Виктор! Я без фб написал , на первой где ошибся не глянул на хвост( брандеров) а что Вы мне расписали разве я не правильно написал? На новых фото тоже синие , лента на хвосте есть.

Привет Виктор. Как помню базовых цветов шесть, вот этот на фото по бронзе, но Вы тогда так и не могли ответить как получают такие цвета? Тут именно по соновному, хвост и концы перьев мне не интересны.

Сергей Ильич, я думаю Вы не обиделись? Если что не так, прошу извинить.


У брандеров хвост мало чего объясняет, я просто знаю, что брандеры сизые:
- типплер бронза


Да всё правильно, только я в породах не очень, для меня 1, 2, 3... понятнее.


Сергей, на втором фото нет ленты и соответственно это зольно-красный по базовому цвету.

Хорошо, Сергей, что Вы коричневым не назвали голубя на заднем плане с первого фото.
Завтра попробую заснять хвосты моих такла и задать Вам вопрос про ленту и затемнитель "Sooty", а Вы переадресуйте в фб, мне хочется узнать их мнение, сам я туда не ходок (формат для меня не привычный).

Здорово Флегонтыч!
Вы ошибаетесь, базовых цветов только три (3).


Флегонтыч, речь была по узбекам и я скажу так - нельзя получить того чего нет в породе. Вот иранцы у Вас имеют бронзу, но и эта бронза не даст большого эффекта. Нужно ещё дополнительно бронзу архангелов.


А зря, хвостовые перья о многом говорят.

Привет Валера!
Я хоть фото выставляю, т. е наглядно показываю особь для обсуждения, а ты предлагаешь описать того, кого никто кроме тебя не видел.
Выставь фото и мы попробуем ответить какого базового цвета твой гранатовый.

Вообще не знаешь ты Виктор как эту масть получить, без прилития масти других пород - о чем тебе и я в спорах глаголил, а ты пытался высмеивать...

Суть в том что можно.... Но это труд... В этих же породах его когда то получили..... Надо знать историю пород... Искать корни, собирать по крупицам.

Добрый вечер Виктор..
Сюда лень скидывать, через радикал( я без компа только с телефоном)- ещё и фоткать правда надо. ...
По пробую днём... Но могу сказать у отца во вторую линьку брызг ещё больше стало и они ярче проявляются.

Суть в том, что нельзя. Нет и не было у узбекских такой бронзы, а у брандеров возможно там произошла мутация такая.

Тут любой тебе скажет, что это зольно-красный.
Так это и есть гранатовый?

Ага...

Да кто знает была или не была. .... Точно не знают откуда они. Я сомневаюсь , что у эмира не было все палитры красок. У брандеров вряд-ли - мутация могла быть у другой породы. Вы забываете что раньше проще было возить голубей с разных концов света..... Гены дрейфовали... Чаще

ну тогда понятно откуда песочные. Зольнокрасный + распределение у шейки = зольнокрасные с распределением.
Распределение на сизых увеличивает пигмент и в итоге получаются чёрные, а на зольно-красных распределение не увеличивает количество пигмента, просто распределяет равномерно имеющийся пигмент по всему фенотипу.
Пример:

Валера, правильнее сказать аллели дрейфовали, а гены - сколько были, столько и есть, и на тех же местах (локусах).


У узбеков даже бронзы таклы нет.

Я говорю за разговорный сленг, а не научный. Это все равно что начать говорить про локусы с гордостью, когда на тебя похож ребенок или внук :) ведь говорят про Гены :)

У Узбеков нет бронзы таклы потому что ни кто не влил с определенной целью. Да и такла сильнее будет узбеков в первом поколении...
Надо современем влить и таклу(посмотрю что в следующем году одна самка что покажет по бою) и Иранцев .... Мраморнобоких особенно ..

Э не там не песочные ... песочный помер... Второй ещё не ясно какой мраморный будет в отца гранатовый мраморный или ещё куда пойдет... Там грудь с головой темнее пока...

Валера, утро доброе.
Дело не в науке, а в истине. Этот сленг вводит в заблуждение людей, впервые столкнувшимся с генетикой и лучше, если мы придём к одной терминологии.


Валера, вот видишь, ты сам признаёшься что нельзя получить того чего нет, что надо вливать.

Интересно , Виктор, а как же тогда краснодарцы, своих вишневых получают, причем в разных породах?

Павел,что за вишнёвые,...фотки нема???

