Двучубые любой породы это декорация, с хорошой игрой это редкость, так как они по видимому не достигают нужного эмоционального потенциала, ввиду наличия мутаций в генах эфриновых рецепторов.

Вот здесь про эфрины:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфрины

Ну почему же..Сергей с Германии показывает птицу с довольно интересной игрой и лет там как положено. Есть и еще ролики в интернете, по моему какого то грека, там тоже двухчубые лупят не слабо, даже те что в вольере и показывают нормальную игру..А на воле так вообще смотрится отлично..И не только у них..Но соглашусь, что мало кто может похвастать хорошей стаей, единично конечно у многих проскакивают, а вот стаей, тут сложней и на много реже.

А какой режим кормления у него, какое количество голубей поднимает? Про это что-нибудь известно?

Он ни чего не скрывал,. говорил и про корм( ни чего сверх естественного), птицу голодной не держал..Поднимал в небо как стаю, так и по нескольку штук..Он по разговору человек занятой, работа отнимает много времени, но птицу не забывает, . Что нравится по нем, так это то что гоняет без сожаления, как пацан, не смотря ни на что.. В принципе с ним можно связаться, есть такая возможность и спросить интересующие вопросы....если конечно отзовется..мало ли что и как у него сейчас..Но если это интересно, то могу попробовать.

Вот такая самочка растёт, скоро станет самостоятельной.

Виктор привет.
Белого навода из обычного навода как сделать я знаю.

Обычный :

https://iimg.su/i/78adyj

Белый:

https://iimg.su/i/DBd5Sm

А вот как из обычного пепельного сделать более осветленного -водянистого?

Обычный:

https://iimg.su/i/gtTUqL

Осветленный:---?.

Как то давно я уже спрашивал на эту тему. Вы говорили про ледянистых.Мне их не найти.
Может что то новое подскажите?.

Привет Василий!
Опиши как ты его сделал?

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.11.2025, 10:30' post='175167']
Привет Василий!
Опиши как ты его сделал?

Секрет фирмы
А если серьезно ,то Вы объяснили. Я своего ничего не придумывал.


Виктор Чебоксары
Василий, я ведь пока только учусь пониманию генетики окрасов и помочь Вам компетентно не смогу, а Вы почитайте в МПГ.
В принципе механизм у генов связаных с половой хромосомой одинаков. Самки если имеют ген разбавления "diluty" всегда имеют меньше меланина чем в норме, а самцы - т.к. у них две одинаковые половые хромосомы, могут быть светлее чем обычно если обе хромосомы имеют гены разбавления и могут иметь обычный тон цвета если только на одной хромосоме есть ген разбавления, но от них могут выводится самки с разбавлением.
Разбавление имеет, как Вы уже отметили три аллели, по доминантности они делятся - без разбавления, полуразбавленные, разбавленные, экстремально разбавленные.
Самки всегда чистые по этим аллелям и передают этот ген сыновьям, сыновья будут иметь разбавление, а выглядеть разбавленными, если от отца тоже получат ген разбавления.
Например:
самец имеет один ген разбавления, другой ген полуразбавления, выглядеть он будет как при полуразбавлении;
самка имеет ген экстремального разбавления, выглядеть она будет как при экстремальном разбавлении;
потомки все будут с разбавлением;
дочери - одни как при разбавлении, другие как при полуразбавлении, смотря какой они ген получат от отца;
сыновья - одни как при полуразбавлении, другие как при разбавлении, но все будут нести ген экстремального разбавления, который может проявиться в следующем поколении.


Василий, экстремальное разбавление не появится в следующих поколениях у самцов если их мать не будет иметь экстремального разбавления.

Всем привет.

А как оно проявляется это экстремальное разбавление? Его же в начале надо увидеть.

А по проще?
Кого с кем и что получил?

Нормально. Вы нас засыпаете научными терминами, а вам так попроще. Шутка.

https://iimg.su/i/3tT6MM

https://iimg.su/i/dRwVh1

https://iimg.su/i/4Ed7Mw


В такой последовательности парил с такими как на нижнем фото.

https://iimg.su/i/H7hReu

У этих генетика разная.
Первый скорее разбавленный милки, а второй просто разбавленный.

Так я и предполагал, потому как нет у тебя особей с экстремальным разбавлением.


