Виктор Чебоксары привет.Хвост этого голубя.Перо детское.Почему то хвост и концевые крыла не люняют.Летит и на таких перьях хорошо.



На крыльях тоже есть и коричневые и сизые перья



Будет спарен с этой голубкой.Каких по вашему могут дать?.

Так это челкарь? А я то думал....


Челкарей разбавленных дадут. С этим разбавлением фиг чего определишь, всё маскируют.

Здравствуйте АЛИ, без фото ничего сказать не могу, но мраморный он и есть мраморный, в каждой местности названия свои, в Средней Азии называют "челкарями".

я тоже с этим согласен....Но меня так же как тебя не поняли.либо не хотели понять...когда я писал за богатых и редких. то имел ввиду эмиров и ханов.....а не местных нуворишей..которых развелось несметное количество

А я и не образно, попасть в кровь, значит попасть и все.

Василий могут дать бусых, на шее будет желтый налет, сам белый.

Я то как раз Вас понял и ответ писал имея ввиду эмиров и ханов.
Представляю эмира выгребающего помет из голубятен, где обитают десятки тысяч голубей (а то и сотни тысяч) и как он ведёт селекцию по ЛИ показателям.
Пойду-ка лучше я в гарем, а то что-то я старшую жену уже и на лицо не помню.

Если они были такими любителями как их описуют, то могу представить требования в людям следившими за голубями...там за любой "бок" вырвут глаза и посадят на кол. так что думаю порядка там было куда больше чем сейчас у многих..Не обязательно самому лазать по дерьму, надо знать что от них хочешь и как этого добиться, да и упраление подчиненными не на последнем месте...Вот как раз после них то птица еще летала и играла, а вот последующее поколение и не одно, потеряло куда более....хоть и чистили сами и кормили.

Владимирович, без обид, раньше и трава была зеленее и вода мокрее, да и я был молодой и красивый и девки были от меня без ума.
Всё течёт, Всё меняется и ничего на месте удержать не возможно, сколько с тех времён поменялось поколений голубей, эволюцию не остановишь, хотим мы или не хотим, а изменения всегда будут. Прошлое в прошлом, надо жить настоящим, в будущем даже этого не будет.

Салам Виктор , постараюсь хоть наподобие что та отыскать .

Салам Василий . Этот коричневый перо у нас ореховый называют . У вас как он называется?

Мы и так живем нанешним...даже если бы хотелось прошлым. то все равно не получится.....

Всем привет.
Мой челкарь /слева/ не чуствует себя рогоносцем при виде чёрной дочери

АЛИ здравствуйте.Такой цвет у нас называют ок малля или ореховый.

Поздравляю Всех с наступающим Новым годом!!!
Прежде всего желаю здоровья
Пусть год
восемнадцатый
сделает так,
Чтоб стали добрее
мы все просто так!
Чтоб все
недостатки ушли
навсегда
Со старым
семнадцатым
вдаль - никуда!
Урааа..., С Новым годом друзья!

Виктор.
И вас с наступающим Н,Г, Лично я желал в Новом году чтобы на долго не пропадали с площадки форума

Всем привет.
Андрей, заочно я на форуме, только Вы сейчас заняты, обсуждаете то, чего в принципе нельзя достигнуть, нет, конечно некоторые успехи в этом направлении будут, но 100%-го наследования не будет, это тоже самое, что создать расу гениальных людей. Разум и безумие идут всегда рядом, так и в голубях, игра и забой это проявление одного и того-же генетического фактора, что у людей, что у голубей, между этими качествами очень тонкая грань и нет чётких границ. То чего Вы обсуждаете и то над чем Вы работаете, обсуждали и вели селекцию уже тысячу лет назад, но до сих пор цель не достигнута и не будет достигнута никогда. Конечно я не агитирую бросить движение в этом направлении, ведь каждый из нас хочет иметь достойных по ЛИ качествам голубей в своём хозяйстве, но я призываю вас, ставить реальные цели и не забывать, что среди достойных, всегда будут не отвечающие вашим требованиям, но для этого надо пересмотреть и понять, что такие проявления как стиль полёта НГ, игра СА, бой Такла, вёрт Турманов, Донеков, Роллеров - патология, а не инстинктивное поведение. Сохраним патологию - сохраним и стили полёта, уберём патологию и исчезнут все эти качества.