Флегонтыч, думаю краснодарцы поздняя порода, т. е. сформировалась от турецких, иранских и ещё каких нибудь, короче на готовом материале.
В общем, имея запчасти только "жигулей", не соберёшь "нисан", а когда есть доступ ко всем маркам, можно собрать и покруче "тойоты".

Сергей Ильич добрый вечер.
Позвольте воспользоваться вашей регистрацией в "фб" и задать тамошним любителям генетики голубей следующие вопросы:
1. меня интересует вопрос, что за характеристика формирует вот такую хвостовую ленту (предполагаю Ice)


2. эта лента присутствует, но не так ясно у гетерозигот

- потомок креста такла и самаркадского (гетерозиготного) косана:

- хвостовая лента косана


3. какой осветляющий фактор маскирует сажевость (So) у синих и не может маскировать у бронзовых

Все помесные с поясыми, показывают сажевость (So).


Сергей, буду благодарен за помощь.
PS: Возможно это не сажевость, а чеканка. Тогда, что скрывает чеканку (для чистоты эксперимента пара живёт отдельно, натоптал - невозможно).

Виктор! Я немогу переносить фото, это Григория Зильбера попросите. Вот по поводу хвостовой полоски-она обычно означает,что птица не имеет гена распростространения и если она имеет цвет отличный от 3 основных цветов то у голубя цветовая модификация. Если полоса размыта у синей птицы, то у нее может быть опал или индиго . Если полоса белая -это доминирующий опал.

Тогда вопрос снимается "с повестки дня".


Сергей, ген всегда имеется, если хвостовая лента не просматривается, то можно говорить, что этот ген имеет форму (аллель) "распространения" (исключение зольно-красные по базовому цвету), а если хвостовая лента присутствует, то этот ген имеет форму (аллель) дикого типа, но ген всегда присутствует в генотипе. Например, ген игры есть у всех голубей, в том числе и у уличных сизарей, но у играющих этот ген дефектный, кодирующий не совсем функциональный белок (фермент), а у остальных рабочий (функциональный) белок (фермент). Ген есть или его нет, как говорит valzyg, это разговорный сленг, который формирует у людей далёких от генетики, не правильные представления.


Сергей, "Opal" бывает доминантным или рецессивным. Для рецессивного опала в фенотипе, нужно обязательное наследование данной характеристики от обоих родителей, а доминантный опал в гомозиготе летален, т. е. такие умирают ещё в яйце. Эти два опала не являются аллелями, т. е. это разные гены.

Виктор! Как Вы определили фото 4 -гетерозиготный по базовому цвету (сизый+зольно-красный) на нем проявились два цвета?

Всем привет.

Леонид, примерно такие, такой цвет еще кровяным называют, в персах (северокавказцах) распространен.

Хорошо, Вмкиор, например, имею вот такую "запчасть"
,
как её распространить на других (разномастных), где такой "запчасти" нет?

Здравствуйте Ильич.

Таких, например ижевских, называют "чугунистыми", по генотипу они являются гетерозиготными по базовому цвету (зольно-красными + сизый) с распределением и все они являются самцами, потому как самки не могут быть гетерозиготными по базовому цвету:

Так как зольно-красный доминирует, в фенотипе они будут зольно-красными. Характеристика "распределение" количество пигмента (феомеланин) у зольно-красных не увеличивает, но увеличивает пигмент (эумеланин) сизого базового цвета в несколько раз, а так как сизый базовый цвет в сочетании
с распределением дают чёрный фенотип, мы будем наблюдать зольно-красного в чёрном цвете.

Флегонтыч, эта "запчасть" похоже является рецессивно-красным, а не бронзой, т. е. эта "запчасть" в паре с сизым, даст сизых, а они (потомки) между собой дадут некоторую долю таких же рецессивно-красных.
(но я могу ошибаться, так как не держу этого голубя в руках, если есть возможность, сделайте фото при естественном освещении во всех ракурсах (развёрнутые хвост, крыло и общий вид))

Но эта "запчасть" в этих есть, + ещё бронза конечно, затемнитель "грязный" (чернокожесть в птенцовом возрасте):

Виктор! Благодарю за разъяснение.

Коллеги.
Может я не в строчку влез,но тем не менее. Я ,когда держал одних цв/хв СК. В птице СА парить жёлтого с красным без проблем,а вот в СК парить ж/хв с Кр/хв ,это ерунда.От таких помесей что по ж/хв,что по кр/хв у молодых хвосты от осьти пера были беловатые.Короче, чётких ж/хв и кр/хв.не было.