Это разбавленный милки (молочный).

Так же как с наводами.

В общем если есть "белый" навод, надо скрещивать с пепельным (милки).
Только придётся сделать это несколько раз, чтоб кроссинговер перенёс разбавление на хромосому с сизым базовым цветом (на милки), с хромосомы с зольно-красным базовым цветом (от "белого" навода).


Кроссинговер:

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.11.2025, 18:20' post='175179']
Так я и предполагал, потому как нет у тебя особей с экстремальным разбавлением.


Василий, экстремальное разбавление не появится в следующих поколениях у самцов если их мать не будет иметь экстремального разбавления.

................................................................................
Виктор,Вы так написали что я говорю что именно вот этот голубь и есть это самое экстремальное разбавление.

Я сказал ,,БЕЛЫЙ НАВОД,, все. А какого он разбавления мне .........

Я даже не знаю как оно выглядит это экстремальное разбавление.

Ваши слова я вставил в текст что бы подчеркнуть что все делал как Вы и сказали
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Не помню только сколько лет ушло на это.

А это что?.

https://iimg.su/i/6SD7li

Блин, Василий, не писал я про схему, как и что сделать для получения той или иной характеристики, а описывал просто какие бывают варианты разбавления и как эти варианты наследуются и больше ничего.
Просто ниоткуда, не могут появиться разные характеристики. Ты что думаешь, держишь ты предположим "гури" и раз от них получились "наводы"?
Не бывает так. Для того чтоб появились "наводы" в стае "гури", надо в стаю ввести какого-либо голубя со стороны имеющего разбавление. А просто так по взмаху волшебной палочки, не бывает.

Возможно тоже из той же оперы.
У тебя же были наводы (разбавленные гури) и пепельные, вот от них и вышли "белые" наводы.
А чтоб в хозяйстве появились особи с экстремальным разбавлением, надо с такой характеристикой голубей взять со стороны.

Жаль .Нет понимания или я так объясняю.Вы попросили рассказать как получалось,я показал вам детей которых получил,в той последовательности как оно было на самом деле по годам.

Разве в ваших словах нет ,,последовательности действий, -- Для того чтоб появились "наводы" в стае "гури", надо в стаю ввести какого-либо голубя со стороны имеющего разбавление.

О какой схеме идет разговор?.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.11.2025, 20:25' post='175184']
Возможно тоже из той же оперы.

Такой ответ меня не очень устраивает.Потому как она вышла от голубя который по моему разумению уже и есть продукт этого самого кроссинговера.

Виктор ,Вы забыли,я ранее рассказывал что голубь с первого фото был запарен с пепельной. Для того что бы потом путем,,последовательных действий-паровок,, получить персиковых.

Василий, вот ты пишешь:


Теперь обратимся к этому тексту, которую ты привёл выше:


Василий, разве в этом тексте есть, что разбавление вдруг может превратится в экстремальное разбавление?



Читай выделенное выше.
Ты пишешь, что сделал всё как я сказал (написал).
Но я то писал о разных вариантах разбавления и как они могут наследоваться.
Только в этом тексте я нигде не написал, что вдруг откуда не возьмись, в генотипе разбавленного голубя появится вариант (аллель) экстремальное разбавление.

В такой последовательности парил с такими как на нижнем фото.

Вам вот это не нравится? .

Василий, все голуби показанные тобой являются зольно-красными по базовому цвету. Разбавление находится на половой хромосоме, т. е. у этих голубей с фото разбавление находится на той же хромосоме, где стоит зольно-красный базовый цвет.
А ты хочешь получить осветлённого (с разбавлением) пепельного. А у него на половой хромосоме стоит вариант дикого типа (не разбавленный).
В общем как ты не скрещивай наводов с пепельными, в итоге всегда будут выходить отдельно пепельные и наводы с белыми наводами, пока не произойдёт кроссинговер на половых хромосомах, в результате которого поменяются аллели на половых хромосомах.

Перечитал все что мною написано. Нет даже пол слова что мои голуби получили экстр.разбавление.

................................................................................
..............
Виктор,Вы так написали что я говорю что именно вот этот голубь и есть это самое экстремальное разбавление.

Я сказал ,,БЕЛЫЙ НАВОД,, все. А какого он разбавления мне .........

