Мозаики, т. е. мозаичные по окраске - это особи у которых фенотип формируется взаимоисключающими генетическими факторами, например: в норме сизый базовый цвет не проявляется в присутствии зольно-красного базового цвета, но при митотическом кроссинговере на раннем эмбриональном развитии, образуются две популяции клеток различающихся по генотипу, одни гомозиготные по сизому базовому цвету, а другие гомозиготные по зольно-красному базовому цвету. (но чтобы это понять, Вам Флегонтыч, нужно для начала разобраться, что такое кроссинговер).
А относительно вашего вопроса по белопёрости, найдите по ссылке, где описываются белые фенотипы, если поймёте о чём там пишется, возможно поймёте механизм цветообразования в целом.
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf


Чубы это сложный признак, мы как-то уже разбирались по этому вопросу, главное там ген EphB2 (эфринового рецептора), задающий правильную направленность миграции будущих нервных клеток, а мутация этого гена изменяет эту направленность, в итоге если есть гены чуба, то при мутантной форме гена EphB2, фенотип будет чубатым, но если ген EphB2 нормальной формы, то даже при наличии гена чуба, фенотип не будет чубатым. Для чубатого фенотипа ген EphB2 должен быть в гомозиготном состоянии, а ген чуба может быть и в гетерозиготном.

Виктор, я так и знал, что по белоперости в хвосте, Вы отъедите объясняя все цветообразованием, поэтому задал вопрос посложнее, с чубатостью, вот тут то Вы и поплыли.
Все признаки , Виктор, которые проявились в фенотипе, они когда-то присутствовали в этих голубях и были подавлены, но информация о них в геноме сохранилась, и что бы их от туда вытащить достаточно применить схему инбридинга, в нескольких поколениях и Вы увидите всё, что когда-то в них было забито, а Вы опять куда-то в теорию полезли, на практике всё гораздо проще и нагляднее.
Причем, проявляются рецессивные признаки, которые в последующем хорошо закрепляются и это касается не только внешних признаков, но и поведенческих.

Подтверждаю твои слова Флегонтыч. Из под пары ленинаканцев удовой масти прадед и правнучка дают одного чисто белого второго уды и космы 10-12 см. Кому показывал не верят говорят натоптали но у меня белых нет в племени а вот у самца родители мать белая отец черный и с другими не однокровными голубками ни одного белого не было. Причем и игру дают очень достойную.

Я писал про экстерьер который выходил у пробросов от мраморных - более того этот экстерьер проявился у сизых и их сына сизохвостого желтошейки. В мраморных вливали сизых либо черных скорее всего персов - иранцев, но зная что этот экстерьер проявился после того как приобрели сизомраморного голубя.


Виктор как раз и являются мозаиками и химерами - в голубях нет бело хвостости, в голубей которые паруются как хотят не вливали лет 10 чужую кровь...., но раньше упор был на хвост разной масти - не столько шейки сколько хвосты - что цветнохвостости, что у белохвостости бойных(чистокровных как сейчас любят многие писать) есть свои законы наследования по мастям - пока сам не повозишься не поймешь.

Виктор ну намудрили все гораздо проще - чуб если не ошибаюсь рецессивный признак. Приведу такой пример была светлосизорябоголовая голубка, она получена от безчубых родителей/(голубь чистый по лысой

Виктор ну намудрили все гораздо проще - чуб если не ошибаюсь рецессивный признак. Приведу такой пример была светлосизорябоголовая голубка, она получена от безчубых родителей/(голубь чистый по лысой голове, голубка из Баку....) эту голубку спаровали с лысым голубем у которого мать чубатая, отец лысый. От этой пары получались акбаши настоящие(белохвостые) за три сезона получались одни голубки все лысые, была три голуба оба чубатые. Буквенно не хочу расшифровывать.

Добрый вечер! При подборе пар обращайте внимание на глаза, если глаза цветные это говорит о множестве вариантов цветного потомства.

Валерий Петрович, Вы опять в своём репертуаре, мне не нужны ваши примеры, так как интернет уже переполнен такими примерами, дайте генетический расклад, которые бы объясняли ваши примеры и домыслы.

