Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Виктор Чебоксары
Вот ещё одно доказательство.
Группа крови.



Ген группы крови человека находится на 9 хромосоме и обозначается (как мы видим из таблицы буквой "I", а варианты (аллели) этого гена, как и положено в генетике, обозначаются верхним индексом: 0; А; В).
Смотрим в таблицу генотипов, где ген "I" всегда прописан дважды, один "I" от отца, другой "I" от матери, а верхний индекс указывает на варианты этого гена.
Вот сколько на земле людей, а вариантов гена группы крови только три, но а ген один и тот же, и находится он на 9 хромосоме (у всех людей).
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 20.6.2025, 7:19) *
Т.е. вот этот?

Совершенно верно, но можно и просто чеканного, только вот есть ли у СА такие зольно-красные, обычно все поясные.
Виктор Чебоксары
Привет всем!
Вот когда будете понимать и представлять, что у голубей разных пород и расцветок, все гены представленные в ДНК одни и те же, в том числе и хромосомы (кроме половых у самки) ничем не отличаются по составу генов, а отличия одних голубей от других являются в следствии разных вариантов (аллелей) отдельно взятого гена, вот тогда вам будет понятен механизм наследования.




Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.6.2025, 1:46) *
Совершенно верно, но можно и просто чеканного, только вот есть ли у СА такие зольно-красные, обычно все поясные.

Да, у СА с зольно-красными проблема, не знаю почему, но по памяти, да же не припомню что бы проскакивали, всякие масти получал, но такую не разу.
Что бы над этим заморачиваться надо будет со стороны кого-то затаскивать, вероятнее всего из краснодарских бойных, в них такой масти много.
Правда сейчас они у нас не популярны, но поискать можно, главное что бы с игрой были. Можно и северный кавказ запихать, чубатого, там и лохма приличная и игра раньше была, вот, только, крупноватые они, для СА.
Владимирович
Всем, добрый вечер !!! С игрой у СК сложно, несколько лет занимался ими, тех что гребут в разы больше чем тех которые играют, да и игра у них разная, такой чтоб дух захватывало практически очень мало, как и по СА голубям..Игровых еще нужно поискать, и расставаться с ними врядли кто захочет даже если найдешь..Разве что друзья помогут, а посторонние врядли даже продадут.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.6.2025, 13:50) *
у СА с зольно-красными проблема, не знаю почему, но по памяти, да же не припомню что бы проскакивали, всякие масти получал, но такую не разу.

Если уж очень надо, то можно самому их сделать, не с сплошным щитком, а хотябы чеканных, сизых кишмишей не так сложно найти.


Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.6.2025, 13:50) *
надо будет со стороны кого-то затаскивать, вероятнее всего из краснодарских бойных, в них такой масти много.

У краснодарских что то не припомню таких, лучше поискать среди такла.
Вот готовый вариант, и щиток тёмный, и бронза в наличии:




Можно вообще не заморачиваться с переносом рецессивно-красной характеристики на зольно-красный базовый цвет, а сразу скрещивать своих бурых с такой мастью такла (или сирийцев). В первом поколении конечно красных не получишь, но во втором поколении с возвратом на бурых получатся красные, которых надо будет в дальнейшем скрещивать между собой или с первым поколением.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.6.2025, 1:33) *
Если уж очень надо, то можно самому их сделать, не с сплошным щитком, а хотябы чеканных, сизых кишмишей не так сложно найти.



Таких кишмишей было много, и что с ними по какой схеме то бронзу лепить? Получается, что любой чеканный щиток признак носителя бронзы?
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.6.2025, 11:11) *
У краснодарских что то не припомню таких, лучше поискать среди такла.
Вот готовый вариант, и щиток тёмный, и бронза в наличии:


Можно вообще не заморачиваться с переносом рецессивно-красной характеристики на зольно-красный базовый цвет, а сразу скрещивать своих бурых с такой мастью такла (или сирийцев). В первом поколении конечно красных не получишь, но во втором поколении с возвратом на бурых получатся красные, которых надо будет в дальнейшем скрещивать между собой или с первым поколением.