Я даже не знаю как оно выглядит это экстремальное разбавление.

Ваши слова я вставил в текст что бы подчеркнуть что все делал как Вы и сказали
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Не помню только сколько лет ушло на это.
................................................................................
.............

Это Вы почему то решили что я считаю что ,,Белый навод,, экстремал.Возможно вот из за этого:

Василий, экстремальное разбавление не появится в следующих поколениях у самцов если их мать не будет иметь экстремального разбавления.

Для того что бы что то взять ,надо это что то туда положить -перевожу на простой язык.
Нормальная последовательность действий.

Разве я против что сказал по последовательность?

Так целая страница исписана а все не как не можем выяснить что такое ,,последовательность,, .

Это не только я так решил, но и Флегонтыч, глядя на фото "белого" навода и прочитав текст, который ты выложил.
В принципе тот текст не имеет никакого отношения к твоей работе по выведению "белого" навода, потому как наводов у тебя хоть пруд пруди, а белым он стал, потому как ты внёс в генотип этих наводов ген милки (молочный) от пепельных.
Вот про это как раз я и хотел услышать от тебя, когда попросил написать как ты этих "белых" вывел, потому как точно так же можно сделать более светлых пепельных, просто надо дождаться кроссинговера между половыми хромосомами (гетерозиготного по базовому цвету самца), который получится в результате креста пепельных и наводов.

Замечу, я не хотел сейчас парить навода с пепельным. Потому как я уже раньше делал такую паровку и знаю какой будет результат .
Поэтому и завел разговор.Пока зима,есть время подумать.

Я тоже знаю результат, сыновья гури (сиреневый с флекингом), дочки наводы. Вот с этими гури и надо работать (опять на пепельных).

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.11.2025, 21:27' post='175194']
Это не только я так решил, но и Флегонтыч, глядя на фото "белого" навода и прочитав текст, который ты выложил.



Да нет . Если бы Флегонтыч поднимая руки к небу воскликнул: Наконец то я увидел экстремальное разбавление глядя на фото Белого навода, тогда ДА. А так он посмотрев на фото и ничего кроме осветленного навода там не увидел. Поэтому и задал вопрос.

,,А как оно проявляется это экстремальное разбавление? Его же в начале надо увидеть.,,

С таким.

https://iimg.su/i/9SjD9n

Флегонтыч привет.Я вас попрошу подсказать по времени когда Вы выставляли видео ваших и Владимировича голубей. Я чего то не могу найти.
У меня есть вопросы по некоторым мастям голубей на видео.

Флегонтыч, не могу сориентироваться по времени когда Вы выставляли свой и Владимировича ролики, показывали голубей в будке. Там есть интересные для меня расцветки. Хотелось бы услышать мнение Виктора. Хотя бы примерное время подскажите.

Привет Василий.
Моих видео от 22.09.2025г. Сергея от 28.07.25г. и 17.06.25г.

Флегонтыч привет. Ваше видео от 22.09.25 г. посмотрел Это не то видео. Интересно видео где были показаны молодые голуби. Оно было раньше.

Видео Владимировича от 28.07.25 и 17.06.25 вообще не нашел.

Привет Василий. Ну ты вспомнил конечно прошлый год.
Вот ссылка на моих но на на Ютубе
Это на Сергея это то же на Ютубе
Смотри.

Посмотреть не удалось.

Привет Виктор. Вот это уже интересно.
Только, не могу понять. Красного (желтого) и белого самца сажаем на сизо-базового самца с целью определения базового цвета у последних.
Ты хочешь сказать, что , через красного (желтого) самца, если он зольно-красный по базе, то птенцы (самцы) выйдут вот такие (красно-пегие) как на фото?
Вот что по белому, там понятно, выйдут птенцы (самцы) бело-пегие, а вот в первом случае чет я сомневаюсь.
Да и еще , Виктор. А если красный (желтый) голубь, не зольно-красный, по базовому цвету, например , коричневого базового цвета, то тогда какую мы на выходе получим расцветку у птенцов (самцов)?
Ну и на последок. Надо понимать, что красный (желтый) и белый самцы гомозиготные по расцветке, или, и гетерозиготные по расцветки дадут такой же рисунок оперения, как на фото?

Флегонтыч, красные (жёлтые) и белые это самки. Обрати внимание у них (самок) разные половые хромосомы (одна хромосома Z, а другая хромосома W).