ПРИЗНАК в генетике, условное обозначение единицы морфологической, физиологической или биохимической дискретности организма; продукт абстрактного обобщения какого-то отдельного качества особи, по которому ее можно отличать от другой особи.


Вы можете объяснить механизм подавления? Если можете - объясните, а если нет, то это пустая болтавня как на базаре.


В каком виде сохранились? Геном, вернее генотип не магнитная плёнка и ничего там не записывается.


На практике нужно правильно интерпретировать признаки, тогда будет проще и понятней связывать практический результат с генетикой, которая говорит что любой ген в генотипе представлен двумя аллелями, т. е. в двух "экземплярах", один от одного родителя, другой от другого родителя, в связи с этим следует, что хромосомы то-же представлены в двух "экземплярах", т. е. каждая пара являются гомологами друг другу и строение, генетический состав этих хромосом идентичный у всех голубей, не зависимо от породы и внешнего вида.

Анатолий, Вы говорите что они родственные, т. е. прадед и внучка, причём у прадеда мать была белая. Так?
А теперь рассмотрим эту ситуацию относительно генетики:



"АА" гомозиготный отец (чёрный) прадеда по аллелю присутствия пигмента в пере (признак окрашенности пера);
"аа" гомозиготная мать (белая) прадеда по аллелю отсутствия пигмента в пере (признак рецессивно-белого фактора).
При кресте таких генотипов получаются гетерозиготные особи, фенотип которых соответствует доминантной аллели, т. е. перо имеет пигмент, а рецессивный аллель не проявляется, так как рецессивный аллель может проявится в фенотипе только в гомозиготном состоянии ("аа").
Далее эти гетерозиготные особи, т. е. прадед и внучка:



при кресте (как в вашем случае) дадут часть гомозиготных "АА", часть гетерозиготных "Аа", т. е. нормально окрашенных и часть гомозиготных "аа" , т. е. рецессивно-белых.


Флегонтыч, чтобы "вытащить" рецессивные признаки не обязательно вести инбридинг, достаточно сделать крест на обладателя этого рецессивного признака, на особь любой другой породы, у которого этот признак находится в гетерозиготном состоянии.
Можете проанализировать выше представленные схемы и убедится, что никакой генетической памяти не требуется. Кстати, Флегонтыч, при кресте между собой гомозиготных по доминантному аллелю "АА", Вы никогда не получите обладателей рецессивного признака, так как этого признака у них нет в генотипе, хотя как Вы видите в предках был генотип "аа" (белый фенотип).
И где Ваша пресловутая генетическая память?

Виктор мой пример очень прост отец с матерью передают к примеру в Гаметах Сс и Сс голубкам безчубость, а голубам нет. У Павла Флегонтовича еще проще -его голуби из гетерозиготного состояния переходят в гомозиготное по рецессивному признаку формы украшения при разведении в себе Сс Сс. Но здесь еще одна хитрость по моим наблюдениям.... промолчу пока.

Виктор приветствую. А скажите смогу я получить белых от белой голубки о которых мы говорили и белого голубя его родители мать сиреневая а отец сизошейка. В свою очередь родители голубки отец сиреневый мать лимонная
Родители голубя отец сизошейка мать пепельная и у них по крайней мере в двух поколениях то что я знаю белых небыло.

Виктор на том уровне каком Вы хотите, конечно, нет я же не генетик, а на своём, для себя, я всё уже объяснил.
А пустая болтовня , Виктор, там где Вы не можете прогнозировать и получить, тот , или иной, нужный вам признак, но знаете как это сделать.

Виктор, я смотрю, вам вообще чуждо понятие наследственная информация:

"Генетическая информация. Одной из основных функций живых систем является размножение, т. е. создание организмов данного вида. Воспроизведение себе подобных обеспечивается наличием в каждой клетке организма генетической информации, которая передается по наследству. "


"НАСЛЕДСТВЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ – информация о признаках и свойствах организма, передаваемая по наследству. У многоклеточных организмов передается при помощи половых клеток – гамет. Записана в виде последовательности нуклеотидов в молекуле ДНК..."