В принципе разницы нет, какая порода жёлтых и красных, просто Вам не повезло
Это шутка конечно, но а так возможно кроме этих характеристик у них были и другие, которые возможно не совпали у жёлтых с красными, ну хотя бы банально базовый цвет.

Верхняя фотография это 100 % Photoshop

Вот вам бронза

Не фотошопные:

http://www.aviculture-europe.nl/nummers/16E02A06.pdf
РУССКИЙ
Справа: English Show Tippler, рецессивный красный, маскирующий бронзу Брандера. BRANDER BRONZE Птицы с темными крыльями и хвостом в закрытом состоянии и остальной частью оперения черного / бронзового цвета. Генетически они гомозиготны и не содержат рецессивных красных мутаций. Окраска традиционно называется Black в английском Show Tipplers и Kite в голландских хайфлайерах. Не проявляется ни в одной из пород, но это то, что выставляется как марка у таких пород, как немецкие выставочные самосвалы, берлинские короткомордые тамблеры и т. Д. Небольшое количество вариаций в цвете гомозиготных представителей от породы к породе, возможно, вызвано дополнительными факторами. которые нам неизвестны. BRANDER HETEROZYGOUS RECESSIVE RED (Show Color in English Show Tipplers и Dutch Schoorsteenveger) Генетически они также являются гомозиготными бронзовыми марками. Но дополнительно у них есть копия рецессивной красной мутации; другими словами, они также являются гетерозиготными рецессивными красными. Присутствие копии рецессивной красной мутации усиливает бронзовую окраску и дает птиц с черным окрасом, ограниченным кончиками первичных, вторичных перьев и областью полосы на хвостовых перьях. А остальное оперение должно быть насыщенного бронзового цвета (точнее каштанового коричневого цвета). Это фирменный цвет брэнда в английских шоу-опрокидывателях (называемый «бронзовый шоу-тип»), голландских хайфлаерах (называемых Schoorsteenveger / Chimney-sweep) и датских тумблерах. Окраска не наблюдается у таких пород, как Немецкий выставочный типплер, Берлинский короткомордый неваляшка и некоторых пород с азиатского континента, поскольку рецессивный красный фактор не используется в этих породах. , Голландские хайфлаеры и датские тумблеры, само красное потомство (гнездовое перо, частичная линька) встречаются в загоне этих пород. Так же, как и в первых двух случаях, все красные от разведения по марке гомозиготны. Кроме того, у них есть две копии рецессивной красной мутации, другими словами, они также являются гомозиготными рецессивными красными. Гомозиготный рецессивный красный цвет маскирует бронзовый оттенок, таким образом, птица выглядит полностью красной в перьях гнезда. (Гомозиготный рецессивный красный маскирует многие другие цвета, например, если мы добавим две копии рецессивного красного к пепельно-красному или синему, черному или коричневому, все они будут полностью красными ... Я пытаюсь объяснить это как можно проще.) И у английских шоу-самосвалов, и у голландских хайфлаеров их просто называют красными. Они всегда линяют в белых перьях и приобретают светлый пятнистый фенотип. Думаю, я должен упомянуть некоторые генетические факторы, которые присутствуют во всех хороших цветных отрубях. Тестовое разведение показывает, что все хорошо окрашенные клейма имеют Т-образный образец, кроме того, они также являются чистыми или гомозиготными по таким мутациям, как сажистые и грязные. Темные ножки и кожа у младенцев, не выращенных по бренду, объясняются наличием «грязного фактора». Но у рецессивных красных младенцев всегда светлые клюв и кожа, что типично для рецессивно красных.


По качеству фото вообще не понятно где тут бронзовость.

Самаркандский чёрный, а если генетически - сизый с распределением.


"Косан" с распределением, т. е. чёный (сизый с распределением) + "косонячая" масть.

Ильич, у меня есть сомнения, если можно, фото пожалуйста.

Фото в Фейсбук умею ставить , ВЫ же сами можете проверить найдите такую пару . Как сделать красного с белой лентой в хвосте знаете?

Сергей, я же не в Фейсбуке, а на форуме.


Каждая пара может быть уникальной и расклад по потомству может не совпадать с вашим.