С целью определения гена базового цвета у красных (жёлтых) и белых самок.


Красные или жёлтые это самки.
Флегонтыч, самцы с самцами не могут скрещиваться


Не он, а она (красная, жёлтая или белая).


Фото здесь примерное, если самку возьмём белую, то выйдут пегие, а если самки сплошного окраса (красные или жёлтые), то выйдут конечно не пегие, но все сыновья будут зольно-красными по фенотипу, но гетерозиготные по генотипу (см. на их хромосомы).
Зольно-красные тут определяются цветом хвостовых перьев. У зольно-красных хвостовая лента либо белая (серая), либо её нету.



Коричневый базовый цвет такой схемой не определить.


На этой схеме красными и белыми показаны самки, а самец по этой схеме сизобазовый.
Флегонтыч, голуби не бывают гомозиготными или гетерозиготными по расцветке. Гомозиготными или гетерозиготными они бывают по гену (т. е. признаку).
Например красные и жёлтые гомозиготные по гену рецессивно-красному, но расцветка этих красных и жёлтых может быть пегой, но при этом они всё равно будут гомозиготными по рецессивно-красному гену, даже если у них только одно красное или жёлтое перо.

Используя последнюю схему можно определить, несёт ли проверяемый самец коричневый базовый цвет.
Это покажут полученные коричневобазовые дочки, только есть нюанс, коричневобазовых легко спутать с сизобазовыми-разбавленными, что обычно и допускают голубеводы. Например Юринов и Владимирович часто называют таких - тасманами, которые на самом деле генетически являются сизобазовыми с разбавлением.
Сизобазовая с разбавлением:

Ты Виктор заблуждаешься как всегда, и время тебя ни чему не учит..Нам голубятникам кто поднимает птицу в небо по фигу как ты ее называешь и какой у нее базовый цвет..Мы говорим и называем птицу так как видим , и это единственно правильное название.. Нет смысла коричневую или кофейную голубку называть сизобазовой, даже если она таковой является..Это полный обсурд..Но для тебя это слишеом сложно.По этому мы и остаемся каждый при своем...

Ты название темы прочитай ещё раз.
Если было бы всё так просто, как ты считаешь, то такой темы не было бы.
Вот глядя на центральный квадрат с разного расстояния, подумай, так ли всё просто в цветном нашем восприятии, зелёная ли листва на самом деле???
Для нас она зелёная, но птицы видят ещё и ультрафиолетовый цвет в отличии от нас. Для них листва точно не зелёного цвета. Тогда подумай, а какого цвета на самом деле листва.

Всем привет.
Понял, хотелось бы на примерах.

Тут ,Виктор, я думаю, ты не совсем прав, ты смешиваешь две вещи, масть (расцветка) голубя и то, что несет данная масть (расцветка) по базе.
В первом случае, я соглашусь, с Сергеем, голубятник называет голубя общепринятым термином, по масти, например, тасман, он же может быть и уде, и куран, и навод, и агаран, просто всех их объединяет наличие тесьмы (пояса) по бокам, но если рассматривать их по базе, то они могут быть, как сизо-базовыми, так и коричнево-базовыми, со своими определенными особенностями в расцветке, например, у кого то кроме тесьмы (пояса) есть лента в хвосте, у кого-то ее нет, кто-то светло-сизый, кто-то темно сизый, кто-то сиреневый, кто-то цвета топленого молока, но к базе обращается тот, кто хочет придерживаться масти, или поиграться с мастью, в большинстве же, по рабочей птице, не работают по масти, просто ее придерживаются, потому что, для таких голубей основной критерий - это ЛИ.
Вот еще как пример, вложил в теме "Соревнования среди бойных пород голубей" http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=59...st&p=175432
первый старт этого года от 16.03.26г. Шевченко Андрея. Там старперы все чили, светлые, темные, но чили и все понимают, что это пестрые голуби, так переводится чиль, и не кто из них не знает по какой они базе, вероятнее всего сизо-базовые, просто человек придерживался расцветки, а работал на результат по ЛИ.
Поэтому Сергей, так на это смотрит, ты так, а я и так и так.

Все верно, Сергей, но тот кто уделяет в работе масти, для того без знания базовых цветов не обойтись.