"Наследственность – это обеспечение живыми организмами в ряду поколений преемственности определенных признаков и особенностей. Наследственность бывает хромосомной и внехромосомной. "

"Вся наследственная информация, которая необходима для развития зиготы и роста ребенка уже после рождения зашифрована в генах. Участки ДНК и есть самые основные носители наследственной информации. Посредством взаимодействия ДНК и 3 видов РНК происходит реализация всей закодированной информации. Все взаимодействия происходят на уровне нуклеотидов."

А вот тут главное, чего Вы не можете понять.

"Генетическая информация - программа свойств организма, получаемая от предков и заложенная в наследственных структурах в виде генетического кода. Предполагается, что становление генетической информации шло по схеме: геохимические процессы - минералообразование - эволюционный катализ (автокатализ)."
Т.Е. Вы напрочь отрицаете эволюционный путь развития, именно генетическая информация, накопленная и трансформированная эволюционным путем, не дает вам, да и многим другим, объяснить, формирование признаков, только схемами.

Валерий, для начала хочу поправить, что гаметы не несут сразу два аллеля одного гена, гаметы несут только по одному аллелю от каждого гена, т. е. если генотип "Сс" то гамета несёт или аллель "С", или аллель "с".


Т. е. родители гетерозиготные по чубатости, а их родители были чубатые?


Чем-же Ваш вариант отличается от варианта Флегонтыча?

Анатолий, если этот ваш белый голубь является гомозиготным по рецессивно-белому фактору, то наверняка от этой пары будут белые, но если он белый по белопятнистой характеристике, то скорее всего будут не чисто белыми, так как отец сизошейка не является гомозиготным рецессивно-белым.
Анатолий, я точно сказать не могу, так как не занимался шейками (гривунами), но похоже генотип гривунов - это действие фактора "Гази".
Вообще, как пишет автор "Блокнота голубеводов", за разные белые фенотипы, ответственными могут быть до сорока генетических характеристик.

Флегонтыч, а вы можете с точностью прогнозировать кто вылупится из яйца - самец или самка, или например, кто родится у молодой пары - сын или дочка? А ведь тут надо выбрать только один вариант из двух, а относительно будущих мастей надо выбирать один вариант из четырёх аллелей и так по каждому гену, вот прикиньте, сколько вариантов может быть.


Да, интересно у Вас получается, человека который с первых дней регистрации на форуме, ратующего за генетику, перевести в разряд противников генетики. Вам в пору заседать в тройках во времена Сталина.

Речь - то шла, как я понял о генетической памяти, а не генетической информации.


Флегонтыч, эволюцию никто не отрицает, но Вы придаёте ему некое разумное действие, а на самом деле эволюция ( из категории биологии) это череда случайных событий подчинённых законам физики и химии.
Эволюцию можно сравнить например с зарождением родника, ручеёк от родника течёт по наклонной плоскости, преодолевая случайные преграды, часть воды при этом теряется, впитывается в землю или испаряется и т. д.

Виктор Васильевич а как вам такие комбинации написания?АаВвСсДд А1Аа1аВвС1с - это все из того что мне давали по генетике еще в университете(и это малая толика вариантов и комбинаций) -поэтому вы что прочли в книжках или Американского друга прочитали и как столб стоите на месте....

Родители могут быть безчубые, но гетерозиготы по чубатым - такая случайная комбинация!

Валерий, левая комбинация соответствует правилам написания генотипа, а правая комбинация А1А а1а Вв С1с, не соответствует правилам написания, так как сразу четыре аллеля (А1; А; а1; а;) одного гена в генотипе не бывает, в генотипе всегда только два аллеля одного гена.


С этим согласен, тут возражений нет.

Валерий, а текст - то изначально был другой:

но Вы исправили и грамматическую ошибку, и написание аллели "С" на "с", так как спохватились, что при вашем утверждении, что чубатость рецессивный признак, при генотипах "СС" одного родителя и "Сс" другого родителя, чубатые потомки не могут быть.

Виктор я не спохватился - я когда писал делал три дела одновременно и была техническая ошибка.


Виктор http://www.bio.bsu.by/genetics/files/genet...kt_1_glava3.pdf

Хорошо, принимается.


Валерий, 71 стр. верхнее предложение.

