Сергей Ильич мой больше подходит не под мозаику - это красный цвет вылез на черном, это прошлое пород краснодарских где персов краснорябых паровали с персами чернорябыми, и в отличии от бакинцев бурых там не было, были горелые(где-то их еще жареными называли, жаровыми) через обратные паровки на черную и красную масть улучшали интенсивность окраса масти. Интресно какой он станет после второй линьки.

И Ближний Восток и Иран - кто то показывал черного чубатого с рыжекрасной шейко и и таким же хвостом.

Потому-что это бред, ваши болезненные соображения. Почитайте лучше здесь:
http://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/color/
Это написано на основе изучения генетиков и биологов, которым я в подмётки не гожусь.

Виктор 1. это почтари, 2 не переводит у меня браузер- я бы скопировал с сайта большого, но меня на вечно за банили, где ваш товарищ по бреду признает то что я писал(когда я пишу что сизый(к примеру цвет) бакинца и сизый цвет перса находятся в разных местах хромосом и то что к примеру у бакинца сизый это рецессивный, а у перса доминантный признак ,а белый цвет наоборот или механизм образования масти разный по породам(это к примеру), то идет жесткое отрицание.)

Мы с Torkut-ом не общаемся на прямую вне форума, но в данном случае, наши мнения сходятся. Уктам Амонович на основе рецессивно красного фактора и рецессивно белого фактора, хотел доказать факт выведения масти косанов. Он уже давно примеряет все способы в доказательстве своего убеждения, что расцветку косанов вывели на основе сизых и каких-то других окрасов. Такие заблуждения бытуют, когда не знают элементарных основ генетики.
Косан (имеется в виду расцветка) это сизый голубь, в чьём генотипе есть какой-то генетический фактор, преобразующий эту обычную сизую масть в "косанячую". И никто эту расцветку не выводил, эта расцветка появилась в следствии мутации какого-то одного гена, а в азиатских голубей эту мутацию, или занесли от других популяций (не азиатских), или же эта мутация появилась уже у азиатских голубей.
Так-же и красных голубей никто не выводил, красный цвет у сизых то-же является следствием мутации определённых генов, сделавшими сизых красными.

Пипец.
При чём здесь почтовые, основы (генетика) одинаковые у всех.
Тогда ради эксперимента, возьмите найдите по аналогу сиреневых почтовых, самца бакинца и сизую поясную бакинку.
А так-же по аналогу сиреневых почтовых, самца перса и сизую поясную персочку.
В обоих парах все потомки будут сиреневые.
Потом поменяйте самцов в парах, результат опять будет аналогичный.
Если и это Вас не переубедит, обратитесь в лечебное учреждение.
Почитайте лучше здесь:
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

Ну это надо спросить у Петровича - он рассудит.... Нафиг мне такой эксперемент? Ради не поймешь какой масти? Ладно бы кингов разводил другое дело...

А если честно то до вас не дошло(как и до торкута) - пример косана, в том числе- есть рабочие породы где есть своих закрепленные расцветки и они отобраны не просто по масти, а по масти которая рабочая - даже почтари из книг как правило это декорация....и вольер.

Мне как и ряду голубятников нужен от вас ответ как получить новую масть в породе что бы она летали и била к примеру и предавала эти качества потомству...., а если нет ответа это чито вода для данных пород. Как и не поняли примера по короткоклювым породам Краснодарским(почему белый и сизый цвет и нет других)

Как и данная тема .... а разбавление полуразбавление - да чушь это все если так смотреть объективно, основной массе людей надо как попроще.... взял "красного", спаровал с "черным" и напримере схемы дальнейших паровок с той или иной мастью, когда получишь "зеленого" Или так называемая мраморная масть и т.д. и т. т.п. как лучших по работе и цвете закрепить в мраморе или это не получится?

Интересно Интересно, одно признаем другое отрицаем...

Хотя бы ради познания.


Ну тогда попробуйте методом Уктама Амоновича вывести косанов, используя рецессивно-красных (руянов), рецессивно-белых (сафедов, коготы) и сизых (куии).