Доброе утро , всех с Новым годом !!! Здоровья и счастья !!!
Я тоже так думаю как ,Виктор и уже писал не однажды, что получить стаю отличных по лету и игре голубей, это не реально...Нормальных-это вполне возможно, но будут и те кто ни на что не годится, а по другому ни как..

Виктор.
Если ваш пост относится именно к моей персоне,то хочу вас разочаровать.Я не занимаюсь селекцией и выведением чего то.Просто леплю из того что есть согласно интуиции.Что получаю,то вообще не прогнозирую что получаю.Конечно в подсознании есть ориентир на игровые качества и я его добиваюсь.Значить интуиция не подвела.Из того что я показывал фото уже нет.Племенные пары того сезона отправил в разные стороны.Вот болтаются сейчас в небе шт.5 2х/ч и тоже набирают игру.Догоню,не догоню другой вопрос.Мне их не держать Избавлюсь от всех. На этот год другие заморочки наклюнулись,вот и слеплю из того что есть и со стороны нечего не возьму.Граница ,это Новый год и все преобретения прекращены.С уважением

Здравствуйте, да нет, это не только к Вам.


Но согласитесь и всё таки Вы считаете что "игра" это качества, селекционированные на основе инстинктов поведения, а не патология.

Виктор
Просто у меня нет случайной птицы и естественно я жду подтверждение этого в потомстве.По поводу селекции и патологии у меня запаса слов не хватит.просто приведу пример.Как то смотрел передачу "в мире животных".На выходе из воды крокодил ухватил зебру за ногу.Зебра не стала вырываться,а начала активно кусать крокодила за глаза.Крокодил понял что без глаз он пропадёт и отпустил зебру.И ведущий этого фильма стал обьяснять что этот приём на генном уровне будет откладываться у будущих поколений зебр. А если сравнивать игру турмана,который крутится вниз с бойным голубем,который во время переворотов идёт вверх,то можно предположить что это селекция.И опять взять того же турмана,который благодаря селекции катит вниз с удовольствием и николаевского ,который в режиме стресса от увиденного хищника,начинает точно так же клубить вниз,как турман,то можно сказать что у николаевского патология

Странно, ведущему Вы верите, а можно сказать научно доказанному Вы не верите.
Патология не в том, что голуби клубят, а в том что голуби вместо обычного полета совершают различные акробатические элементы: бескружный полёт, перевороты, выход в столб и т. д., все это связано с генетической патологией развития серотонинергической системы.

Виктор
Но чтобы так было ,нужно желание кого то со стороны.Вся дрессура в цирке основана на голоде.Медведь просто так в лесу ,не когда на велосипед не сядет.Чтобы голубь пошёл в столб,то первично желание ЧЕЛОВЕКА.Не будет человека.то только естесственный отбор и приспособляемость.Попугая в лесу поймали ,в клетку одного посадили и попугай заговорил.Интересно это патология или селекция?

Нет Андрей, патология "игры", как и различные элементы расцветки голубей, появились без прямого участия человека, роль человеку отведена только выявлять эти различные мутации и закреплять или на основе различных мутаций, составлять общий фенотип.


Нет, не патология и не селекция, это природная способность некоторых попугаев подражать звуки.

Так ведущий тоже типа Дроздова-вечного ведущего этой передачи

Почему то ни крыса,не крокодил,ни черепаха не как не мутировали за миллионы лет своего существования.Они только приспосабливались под условия..Взять тех же тюленей,это родственники собак.Они приспособились и изменились

Андрей, мутации и у них происходят, только закреплять эти мутации некому.


Вот люди имеют речь, т.е. умеют разговаривать, но с рождения эта способность отсутствует, этому надо учить, а казалось бы столько лет человечество имеет речь, пора бы эту способность уже и по наследству передавать, но нет не получается так, да и медведи наученные кататься на велосипедах не могут передать этот навык своему потомству.
Генетически закодировано только безусловные рефлексы, а они собой представляют простые действия на определённые раздражители в виде уже готовых клише нейронных связей, например сигнальный рецептор уловил холод и тут-же включается готовое действие для такого воздействия, рецептор уловил болевое воздействие и тут же включается другое клише-ответ, при частом включение возникает запоминание, а на основе запоминания развиваются условные рефлексы, память и т. д.