Флегонтыч, гаметы - это яйцеклетка от самки и сперматозоид от самца. Каждая из гамет несёт только 50% наследственной информации, т. е. получается потомок наследует от матери 50% генетической информации и от отца 50% генетической информации, а остальные по 50% от матери и от отца, которых он не унаследует, не будет в его генотипе и в дальнейшем этот потомок передаст уже своим потомкам только по 50% от того что он унаследовал от своих родителей, а те по 50% которые он не унаследовал, его потомки уже иметь не будут, т. е. 50% наследственной информации от "бабушки" и 50% наследственной информации от "дедушки" у "внуков" и "внучек" не будет.
При инбридинге расклад конечно немного другой, но всё равно часть наследственной информации от "дедушки" и "бабушки", у "внуков" и "внучек" не будет, так как нет строгой детерминации наследственной информации, всё наследуется по принципу случайности, один аллель от двух аллелей по каждому гену.

http://mumtazticloft.com/m_crest.asp

В январе 2013 года д-р Майкл Шапиро и др. опубликовал одно из самых обширных исследований ДНК гена у голубей. В этой статье « Геномическое разнообразие и эволюция головного гребня в скальном голубке» фактически было установлено, что все виды головных гребней связаны с мутацией ДНК в одном гене (рецептор Ephrin B2 или EphB2). Формирование других типов гребней (оболочка, грива, капюшон и т. Д.) почти наверняка контролируется другими генами, добавленными к пику. Когда команда доктора Шапиро проверила разные породы хохлатых и нормальных птиц, они обнаружили один общий мутированный ген во всех проверенных голубей, которые они тестировали - EphB2.
Это означает, что если ген EphB2 не мутирован, или только один мутантный экземпляр присутствует в генотипе, в фенотипе не может быть обнаружен гребень (чуб) оболочки, гривы или капюшона, даже если у одной и той же птицы есть все необходимые гены для этих гребней. Если у птицы только две мутированные копии EphB2, но нет других генов гребня (чубов), то она будет показана как пиковый гребень в его фенотипе. Другими словами, EphB2 оказался мутацией Кллендера, но этот мутант должен присутствовать в генотипе в гомозиготном состоянии, чтобы другие разновидности-гребни появлялись в фенотипе. Поэтому EphB2 считается эпистатической мутацией, где эффект одного гена маскирует эффект других. Таким образом, даже если птица имеет требуемые гены разных форм гребней (чубов) в своем генотипе, она может не показать какого-либо гребня в своем фенотипе, если у той же птицы нет двух мутированных копий гена EphB2. Д-р Шапиро и его исследовательская группа пришли к выводу, что ген EphB2 действует как переключатель включения-выключения, чтобы создать головной гребень при мутировании, а при нормальном положении нет гребня головы.
(мной редактированный перевод главной части текста, эта статья не касается передних чубов и других украшений , например в виде бровей )

Реце́птор — объединение из терминалей (нервных окончаний) дендритов чувствительных нейронов, глии, специализированных образований межклеточного вещества и специализированных клеток других тканей, которые в комплексе обеспечивают превращение влияния факторов внешней или внутренней среды (раздражитель) в нервный импульс. В некоторых рецепторах (например, вкусовых и слуховых рецепторах человека) раздражитель непосредственно воспринимается специализированными клетками эпителиального происхождения или видоизменёнными нервными клетками (чувствительные элементы сетчатки), которые не генерируют нервных импульсов, а действуют на иннервирующие их нервные окончания, изменяя секрецию медиатора. В других случаях единственным клеточным элементом рецепторного комплекса является само нервное окончание, часто связанное со специальными структурами межклеточного вещества (например, тельце Пачини).

Рецептор 2 типа Ephrin типа представляет собой белок, который у человека кодируется геном EPHB2 . Эфрин-рецепторы и их лиганды , эфрины, опосредуют многочисленные процессы развития, особенно в нервной системе . Семейство рецепторов Eph разделено на 2 группы на основе сходства их внеклеточных доменных последовательностей и их аффинности для связывания лигандов ephrin-A и ephrin-B. Рецепторы Ephrin составляют самую большую подгруппу семейства рецепторных тирозинкиназ (RTK). Белок, кодируемый этим геном, является рецептором для членов семейства ephrin-B.

