Василий так я ж про это, что это пробросовые окрасы, а не масти, но кому - то приглянулось название куран, вот под него и подводят окрасы, не какого отношения не имеющие к курану.
Я вообще бы не поднимал эту тему по куранам, но на выставке осенью, очень часто , в разговорах звучало это слово, а потом когда, был у меня в гостях Андрей-Абакан увидел и сказал, "во - это куран"

а как оказывается, согласно описаниям окраса куран, а он совсем другой и не красивый.

Виктор по описанию - это куран.
"Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета.", по узбекской терминологии
и по СА терминологии
"Кураны. Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби. Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы, светло - серые (бледно – зольные). В них допускаются мелкие вкрапления черного цвета мраморность. Голова одного тона с оперения груди и шеи."
Он может быть и таким

и таким

и таким

Т.е Виктор - это точно так же как челкари, могут быть на разной базовой основе, но оставаться челкарями т.е. пятнистыми
по описанию, так же , как куран грязно-серым, но не таким как его кто-то хочет представить, в угоду моде.
А по вашему какой он куран и какой у него должен быть базовый цвет?

Вот тех, что с грязными щитками, следует тоже отнести к куранам. Это так называемые светлые кураны. Но голова желательно не должна быть очень светлой, не должна контрастно отличаться от окраса шеи, груди и щитков крыльев, ну и у них вряд ли будет тёмный крап по хвосту и по окончаниям крыльев, поскольку он характерен для более тёмных особей в масти куран

Флегонтыч голубь красивой расцветки спору нет.Как я привык то куран это если слепить вашего и четвертого Андрея Юринова.У Андрея яркие пояса и грудь а у Вас весь затемнен.

Василич, вы на схему внимательно посмотрите, там с распределением нарисованы без поясов и ленты на хвосте, фактор распределения скрывает ленту пояса, чеканку.

Получается что КУРАН это грязная\не чистая\ расцветка.
А раньше КУРАН относился к красивой поясной расцветке.Так мне объясняли.

Это или чеканка или затемнитель "sooty".

Мелкие вкрапления бывают только у зольно-красных голубей, причём только у самцов.

Виктор пояса просматривались.Бледно бело серо с коричневой .Если смотреть под углом.

Зачем Василий, что-то лепить, когда есть описания, есть свидетельства и наконец выставленные фото, надо этого придерживаться , а не придумывать окрасы к модному, на сегодня окрасу слову куран, я вот лично, про это, а так, мне все равно, у меня на первом месте ЛИ и тот выше не козистый куран, был лучшим как по летке, так и по игре и мне , для него, не нужны, не какие названия.

Виктор я вот такой окрас

кураном не считаю, на этот счет мнения могут расходится.

Флегонтыч, это самец зольно-красный, в скрытой форме несущий сизый базовый цвет.
Я уже выше писал на счёт такой характеристики.



И этот самец зольно-красный, в скрытой форме несущий сизый базовый цвет.
Оба самца имеют рисунок на щитках именуемый самой тёмной чеканкой, первый с разбавлением, второй без разбавления.



Это из серии челкарей (альмонд, квальмонд), если самка, то сизая с бронзой, если самец, то зольно-красный в скрытой форме несущий сизый базовый цвет

Я покупал джидонов не таких темных.Там общее впечатление от тона оперения- зелень.И в этой зелени пепельный цвет.

Вот те, что с грязными щитками. тоже относятся к куранам. Это так называемые светлые кураны. У них желательно тоже чтобы голова не была слишком уж светлой а была в тон щиткам, шеи и груди. Чёрного крапа у таких конечно не будет, он допускается и обычно бывает у более тёмных особей этой масти.

Конечно, генетически и фенотипически все голуби имеют рисунки на щитках, даже белые, но такие факторы как распределение, рецессивно-красный, факторы белого и т. д., маскируют рисунки, делают их малозаметными.

Согласен что малозаметно.Такие нюансы мне очень нравятся.
Обратите внимание на место где должны быть пояса.Видно что там цвет изменен.

Василич, почему не будет?
Всё зависит от пола и наличия базовых цветов.

Флегонтыч, по вашему описанию, "куран" это зольно-красный с самой тёмной чеканкой и с затемняющими модификаторами типа "грязный".