А какое отношение красный с белой лентой, имеет к вашему высказыванию:

Вот узнал как делать красного с белой лентой- темно синего нужно спаровать с желтой. Желтый цвет тоже бронза?

Сергей, сам жёлтый цвет, это не бронза, но в состав жёлтой масти может входить бронза, влитая при селекции данных жёлтых.


Сергей, Вы опять всё смотрите поверхностно, без анализа.
Во-первых, Вы не учитываете базовый цвет у этих жёлтых.
Во-вторых, какие это жёлтые? Сплошные или без распределения? Распределение у них гомозиготное или гетерозиготное?
Например как и здесь:

рассуждаете без анализа, в частности чёрных. Если эти чёрные гомозиготные по распределению, то потомство не может быть синим или сене-мраморным.


И так, один участвующий в кресте известен. Это чёрный. А второй (с бронзой), кто?
Сергей, выкладывай фото и мы обсудим.

Сергей, тут нет ничего сложного.
См. схему:



Сергей представь, что самка у тебя чеканная, которая унаследовала от своего отца ген чеканного фенотипа и от матери унаследовали ген чеканного фенотипа (верхний кружок с двумя красными полосками, т. е. одна полоска от матери, а другая полоска от отца, т.е. она гомозиготная по чеканке на щитках )
Теперь смотри другой кружок с двумя голубыми полосками. Это допустим самец гомозиготный по поясному фенотипу, т. е. он поясной (щитки крыльев), т. е. он от своей матери унаследовал одну голубую полоску, а от отца другую голубую полоску.
Ниже четыре маленьких кружочка, т. е. самка каждому потомку может передать только одну полоску, хотя сама имеет две полоски. Так же и самец своему потомку может передать только одну полоску. Это гаметы (яйцеклетка от самки и сперматозоид от самца).
Далее происходит оплодотворение (следующие два больших кружочка) и развитие потомка у которого будут уже две разные по цвету полоски, т.е. потомок будет иметь одну красную полоску (чеканный рисунок) и одну голубую полоску (поясной рисунок), т. е. эти потомки с двумя разными по цвету полосками , как раз и являются гетерозиготными по данному признаку (рисунок на щитках). Ну а далее можно их скрестить между собой и получить как гомозиготных, так и гетерозиготных по признаку.
А теперь всё это более приближённо к практике:


Сергей на второй схеме буква "С" аналогична красной полоске на первой схеме, знак "+" аналогичен голубой полоске из первой схемы.
У гетерозиготных фенотип будет по доминантной характеристике.
Сергей, я постарался всё изложить чуть ли не на пальцах. Ну если и после этого Вы не сможете разделять на гомо и гетеро, то тогда я не знаю как это ещё можно объяснить.

Чеканный рисунок он доменирует над всеми , голубки будут нести только чеканный а голуби два чеканный (как доминантный) и синию полоску в рецисивном виде. Они будут гетерозиготы.Фенотипе будут чеканными, а в скрытом с синими полосками. Если мне нужно закрепить масть то мне нужны голубки только чеканные. Так?

Сергей, рисунок на щитках не связан с полом, т. е. этот ген находится не на половой хромосоме, так что самки тоже могут иметь два варианта в генотипе по рисунку щитков.


Если Вы хотите закрепить чеканных, то особей дающих не чеканных выбраковывают, но эта выбраковка всё равно не даёт 100% гарантии того, что все особи будут гомозиготные по чеканке, всегда существует доля вероятности.

Виктор! На 5и 6 фото как сделать этот цвет?

Этих не надо делать, мелитопольские такие есть.


Этот похоже из немецких скворцов.
А вообще если серьёзно, то без наличия соответствующего рабочего материала ничего не сделать. В-первом случае нужна "гимпель бронза", во-втором случае, к этой бронзе нужно подыскать что-то из трафаретных, если не ошибаюсь.

Мда...
Сергей Ильич. Что то подобное, но с чистыми поясами было у старого типа ташкенов(к сожалению той птицы фото у меня нет - голубь купленный был тополевый с рыжеватыми поясами... и бронзово рыжей грудью, и светлосизорыжей шеей и головой(паровал его с черномурой мурой самкой(она получена была от темносизого краснодарского короткоклювого и помесной голубки второго поколения с кровью кровяных краснодарских красных и шеек бакинцев )) - да такой масти не было у узбеков что завозить начали беженцы) - только таких старались убирать(брак)-били с более темной мастью(или черной) и рыжая, бронзовая грудь уходила...