EPHB2 представляет собой рецепторную тирозинкиназу, которая относится к семейству рецепторов эфрина. Члены семейства киназ Eph играют важную роль в различных биологических процессах, включая развитие нервной системы, образование ангиогенеза и формирование и созревание нервных синапсов.

Короткое замыкание видимо у Виктора Васильевича!
Виктор прекращайте!

Валерий, какое замыкание. Это ответ по вашей версии к слову "рецептор".

http://ru-wiki.org/wiki/Eph‑рецепторы

Главный предок.


Его голубка


Чилька их дочь.


Черный чубатый зять предка.


Серый у двух шеек - внук предка.


Правнуки предка




Мать правнуков. от Перки мраморного и белоголовой черной выше на групповом фото



Виктор вы тут спорили с Павел Флегонтовичем про генетическую память. Вот вам пример - эта чернорябая унаследовала рисунок своего прадеда, как и рабочие качества. А ее брат абсолютно другой и по рисунку и по рабочим качествам. При этом родители вообще от них отличаются - голубка бить начала в год, а отец начал бить, а потом бросил пока вертится. К другим гнездам то же нет претензий.

Вот именно, Виктор, что при инбридинге расклад другой. Вы опять, все перевели, только, в схему и проценты, на самом деле, как показывает практика, информация накапливается и хранится, немного в другом виде, если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д. и объяснить - это , простой мутацией Вы уже не сможете, так как проявляются признаки закрепленные ранее, в моем примере по чубам, я их получил в шикарнешнем виде, от уха - до уха, а все предки до этого, были гладкоголовые.
Именно поэтому, Виктор, среди людей запрещено родственное спаривание, что бы волосатыми не стать и хвост не отрос, что когда то нам было свойственно.

Валерий, как я понимаю бикинские чили это аналогичные по генетике азиатским сочам и гульсарам, т. е. чёрные с гризливыми характеристиками:

А ваша "чилька" скорее белопятнистая, чем гризлевая. Белопятнистым в Азии дали другое название - Хаккя, видно в Азии лучше знают генетику чем на Кавказе


Я конечно понимаю, что у Флегонтыча слабые познания в генетике, но а Вы думаю должны знать, что генетической памяти, про которую имеет ввиду Флегонтыч, нету в генотипе. Во-первых генотип это наследственная информация, во-вторых яйцеклетки (половые клетки) самок закладываются уже в эмбриональном развитии и эти клетки просто не могут иметь информацию о приобретённых качествах своей матери, в-третьих нет механизмов громе генов, которые несут наследственную информацию.


Валерий, думаете Вы своим примером подтвердили утверждение Флегонтыча. Нет, Вы подтвердили, что пресловутая генетическая память Флегонтыча, это лишь его умозаключение, иначе бы у "брата" тоже бы что-то выскочило бы из "памяти" предков.

В каком? Может объявите всему научному миру? Флегонтыч, Вы просто не знаете генетику, я уже не знаю как Вам объяснить.





Флегонтыч, обратите внимание на верхний рисунок, хромосомы в парах и у каждой пары одинаковые гены (полоски), и количество этих генов одинаковое на парных хромосомах и у всех голубей строение и состав кариотипа совершенно одинаковое. Ничего лишнего добавить в эти хромосомы невозможно, иначе у особи которой что-то добавили лишнее, хромосома будет отличатся от хромосомы другой особи и эти хромосомы при наследовании не сойдутся в пару, а если сойдутся то уже следующим поколениям не смогут передаться, так как не смогут правильно разойтись. Именно из-за такого механизма, гибриды разных видов бесплодные.

Флегонтыч, тогда возьмите пару белых китайских чаек и используя инбридинг, получите дикого предка (скального голубя).

Используя инбридинг, мы можем увидеть, какие рецессивные характеристики несут родители в гетерозиготном состоянии и какой генотип у родителей.