Раньше таких можно было взять у Андрея Пластуна, сейчас да же не знаю сохранил он таких, или нет, ему сейчас не до голубей работа времени на них не оставляет.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 8:00) *
Получается, что любой чеканный щиток признак носителя бронзы?

Флегонтыч, откуда ты взял, что чеканка или другие рисунки щитка несут бронзу???
Рисунок щитка это просто рисунок щитка, пояса, чеканка, тёмная чеканка. Отличаются они фенотипом и вариантами (аллелями) гена рисунка щитка.
Для нас важно количество пигмента данной характеристики. У поясных пигмента меньше и рецессивно-красная характеристика у них будет бледнее, чем на тёмной чеканке (Т-рисунок), потому как тёмная чеканка формируется за счёт большего количества пигмента.


Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 8:00) *
и что с ними по какой схеме то бронзу лепить?

Вопрос стоял о зольно-красном с тёмной чеканкой, вот с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных (ты же хотел перенести рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет).

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 8:02) *
Раньше таких можно было взять у Андрея Пластуна,

У Пластуна не было таких (такла), у него были акбаши, а они с разбавлением, потому как вместо красного (бурого) цвета, у них был жёлтый цвет.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.6.2025, 14:00) *
Флегонтыч, откуда ты взял, что чеканка или другие рисунки щитка несут бронзу???
Рисунок щитка это просто рисунок щитка, пояса, чеканка, тёмная чеканка. Отличаются они фенотипом и вариантами (аллелями) гена рисунка щитка.
Для нас важно количество пигмента данной характеристики. У поясных пигмента меньше и рецессивно-красная характеристика у них будет бледнее, чем на тёмной чеканке (Т-рисунок), потому как тёмная чеканка формируется за счёт большего количества пигмента.
Вопрос стоял о зольно-красном с тёмной чеканкой, вот с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных (ты же хотел перенести рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет).

Так , Виктор, нечего я не от куда не взял и про аллели мне все понятно, ты же сам пишешь " с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных", но я одного понять не могу, причем ты сам про это неоднократно говорил, что если нет базы, не важно какой , то от куда она появится, вот я и спрашиваю. Кишмишей , то что выше , показывал они оба на сизой базе, бурый цвет, то же на сизой базе так как мы получим "рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет", если ее в базе нет?
Ты же сам писал, что базовые цвета имеют одну и ту же генетику, но вот мутации в генах по аллелям, отвечающих за базовый цвет, привели к расхождению по базовым цветам.
А у нас получается кишмиш и бурый база одно сизая, а мы через них при помощи определенных паровок в итоге получим зольно-красный базовый цвет. Вот с этим у меня не складывается.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
про аллели мне все понятно

А мне вот думается, не всё понятно.

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
ты же сам пишешь " с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных"

Всё верно, скрещиваешь кишмиша с зольно-красным поясным (гури) и получаешь зольно-красных с чеканным рисунком щитка.
Вот смотри как наследуется рисунок щитка:



Генотипы там прописаны (С - это чеканка, + это дикий тип, т. е. поясной), палочки это хромосомы.
В первом поколении все будут чеканные, но гетерозиготные, а во втором поколении некоторые получатся гомозиготными по чеканке.

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
я одного понять не могу, причем ты сам про это неоднократно говорил, что если нет базы, не важно какой , то от куда она появится,

Ну всё у тебя с ног на голову.
Вот ты держишь одних сизых например и конечно зольно-красного базового цвета у тебя в хозяйстве не появится.
Базовый цвет (т. е. ген базового цвета) есть у всех голубей, даже у белых, потому как число генов не может меняться, оно всегда в порядка 17500 генов, ни один ген не отсутствует у голубя и никакой новый ген не прибавляется.
А ген базового цвета у голубей имеет только три варианта (3 аллели).


Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
Кишмишей , то что выше , показывал они оба на сизой базе, бурый цвет, то же на сизой базе так как мы получим "рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет", если ее в базе нет?