Масть это одно, а поведенческие характеристики это другое и вместе это путать не надо. Изначально домашние голуби были сизыми, возможно уже сизые разделились на породы, а потом где-то появлялись среди сизых цветные в результате разных мутаций и этих цветных стали заимствовать (затаскивать) на уже устоявшиеся породы сизой масти, а вместе с новым цветом затащили и признаки разных пород.


Это в корне не правильное представление, от того, что нет элементарных знаний генетики, смешивая чёрный и красный, не возможно сделать зелёное. Чёрный это один пигмент (эумеланин), красный это другой пигмент (феомеланин), а зелёный это пигмент хлорофилл.

Что я отрицаю, а что я признаю?
А книгу по ссылке прочитайте, возможно ваше мнение изменится, тем более Вам не трудно будет понять, у Вас же есть знания основ генетики, которую Вы освоили в учебном заведении.

Я лучше прочту(прочел) книгу Акселя. Но там уровень по интенсивности окраса как раз для вас, а меня интересуют насыщенные цвета!

А там и не надо было получить, зеленое, надо было улучшить исходные масти черную и красную, а не плодить буроту и сероту(крапчатых или чеканых), как улучшть цвет....

Виктор Васильевич - я познал уже многое, из то го что мне нужно сейчас опытным путем, но тут такое дело у меня голубятня не резиновая, и цель совместить приятное с полезным - масть и рабочие качества, а то что предлагаете вы вернуться назад(но назад я не вернусь по одно причине тогда была буро рябая птица, но она летала и била, а сейчас она не полетит, более того чем бурее красный цвет, тем больше процента лентяев...

К его методам я вернусь когда буду в его возрасте и заведу декорацию в виде новочеркасских статных или померанских дутышей...

Во общем не знаете!

Это то-же почтари:

http://bunte-brieftauben.com/brieftauben-blog/author/jogi/

Добрый вечер! Виктор ! Благодарю Вас за ссылку. Хорошее наглядное пособие.

Воистину, смотрит в книгу, видит фигу.

Виктор это вы фигу видите.....

Всем добрый денъ, я что то не совсем понял о чем здесъ идёт спор? для меня голубъ на фото это обыкновенный голубъ с бронзой (он
не красный а именно имеет хорошую якую бронзу) и у бронзовых как правило или хвост чёрный или грудъ или щиток, а у этого бронзового
тёмныы хвост, для этого цвета вполне норм, и его можно в далънейшем спароватъ с рец. красным или дом.красным где доминантно красный
будет иметь насыщеный и хороший цвет.

Скажите есть ли у этого голубя на коричневой основе ген разбавления. или осветвления

Это не коричневый, а зольно-красный, а разбавление у него есть.

Здравствуйте Виктор! Спасибо, что ответили, этот конечно не на коричневой, а на зольно -красной основе поскольку он без ленты в хвосте. Вопрос заданый мной я сам сам только , что получил. Поскольку в ОК выставил этого тасмана, написав голубь на зольно - красной основе с разбавлением. И мне тут же последовал вопрос от одного из участников темы А где у него ген разбавления? если можно кратко ответьте, если это будет сложный ответ на который потребуются уточнения, то не надо. если вы не возражаете, то я могу сослаться на вас?

Василич, можете сослаться на меня, только чего это меняет? Я же не генетик и не учёный и кто меня там знает в ОК?
Обратите внимание на пояса, как минимум у него есть полуразбавление "pale".

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/yellow.html

Если его спаровать с сиреневой (гури), то получим сиреневых (гури) сыновей, но светлее чем мать и похожих на него или чуть-чуть темнее дочек, потом детей скрестим между собой и получим часть сиреневых (гури) самцов, но немного светлее своей бабушки и часть самцов как дедушка, а самки выйдут часть как дедушка и часть сиреневые как бабушка.

Виктор, тут показаны расцветки почтовых голубей, кроме певых фотографий, где намекается на разбавление, нечего не говорится по каким схемам он достигал эти результаты.
Он делает - это методом тыка, ил я что-то пропустил?