Флегонтыч, это лишний раз доказывает, что постепенного формирования признака, от простого к сложному, нету. Признак или он есть, или его нет. Чуть-чуть беременным быть не возможно, давеча, Владимирович констатировал, что его сизый птенец унаследовал малёха гризливого фактора, а на самом деле он унаследовал гетерозиготный гризлевый фактор в "полном объёме", только в фенотипе этот признак проявился частично в следствии взаимодействия с другими генетическими характеристиками (пенетрантности).
В вашем случае, гладкоголовые скорее всего были гетерозиготными по гену EphB2 и гену чубатости, в итоге так совпало, что в потомках эти характеристики сошлись в генотипах. Интересно было бы дальше проследить наследование чуба при инбридинге этих чубатых между собой.

Флегонтыч, как Вы понимаете "закреплённые" признаки и каков по вашему механизм закрепления?
Если существует закреплённые признаки, то по логике следует, что есть и "не закреплённые" признаки. В чём это выражается?

Добрый день! У меня безчубые давали чубатых, потом если их с чубатыми паруеш чубытых дают. Если паруеш такого безчубого(что давал чубатых) с чубатым дают примерно 3 безчубых и одного чубатого.

Виктор Моя чилька вылиняла от ее сводного брата серого получен краснобурый чиль, который устойчиво предает качества чиля однотонная птица линяет в рябоголовых с некорым количеством белых перьев в крыле, кторые чередуются с цветными.



Вы не поняли аутбрендного разведения у голубей - в том числе линейного.


Если бы генетической памяти не было - то наши жены бы нам рожали обезьян и крокодилов.

Ваша чилька явно имеет белопятнистость, а это в корне её отличает от чилей с видеоролика.


Аутбридинг в ваших сплошь и рядом, даже видно не вооружённым взглядом, а линейность....


Валерий извини, но столь глупого утверждения я от Вас не ожидал. Крокодил и обезьяна по сравнению с человеком, имеют разные количества хромосом:
у крокодила - 32
у шимпанзе - 48
у человека - 46

Чилька там бабка, а остальные рябые ибо ни не линяли(т.е. не осветлялись и не темнели).
И речь шла о том что рябая голубка похожа как по окрасу, таки по рабочим качествам на прадеда -этот прадед давал таких голубок по окрасу как праправнучка, в другой голубятне.
А насчет моих голубей не угадали линейность там видна как по экстерьеру, там и по маху и Аутбридинга там пока еще нет.

Валерий, про рабочие качества я вообще молчу, так как нет таких конкретных генов, отвечающих за то или иное поведение, поведение сугубо индивидуальная характеристика и схожесть которую мы усматриваем, связанно с нашим восприятием и это восприятие опять таки основано нашей индивидуальностью, кому чего "причудилось" о том и говорит. Например какой-нибудь эксперт, к мнению которого Вы прислушиваетесь, говорит что вот это вино имеет то, то и то, Вы то-же будете ему подражать, убеждая себя в этом, а на самом деле возможно третье лицо, у которого есть своё мнение, скажет, что это вино полный отстой.
Экстерьер то-же не имеет определяющих генов, эта характеристика всего генотипа и влияния среды, как и рабочие качества. Используя знания в генетике, можно вести селекцию только по мастям, так как многие гены там известны, а по остальным характеристикам - только методом тыка.


Этот фенотип не определяется одним геном, это целый комплекс генов. Всё зависит от того, какой генотип был у голубок этого прадеда.


Ну если от неё выходят не линяющие, то она точно имеет белопятнистые характеристики, кроме гризливого фактора в своём генотипе. Значит она не чилька, а смесь "будьдога с носорогом", по простому - проброс (метис).

Виктор я сторонник вообще старой школы мастевой разведения рябых линяющих голубей(по вашему чилей) - т.е чиля паруешь с однтонной мастью и получаешь рябоголовых и ли рябоголовых с битыми щитками(если таких паровать между собой то получишь все что угодно но не с битыми щитками, а если рябоголового и с битыми щитками спаровать с краснодарским красным то получишь шоколадно или горелорябого, а его пустить на бурохвостого стального цвета(смесь с чернохвотым - репистым) то можно и мраморных получить). А бабка это голубки рябой чилька получена от гульбадамки и чернорябого голубя - гульбадамы(как бы их там по генам не расписали наши "генетики" от голубеводства это чили - я же выше писал про сводногобрата этой чильки и его сына чистого чиля.Именно отход от канонов паровки русскими привел к тому что мы имеем хрен знает что по мастям, да и еще и не летающее...