Ну вот Виктор, уже "генетической патологией" - это большая подвижка, в вопросе понимания игры, единственное слово патология, как болезнь, заменить на изменение и все будет в порядке.
Андрей Юринов вам на пальцах объяснил, как близко друг от друга патлогия и изменение на уровне генов.
И еще, 100% не когда, не где и не в чем, не кто, не достигнет, а вот стремится к этому надо.

Виктор, рефлексы, рефлексы, а куда деть эмоции, которые присуще всем животным?

С Новым годом Флегонтыч.
Стареете, ох стареете, так я же не когда не утверждал что "игра" это болезнь, скорее Вы ошибочно в моих утверждениях так это воспринимали, а "игра" и другие характеристики связанные со стилем полёта, как бескружный полёт НГ, вёрт турманов, роллеров, это есть генетическая патология и никак иначе.


Читайте здесь:

Патология это уродство. Вот и договорились до того,что держим уродов. Надо дикарей держать они чистые без патологий.

Больная у Вас фантазия, Александр.

Будьте добры обоснуйте.

Привет всем,РЕБЯТА год новый а вопросы и ответы остались старые,новое слово появилось(паталогия)да заканчивайте все умничить,все равно каждый будет прав по своему,тут сказано дикари без паталогии,так и почтари те-же дикари,только с ними работали а с дикарями никто не работает,хотя к тем-же дикарям прибиваются голуби всех пород,по разным причинам,но они как были так и остаются дикарями,есть дикари пример к брату прибился дикарь ((пискун),прожил дня три,на выходной он его увез за 60-т к.м. выпустил на элеватор к дикарям,пока с другом говорили и дорога домой,приехал а дикарек то дома,сколько он его не увозил и куда он всегда дома,сейчас живет с дикарями на крыше 5-ти этаж-ки,что в нем сидит,или патология или что-то другое,будет много ответов и все будете правы,зачем спорить,а есть почтари которых продают за большие деньги,делают рекламу,а занесли за дом выпустили ,он к дикарям прибился и домой не торопится.

Всё Гл.модератор со своей котегоричностью вписался,значить пора заканчивать.Котов перевели на Вискас,так деревенские коты забыли напрочь что такое ловить мышей.И пищеварительная система мутирует под это питание.Точно так и мы ,питаемся с магазина соей вместо мяса,жирами из нефтянных отходов или пальмового масла и тоже мутирует наша пищеварительная система под эти продукты.Японцы питаются в основном морепродуктами,так у их младенцев до первой линьки водоросли вместо волос и чешуя под мышками.У полякав основа пищи .это капуста во всех видах,так поляка очень легко в толпе определить.Он квашеной капустой пахнет и не какой парфюн не помогает.Вот это патология так патология,а медведя на велик посадить,голубя обучить вертеться вниз или вверх,это другое.А вот ещё пример и непонятно чего. Зачем то молодым овчаркам купируют отросток пальца,считают что он лишний,а догу молодому обрезают уши и делают их определёной формы.Этим чего добиваются что через тысячу лет этот палец отростать не будет и у догов уши будут определённой формы?.К дикарям прибился патологический николаевский и через некоторое время он стал летать как все дикари.Это что теперь у николаевского нету патологии и он нормальный дикарь.

Андрей у меня живет катяра, ест корм, но мышей и крыс ловит,но не жрет их - это инстинкт, однако, а не патология.

С Новым годом Виктор.
Виктор, я то , как раз, вас понимаю, но вот другие , патологию, воспринимают, как болезнь и вполне обосновано, так как значение этого слова, так и звучит:"закономерности возникновения, течения и исхода заболеваний и отдельных патологических процессов в организме человека и животных", но есть и другое значение этого слова: "«патология» обозначают также любое отклонение от нормы. ", так вот Виктор, если бы Вы уточняли, а лучше бы применяли слово не , патология, которое у всех ассоциируется, только с болезненным изменением, а "отклонение от нормы поведения, закрепленное на генетическом уровне", тогда бы все, в вашей интерпретации, игру, не воспринимали как болезнь.