Вот здесь я с вами согласен, если им добавить ген загрязнения то как раз они станут буроватыми.

Виктор скажите а кураны пост 1731 и 1736 тоже на зольно - красной основе.

ок - малля

пискун ок - малля

Этот скорее всего из серии челкарей (альмонд), если самка, то сизая, если самец, то может быть и сизым или зольно-красным, а так скорее всего сизая с рецессивно-красным фактором.


Сизый (возможно квальмонд).

Коричневая челкарька (или челкарь) с распределением и разбавлением.



Зольно-красный с распределением.

ок - малля

кызыл сочь
У всех разновидностей сочей хвост обязательно должен быть цветным. ......читай стандарт

Виктор Вопрос к Вам так что такое Куран настоящий, какие масти можно от паровок получить?

кызыл сочь

А зря! Рыже поясые отличались от других мастей - даже пробросы старой крови были другие - они были лучше новоделов(той птицы что считают сейчас старопродной.), даже серди бурых когда проскакивали рыжепоясые они были лучше.
Виктор Васильевич - если быть честным мне пигменты не интересны - я этим интересовался будучи студентом. И в последние годы копание вокруг мастей на основе окрасов мне не нравится, лишь по одной причине - буроты и ряботы и так хватает, а чистых мастей мало - зачем еще новую бурорябую птицу делать.

А зря! Рыже поясые отличались от других мастей - даже пробросы старой крови были другие - они были лучше новоделов(той птицы что считают сейчас старопродной.), даже серди бурых когда проскакивали рыжепоясые они были лучше.
Виктор Васильевич - если быть честным мне пигменты не интересны - я этим интересовался будучи студентом. И в последние годы копание вокруг мастей на основе окрасов мне не нравится, лишь по одной причине - буроты и ряботы и так хватает, а чистых мастей мало - зачем еще новую бурорябую птицу делать.

Спасибо Виктор теперь мне понятно, что джидоны, не только со слов голубеводов, но и по законам генетики, не могут быть с поясами и лентой по краю хвоста.

Добрый день, Василич !!! Прекрасная птица !!! Она бывает в небе и если да. то что показывает? Или таких выращивают только для показа на выставках или в инете.?

Владимирович.
Да такую птицу на пушечный выстрел к выставке не подпустят.Это "наша" птица,с неба

Привет Владимирович! Эта птица из инета. Поэтому ничего не скажу. Просто я понял, при обсуждениях кто же такой куран, что у голубеводов могут быть различные трактовки того ,как должны выглядеть СА бойные голуби той или иной масти, даже не смотря на то. что есть описание этих мастей в стандарте на "Среднеазиатского -лётно - игрового голубя " Это происходит порой от того, что голубеводы считают, что наименования окрасов СА
бойных голубей должно соответствовать наименованиям Узбекских короткоклювых декоративных голубей.Хотя это разные породы голубей. Хотелось бы сказать, что конечно многие окрасы совпадают, но поскольку порода Уз декоративных двухчубых голубей сравнительно молодая порода, голубеводам селекционерам, до сих пор не удалось скопировать полностью все окрасы двухчубых СА бойных голубей, на основе которых и были созданы уз короткоклювые. Часть окрасов была скопирована частично, с некоторым отклонением от СА оригинала, но тем не менее получила такое же наименование. Какие - то окрасы, ну например джидон уз голубеводами трактуются совсем по другому. Причём, так ,как не может быть в принципе, то есть с поясами и с лентой по краю хвоста. Вот поэтому я посчитал нужным какие - то, возможно непонятные, спорные, в понимании голубеводов окрасы СА голубей по возможности выставить в этой теме, хотя может быть и надо было бы выставить их в теме СА голубей. Ну и поскольку в моём фотоархиве нет СА двухчубых голубей всех мастей, приходится пользоваться фотоархивами друзей и интернетом.

Василич Краснодар.
Понял вас , Василич. я и вчера внимательно читал вашу беседу.с этим все стало понятно..а вот с генетикой как то не получается...

Приветствую Владимирович! С генетикой конечно надо дружить.