Виктор Вы маленько не понимаете, методов разведения рабочих голубей - книги это среднее устоявшееся мнение, я внутри среды междисциплинарной связи был, и знаю чего это стоит.Про отсуствие генов - я вам по признакам приводил АА1А2А3 - а у вас строго заученный материал из книги и для вас шаг в сторону равняется провалом в болото....



Виктор Васильевич пора вылазить из танка.

Приветствую всех. Меня зовут Марлен, я долго читаю этот форум, и не хотел вмешиваться в разговор, но посты Виктора Чебоксары не мог оставить без внимания. У меня вопрос к Виктору вы дипломированный генетик, или так любитель? Вы отрицаете такие вещи которые вам доказывают другие участники форума, основываясь на своей практике, а вы все отрицаете. Честное слово надоели ваши копированные из книжек "умные" фразы. Я согласен с Флегонтычем что " как показывает практика, информация накапливается и хранится, немного в другом виде, если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д. и объяснить - это , простой мутацией Вы уже не сможете, так как проявляются признаки закрепленные ранее, в моем примере по чубам, я их получил в шикарнешнем виде, от уха - до уха, а все предки до этого, были гладкоголовые". Вот по вашему получается, что желтый цвет это красный с распределением, а черный это сизый с распределением, правилино да? Если да, то вопрос к вам, можно ли от жука(черного голубя) и желтой голубки получить пискунов без распределения?

Виктор по вашему получается вся игровая птица результат непонятно каких психических отклонений в поведении да еще и не передающая рабочие качества по наследству? Извините но при всем уважении к вам я человек далекий от генетики считаю это полным бредом. Может в образовании мастей вы что-то знаете но в разведении игровых голубей вы ноль. Без обид ничего личного.

Добрый вечер! Мне , что Виктор разъясняет очень помогает. Другое дело, что мало понимаю в схемах, но "век живи и век учись". Генетика для нас дело новое.

Здравствуйте "марлен".
Хобби это у меня такое, не только генетика голубей, а генетика в целом.


Я вот на практике знаю, что пользуясь лунным календарём, можно точно определить кто родится, мальчик или девочка, а у тех людей которые то-же в этот день зачали ребёнка, но результат у которых отличается от моей практики, могу сказать: наверно они не знали лунный календарь, от чего у них, результат оказался противоположным.


Это не копирование, а всеобщая терминология.
Вот например valzyg, перечисляет наименования мастей своих голубей, которые не всем понятны и мне в том числе. А если я начну сыпать своими местечковыми названиями или ещё кто-нибудь другой, думаю многим будет не понятно. Вот из-за этого в генетике принята определённая терминология.


Я Флегонтычу предложил взять белых китайских чаек, а Вам предложу взять тульских жарых:

и при помощи инбридинга получить от них сизых голубей - родоначальников всех домашних голубей. Если верить вашим утверждениям, то в генетической памяти у них должна содержаться информация о масти предков (скального голубя Columba livia).


Примерно так, только жёлтый это красный с разбавлением, но если он сплошной, то у него присутствует распределение.


Можно, если они оба являются гетерозиготными по распределению. Т. е.:


на материнской хромосоме стоит ген "А" (распределение), а на отцовской хромосоме стоит тот-же ген "а", но другой формы (обычное распределение по дикому типу).
"Аа" Х "Аа"
"АА"; "Аа";"Аа"; "аа";
"АА"; "Аа"; - будут с распределением
"аа" - без распределения (поясые или чеканные)
(обычное распределение по дикому типу - это поясые, чеканные) (с распределением - это сплошные с скрытыми поясами или чеканкой)

Виктор не выкручивайтесь вам четко сказали что вы зазубрили текст книги и лично для вас любое отклонение в сторону от текста книги как шаг в сторону при путешествии на болоте - равняется гибель в болоте.
То что принято в генетике официальной надо знать, но там исследуют в купе с разведением хозяйственные признаки - полезные признаки что бы лечить, кормить ,строить, шить. Все на что вы пытаетесь опираться - это то что кто то написал в сети а потом другие из-за не знания или лени тупо копировали и выдавали за свое, как и вы...