Здравствуйте Александр.
"Урод — особь с врожденными недостатками тела, возможно, вследствие генетического дефекта или воздействия негативных факторов в эмбриональном периоде".
Это определение, но в обиходе это скорее всего относится к этике, эстетике и к философии. По разному можно применять термин урод, для золотых рыбок - уродство это красота, для карликовых собачек тоже положительное качество, а такая-же патология у людей (карлик) уродство и т. д.



Андрей, не мутирует пищеварительная система под продукты, мутации происходят за счёт действия мутагенов, но мутации не являются избирательными.


Так они к генетике относятся так-же, как к лишней головной боли.

А вот - это зря, генетику хотя бы нужно понимать.

И применять.

Александр, здраввия тебе.

Когда я слышу слово Урод , я для мегня это несколько иной смысл , и этот смысл кардинально отличается от вашего понемания,

поясню кратко :-) дабы не применять его в генетическом осмыслении .

Первенец, появившийся в семье, всегда считался величайшим благом, прекрасным и первородным. Он находился под непосредственным покровительством Рода, и имел первостепенное значение, именно потому и именовался Уродом. В белорусском языке понятие «урода», а в украинском «врода», означает красота.
Значение этого слова было утрачено с течением времени и смены поколений. Если все же быть более детальным, то смена приоритета генофонда, с отцовского на материнский, и со славянского на мусульманский, в период христианизации, придала ему радикально-негативный смысл. Призыв «убивать первородного», ребенка несшего в себе отцовские гены, был направлен на то, чтобы целиком подтверждал этот закон.
Соответственно слово юродивый приобрело диаметрально иное значение. Теперь так называют «блаженного» или «святого». Вот только буква «Ю» имела несколько иной образ, она толковалась как стоящий за кругом, и, следственно не принадлежащий Роду. Юродь – покинувший родовой круг. Наряду с такими словами как кощуна и ведьма, мы можем наблюдать искажение идеологии, подмену понятий и смысла. Данное происшествие является достаточно частым явлением в современном варианте русского языка, чтобы самостоятельно заняться анализом подобных случаев, можно воспользоваться каким-либо пособием, которое посвящено древнему русскому языку.

Так что УРОД это не так уж и плохо :-)

'Андрей-Абакан' Ну Андрей !Спасибо успокоил!Выходит,мы лучших держим!А то Виктор патология,патология.

Андрюха,
Ну ты и выдал Молчал,молчал месяца 3-4 и выдал.Это твой звёздный выход.Толи ещё будет.Я под свои эмоции на эту тему не буду пользоваться словами "Чудо и "Диво",дабы кто знает старославянский знает значение этих слов

Андрей так звучало: "Урод - в древне-славянской культуре первый(ая) сын(дочь) в семье, от слова род (первенец рода).
А так звучит сейчас:"Урод — особь с врожденными недостатками тела, возможно, вследствие генетического дефекта или воздействия негативных факторов в эмбриональном периоде.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
Так что, бойный голубь, по игре, уродом быть не может, по определению.

Так что, бойный голубь, по игре, уродом быть не может.
С телом всё нормально,с головой не всё.

Ну так -это последствия верта - головокружение.

привет всем,ребята а как быть с бойными,если верт -головокружение,почему его нет у бойных. или все-таки есть.

Здравствуй Андрей.
А какая масть в нём может сидеть?
Базовый цвет у него сизый, так что зольно-красных потомков (наводов, чинов) от него не будет, по рисунку кишмиш, возможно в скрытой форме имеет поясной рисунок (надо смотреть родителей), чёрных он не даст, нет у него распределения, бронзы то-же не видать. По рецессивным признакам трудно сказать, надо смотреть на родителей.

Виктор, вот у этой кишмишки

мать по бурым, отец по удовому, так что Вы правы "надо смотреть родителей".

Флегонтыч привет.
Если разговор идёт о дочках, то базовый цвет её матери никакого отношение к масти дочери не имеет, базовый цвет, дочь получает только от отца.