Приветствую Владимирович! С генетикой конечно надо дружить. Но поскольку я лично выведением каких то новых пород или мастей не занимаюсь. работаю по старинке. Да и честно сказать и времени и желания нет лезть в дебри такой науки как генетика Хорошо, что всё - таки есть такие энтузиасты как Виктор , ему конечно интересно в генетике узнать ответы в первую очередь на какие -то свои вопросы , но тем не менее попутно он и нам уже может вполне профессионально кое что разъяснить Вот, как например по вопросу о джидонах. Хотя всё знать он конечно не в состоянии, значит может и ошибаться, но импонирует, то, что он в последнее время честно говорит. что это допустим спорно, или это надо бы уточнить.
Иногда мне кажется , что площадка нашего форума (тема генетики) для него своеобразная лаборатория, которой он руководит. Роль лабораторных мышек здесь выполняют голуби, голубеводы это МНС или лаборанты, которым он советует что - то сделать согласно ему лишь известному плану, результаты от таких экспериментов стекаются к нему, он анализирует, делает выводы ну и тд.

[quote name='Василич-Краснодар' post='151684' date='15.2.2018, 16:28']Какие - то окрасы, ну например джидон уз голубеводами трактуются совсем по другому. Причём, так ,как не может быть в принципе, то есть с поясами и с лентой по краю хвоста.

Василич Краснодар здравствуйте.Знаете в чем ваша ошибка на мой взгляд в понимании правильности или неправильности описания расцветки джидон Узбекскими голубеводами?
В неправильном понимании получения этой масти.На таблице выставленой Виктором нет джидона в моем понимании.
Но если Вы думаете что там джидон под сизым-допустим,то наберите в поисковике ,,Узбекские голуби в масти джидон,, и увидите\первое фото\ грязно серого голубя с надписью джидон но с поясами и лентой в хвосте.Если можете то перенесите фото сюда. И обсудим джидон это или нет.

Наверное так, коль куран - это серогрязнокоричневый окрас.

Валерий, Вы так и не поняли, что - это не масть, а окрас, попросту проброс, т.е. не устойчивый окрас, поэтому, как пишет Виктор, можно получить, несколько окрасов, по сизой базе, например, маля, бурого или удэ, смотря с кем его парить.

сейчас выставлю фото

Голубь на этом фото без чётко выраженных поясов, от них остались лишь слабо выраженные следы, которые нельзя считать поясами. лента видна, но тоже плохо просматривается.такого голубя я думаю, никто бы не отнёс к поясным голубям Но я бы хотел отметить ещё следующее джидоном то почему голубь был назван, да потому. что чем -то его оперение напоминало листья дерева джидды (СА финик) а значит обычно на груди должен быть зеленоватый переливчатый оттенок которого у этого голубя не наблюдается , значит это не джидон

Флегонтыч привет.
Но ведь всегда было масть это окрас.

Ещё фото

Вот ещё один из интернета. Ему бы грудь с отливом зеленоватым, тогда точно джидон, поясов нет и ленты тоже не видно, это правильно.

Да это фото.Только там еще было написано ,,джидон,,

Возможно вот такая расцветка прописана в стандарте. Только фото не передает зеленой груди.Но как видите есть и пояса и лента.Другое дело джидон ли это?
Если ,,куран,,может быть от темного до светлого то почему бы не быть ,,джидону ,,от темного до светлого.

По мне этот больше похож на джидона, только еще светлей и зеленей.

Василий, для меня масть - это устойчиво передающееся расцветка, из поколения в поколение, а все что не устойчиво - это и есть окрас, т.е. это разовые не повторяющиеся цветовые вариации.
Поэтому когда ставят равенство масть=окрас, а показывают разовую расцветку, мне не понятно, для себя я разделил эти понятия, что бы не путаться.

Ну этот,точно, не маля.

Виктор появится и все разложит по полочкам.

Василич,хорошо пояса слабо выражены.Но они визуально просматриваются.Интересно если бы вам сказали дать описание этого голубя вы что сказали бы что голубь беспоясый?

Поясным его назвать нельзя, а на счёт того. что он может быть светлее и темнее соглашусь, может быть и может. Но отлив на груди обязателен, почему, то на том фото что я выставил отлив виден. Здесь тоже голуби явно не молодёжь.