Виктор вот из текста
"Основной цвет локуса (локус является определенной областью на хромосоме) контролирует, являются ли птицы синими, коричневыми или пепельно-красными. Синий считается "диким типом", потому что это был цвет дикого предка домашнего голубя. Различия между синим, коричневым и пепельно-красным цветом наиболее заметны в структуре крыла. На фотографиях справа все три птицы имеют штриховой рисунок, но цвета баров заметно отличаются. Обратите внимание, что пепельно-красные птицы не имеют темных полос на хвостах."

С "синим", "коричневым", базовыми цветами все понятно, а вот по переводу "пепельно-красные", Вы называете "зольно-красными" почему?

Какие схемы? Человек просто знает генетику и этими знаниями пользуется при составлении пар, потом отбор по желаемым признакам.


Я не вижу здесь разницы, раньше их называли "доминантно-красные".

Разница все таки есть, мы же не называем удовых-пепельными. Слово пепельный больше на слуху в кругу голубятников, а так, конечно , не какой разницы, что зольно-красный, что пепельно-красный.

Хорошо, Виктор, пусть он делает это на основе знание генетики мастей, но почему он это воплощает на почтарях, а не на другой породе?

Что зольно-красный, что пепельно-красный, переводчик переведёт как "Ash-Red".


Это у него надо спросить.
Генетика цветооброзование, количество хромосом, количество генов, состав хромосом, местом расположения генов на этих хромосомах, все породы одинаковые, включая и городских (уличных) голубей.
Например у горлиц, количество хромосом, количество генов, место расположения генов на хромосомах, будет другое.

И цветовых вариаций у них нет, и не каких мутаций, и столько времени, почему бы - это?

https://www.strombergschickens.com/category/Ring-Neck-Doves

















Есть и чубатые и двухчубые.

Привет всем,Виктор Чебоксары,вопрос здесь на некоторых фотографиях птицы к которым приложил руку человек,или все это имеется в дикой природе,и двух и носо-чубые и чубатые,и окрас разный.

Виктор я вот про это.

Всё разнообразие есть искусственное, а вот почему без рук человеческих, в дикой природе, они однообразны, в том числе и по окрасу?
Да и еще. У них генетика разная, а вот базовые цвета те же?

В дикой природе идёт стабилизирующий отбор, хотя и там нет-нет появляются мутации, а в искусственной среде идёт дистабилизирующий отбор, где особи отбираются по поведению, те которые лояльно относятся к человеку, оставляются, а те которые не привыкают (дичатся) выбраковываются или же не выживают в новых условиях, т. е. на стадии одомашнивания происходит отбор особей, у которых уровень окситоцина выше.

Виктор, Вы вроде отрицали эволюционный отбор по Дарвину, или я вас с кем-то спутал?

На счет лояльности не чего сказать не могу, а вот то, что условия среды оказывает основное влияние на поведенческие признаки - это факт, да думаю и не только на поведенческие, но и на внешние то же.

К сожалению, мы говорим на разных языках.
Человек не осознано ведёт селекцию на отбор тех, кто имеет повышенный уровень окситоцина (гормон который блокирует страх животных перед человеком, повышает доверительность и т. д.), т. е. человек изначально отбирает тех у которых нарушена наследственная стабильность. При чём здесь среда? Среда заключается в том, что человек помогает выжить особи имеющей мутацию, которая в естественной среде не выжила бы. В этом и заключается принцип отбора в искусственной среде.

Виктор, как причем. Давайте поместим летных голубей на лет , так 10-ть, в вольерное содержание - это считаем средой. Что мы получим на выходе, если начнем, через 10-ть лет, вольерного содержания, гонять потомство?

Смотря как вы будете вести отбор. Если в этом отборе будем оставлять только тех кто "дикует" и жёстко будем выбраковывать "ручных" то и через 10 лет их потомство при возобновлении гона, полетит.

Виктор Васильевич Вам научные книги не классического обще академического уровня строго противопоказаны, ваша интерпретация содержимого их ведет проявлению признаков шизофрении(так нормальный человек подумает) - это я про окситоцин.

