

Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный?

Получается ,доминантный, как я понимаю.. Ну тогда в поем понимании вся генетика-это игра в неизвестные...И Виктор только что сказал, что могут быть мутации, так почему он тогда отрицает твоего майляшного по поясым ? вдруг это мутация, ведь ни подтвердить не опровергнуть ни кто не может,доказательств нет, а думать и предпологать можно что угодно

Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный?\Флегонтыч\

Привет всем.Месяца полтора назад заезжал за приятелем.У его дома кормят дикарей.По земле ходило 8 штук.Сизый поясатый,рыжий,черный,белоконистый с белой головой и четыре с темной чеканкой.Я задумался от кого кто мог произойти и кого дадут если их попарить в той или иной последовательности.
Конечная мысль была такая.В школе по биологии учили что голуби произошли от скалистого голубя а он поясной.Но у меня выходило от чеканного.
Весь вечер думал,мозги закипели.Больше о генетике не думаю и живу спокойно.

Вот и у меня Василий, да и у Сергея, что то же от чеканного, ведь не кто теперь не скажет в какой цвет голубь из денозаврика 5мл лет назад стал оперяться, явно ему тогда хищ не угрожал, сам кого хош сожрать мог, ну и его то же, вот покровительсвенная окраска и была чеканной - это уж потом, когда он оперился и зубы утратил, и стал перелетать на большее расстояние , ему и нужны стали пояса, для дизориентации хищника с когтями. а когда он стал жить в городе, то тут то же пояса не нужны стали, вот он и стал приобретать чеканистую окраску, спасаюшего его на фоне серых домов и улиц.
А думать все же надо Василий, что бы извилины шевелить, но не напряжно, так с легка, а то совсем мыслить разучимся.

Согласен что думать надо.

Пока о генетике не думал\так самую малость\ перестроил будку.Перепарил голубей.Теперь жду приплода.



Утром пораньше встану и на рыбалку.Вот где лепота.

"Благодаря мутациям из варианта с полосами образовались и другие виды рисунков оперения.Типы окраски с более сильно выраженной крапчатостью сложно разделить на отдельные группы в зависимости от внешнего вида(фенотипа).Существуют цветовые переходы,которые усложняют однозначную классификацию.Это деление также очень сложно провести с точки зрения генетики. С одной стороны, причиной этого является то,что действие наследственных факторов варьируется, что распространяется и на крапчатость.Рисунокс полосами доминирует над рисунком без полос. Крапчатость доминирует над рисунком с полосами и над рисунком без полос. Темная крапчатость доминирует над всеми другими рисунками. От пары с рисунком без полос не могут получиться особи с другим рисунком, в то время как от крапчатой пары теоретически могут получиться и особи с полосами и особи без полос." Аксель Зелль "Генетика голубей"

Привет всем,полезное с приятным совместил,класс,вот такой окрас чешуйками,да голубям,да с таким блеском??????только мечты.

Привет всем,Виктор Чебоксары,ну это не много,вот моим детям не повезло,ждать и ждать,за это время власть совсем пенсию отменит,им жить не на что,на хлеб с маслом не хватает,они сверху икрой мажут, и собак кормят с котами.

Читал и не вытерпел - ваш чеканый голубь и голубь сизый одно и тоже. Крапчатый сизый. Мутации просто так не получатся - нужен фактор и достаточно серьезный иначе бы у нас за 20 лет голуби в собак превратились бы - антибиотики и другие химфармсредства чего стоят - ведь есть и мутагенный и тератогенный и эмбриотоксические по степеням воздействия, а наш брат в основном сыпет с запасом и в любое время племенного сезона.. Сам крапчатость рецессивный признак к поясам.

Флегонтыч, выходит Вы полностью отрицаете науку как генетика, с таким подходом (вашей теории) гомозиготность вообще не должно быть, раз всё накапливается. Интересно за весь эволюционный период наверное накопилось столько, что в генотипе не умещается, хотя по вашей трактовке и генотипа, и хромосом не нужно, достаточно одного гена, куда как на "флэшку" будет накапливаться вся информация, да и разных мастей иметь не надо, можно содержать одних сизых, а другие масти и так появятся, ведь там уже накопилось за столько веков, что будь здоров.


А вот если скрестить поясного сизого и бурого, у которого есть в генотипе фактор распределения, то могут получится малля, если потомок унаследует сизый базовый цвет, распределение и разбавление.

Мутации могут, но нам нужны мутации в половых клетках, которые бывают крайне редко, а соматические, т. е. в клетках организма, мутация бывают постоянно, так как клеток в организме очень много , а половых клеток за сезон у самок штук 8-10.