Можно, если они оба являются гетерозиготными по распределению. Т. е.:

на материнской хромосоме стоит ген "А" (распределение), а на отцовской хромосоме стоит тот-же ген "а", но другой формы (обычное распределение по дикому типу).
"Аа" Х "Аа"
"АА"; "Аа";"Аа"; "аа";
"АА"; "Аа"; - будут с распределением
"аа" - без распределения (поясые или чеканные)
(обычное распределение по дикому типу - это поясые, чеканные) (с распределением - это сплошные с скрытыми поясами или чеканкой)

Всем здравствуйте. Значит без распределения будут либо поясные,
либо чеканные(кишмиши), я вас правильно понял Виктор?

Правильно, у чеканных (кишмиш, нахкшин) и поясных в генотипе нет фактора распределения (Spread), у них фактор распределения пигмента по дикому типу.



Верхние два ряда это без распределения, причём второй ряд это фенотипы верхнего ряда у которых есть разбавление (dilute). Третий ряд это фенотипы двух верхних рядов у которых есть распределение, ниже показаны фенотипы у которых есть разбавление и распределение.
Самые нижние это фенотипы верхних двух рядов у которых есть рецессивно-красный фактор и распределение, чуть ниже красный фенотип (рецессивно-красный), но с разбавлением.

Сергей Ильич, спрашивайте, не стесняйтесь, что смогу - объясню.

Добрый вечер! Благодарю Вас Виктор за помощь, обязательно воспользуюсь Вашим предложением.

Приветствую всех. Виктор я задал вам конкретный вопрос, а вы мне опять картинки из книжек показываете. Хорошо поставлю вопрос по другому могут ли от них выйти сизые или красные? Можете мне ответить своими словами, и не надо ни куда ссылаться.

марлен, на ваш вопрос я уже ответил, что от жуков и жёлтых при определённых условиях могут получится без распределения, т. е. жук (жучка) и жёлтый (жёлтая) обязательно должны быть гетерозиготными по распределению. Если они гомозиготные по распределению, тогда потомство от них не будет без распределения, т. е. потомство будет сплошной масти.


марлен, если жук (гетерозиготный по распределению) самец, то есть вероятность получения сизых дочек (если жёлтая гетерозиготная по распределению). Сыновей сизых то-же можно получить, но только если жёлтая является сизой по базовому цвету.
По красным потомкам есть очень многое НО, т. е. условий. Тут надо знать генотипы родителей (жучки и жёлтого) более подробно.



Можно конечно ответить своими словами и очень кратко - ДА; НЕТ. Но в мире всё устроенно так, что "конкретно" не всегда работает.
На вопрос, смогу ли я слетать на курорт отдохнуть и вернутся, можно ответить - ДА, но в некоторых случаях бывает - НЕТ. Вдруг откажет двигатель лайнера, лётчик помрёт от сердечного приступа, утонешь в море, не то съешь, упадёт кирпич на голову, ограбят и убьют....
Всё зависит от случайных обстоятельств, а в генетике зависит от наличия или отсутствия тех или иных генетических характеристик.
https://news.mail.ru/incident/35116424/?frommail=1

Саламалейкум всем. Виктор опять "если", "при определенных условиях". Так любая гадалка может сказать. А как понять какие они гетерозиготные или гомозиготные, что теперь для этого нужно тест на ДНК проводить? Зачем тогда нужны ваши познания в генетике, если не знаете как какие масти можно получить. Я вам скажу так, у меня не было в голубятне красных, и я захотел получить красных. Для этого я спаровал жука у которого дед красный и желтую, и от этой пары я получил красного самца. Затем этого самца спаровал с жучкой и тоже получил красного. Еще пример, у меня была белая голубка с серой каймой на кончике хвоста. Она была спарована с белыи самцом от которых вышел чисто белый голубь. Этот белый был спарован с белой голубкой, и от них вышла белая голубка с точно такой же каймой в хвосте. Я думаю из этого можно понять, что генетическая память, которую вы отрицаете, все таки есть.Таких примеров я могу привести сотню.