Виктор Кавказская старая птица, современная такла ручные, по сравнению с бакинцами.....

Виктор, не кажется вам это абсурдным, Валерий выше привел пример и я вам могу подтвердить, что бакинцы достаточно дикие голуби и меняться в сторону покорности не собираются, а вот такла, которую культивируют долгое время у нас, тут Андрей мне парочку прислал, так она от его условий содержания, стала такой дикой, что мои бакинцы просто отдыхают, а такла отдыхает, по отношению к бакинцам по летки. А почему Виктор, да потому, что не покорность определяет летку, а условия (среда содержания и гона) в которые поставлены голуби данных пород.
Среда и только среда является двигателем эволюции, которую Вы почему-то отрицаете.
Мне кажется в поведенческих признаках, Вы пытаетесь очеловечивать голубей, может я и ошибаюсь.

У Валерия Петровича каждая порода имеет обособленный хромосомный набор.


Флегонтыч, не надо сравнивать разные породы, у каждой породы свои характеристики.

Виктор я не сравниваю породы, а опровергаю ваше утверждение, что не среда влияет на поведенческие признаки, а

Гормональное изменение происходит, под влиянием внешней среды, через отбор определенных признаков и не как иначе.

Виктор Васильевич вы тут мне не приписывайте.....
А так если быть честным вы только что сами себя посадили в лужу - 1. я ни где не утверждал что породы голубей, это виды голубей!!!
2. Вы не так давно на одном из форумов писали то что я вам писал - с намеком что у каждой породы свои характеристики!!!
3. Тогда вы меня не поймешь в чем обвиняли, а сейчас здесь уже сами про это пишите - свои характеристики у каждой породы.
Вот поэтому я вам и писал, что мы с вами на разном уровне....

Нет, Флегонтыч. Это норма мутаций в популяции. Сама изменившаяся среда не вызывает мутации, а увеличивает вероятность выживания мутантных форм, которые более адаптированы к изменившимся условиям среды. В искусственной среде в роли изменившейся среды выступает человек, потому-что он ведёт отбор по своему усмотрению.

В наших тёрках мы рассматривали цветообразование. Цветообразование у всех пород имеет одинаковый принцип, нет такого, что у сизого бакинца один локус, а у сизого почтаря другой локус отвечает за сизый цвет.

Так локус или хромосома?

Виктор Васильевич здесь вижу у Вас пробел!!! Есть такое понятие популяционная генетика....

Я бы дополнил в пост Васильевича. " помогает выжить особи имеющей мутацию по инициативе человека".В дикой природе если у тигров вдруг родился альбинос /белый цвет шерсти/,то он погибнет

А разница есть?
Ген сизого цвета находится в одном из локусе на половой хромосоме, у самца таких хромосом два, а у самки одна и разницы нет к какой породе относится особь.

Всем привет.

Виктор, а с этим-то кто спорит, мутация - это и есть изменения, расхождения у нас в том, что Вы отрицаете первичность среды влияющих на эти изменения, а значит и отрицаете эволюционный процесс по Дарвину. Не от куда Виктор, не чего не берется, а по вашей логике получается, что может быть и наоборот.

Флегонтыч, среда только контролирует изменения, но не вызывает изменения, даже не в изменённой среде происходят мутации, но в данной среде закрепляются в популяциях только те мутации которые способствуют выживанию мутантных форм в не изменённой среде, т. е. происходит стабилизирующий отбор. При изменении среды, некоторые мутации (которые происходят в норме) приобретают шанс закрепиться в популяции, происходит дестабилизирующий отбор, который резко увеличивает количество мутаций за счет закрепления в популяции мутантных форм, т. е. получается особи не имеющие мутации остаются в пределах норм мутации в популяции, а мутировавшие особи за счёт дестабилизации процессов стабилизации, порождают новые мутации и это происходит до тех пор пока не наступит стабилизация, контролируемая средой.
Стабилизирующий отбор сужает норму реакции, а дестабилизирующий отбор расширяет норму реакции.