Кого нет в базе???
Ген базового цвета это отдельная характеристика и этот ген находится на половой хромосоме.
Рецессивно-красный (твои бурового цвета) это тоже отдельная характеристика, находится этот ген на аутосоме (на хромосоме те что в генотипе в парах)
Рисунок щитка (в данном случае чеканка) тоже отдельная характеристика, ген которого на другой аутосоме.
Все эти отдельные характеристики наследуются не зависимо друг от друга, потому как находятся на разных хромосомах.

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
Ты же сам писал, что базовые цвета имеют одну и ту же генетику, но вот мутации в генах по аллелям, отвечающих за базовый цвет, привели к расхождению по базовым цветам.

Имеют не одну и туже генетику, ген просто один (как марка автомобиля) и привели не к расхождению, а к разным вариантам одного и того же гена (как одна марка автомобиля может иметь варианты - десятка, приора, гранта и т. д.)

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
А у нас получается кишмиш и бурый база одно сизая, а мы через них при помощи определенных паровок в итоге получим зольно-красный базовый цвет. Вот с этим у меня не складывается.

Опять ты не так понял.
Кишмиша я предложил для получения зольно-красного с чеканным рисунком щитка.
Берём кишмиша (самку), скрещиваем с гури (т. е. поясного зольно-красного) самцом. Самец гури всем потомкам передаст свой вариант гена базового цвета (т. е. зольно-красный). Самка кишмиш свой вариант базового цвета (т. е. сизый) передаст сыновьям.
В итоге мы получим потомство зольно-красным фенотипом, сыновья будут гетерозиготными по гену базового цвета, так как получат от матери сизый вариант, а от отца зольно-красный вариант. Дочери все будут зольно-красными, так как получат ген базового цвета только от отца (гури).


Теперь по рисунку щитка:
Самка кишмиш передаст свой вариант гена рисунка щитка всем потомкам (т. е. чеканный), самец гури передаст всем потомкам свой вариант гена рисунка щитка (т. е. поясной).
Так как чеканка доминирует над поясами, все потомки будут чеканными.
В итоге все потомки будут по фенотипу зольно-красными и плюс все они будут по фенотипу чеканными. См. схему наследования рисунка щитка выше в этом сообщении.
Теперь ты будешь иметь зольно-красных с чеканным рисунком, для тебя нужны будут из них только самки для дальнейшей работы по переносу рецессивно-красной характеристики от твоих бурых на чеканных зольно-красных.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.6.2025, 1:33) *
Всё верно, скрещиваешь кишмиша с зольно-красным поясным (гури) и получаешь зольно-красных с чеканным рисунком щитка.
Кишмиша я предложил для получения зольно-красного с чеканным рисунком щитка.
Берём кишмиша (самку), скрещиваем с гури (т. е. поясного зольно-красного) самцом. Самец гури всем потомкам передаст свой вариант гена базового цвета (т. е. зольно-красный). Самка кишмиш свой вариант базового цвета (т. е. сизый) передаст сыновьям.
В итоге мы получим потомство зольно-красным фенотипом, сыновья будут гетерозиготными по гену базового цвета, так как получат от матери сизый вариант, а от отца зольно-красный вариант. Дочери все будут зольно-красными, так как получат ген базового цвета только от отца (гури).

Теперь по рисунку щитка:
Самка кишмиш передаст свой вариант гена рисунка щитка всем потомкам (т. е. чеканный), самец гури передаст всем потомкам свой вариант гена рисунка щитка (т. е. поясной).
Так как чеканка доминирует над поясами, все потомки будут чеканными.
В итоге все потомки будут по фенотипу зольно-красными и плюс все они будут по фенотипу чеканными. См. схему наследования рисунка щитка выше в этом сообщении.
Теперь ты будешь иметь зольно-красных с чеканным рисунком, для тебя нужны будут из них только самки для дальнейшей работы по переносу рецессивно-красной характеристики от твоих бурых на чеканных зольно-красных.

Вот теперь, Виктор, понятно - спасибо.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 26.6.2025, 7:02) *
Вот теперь, Виктор, понятно

Только вот мне не понятен твой вопрос:
Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2025, 13:36) *
если ее в базе нет?


Нет в какой базе? И кого нет в базе?
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.6.2025, 11:19) *
Только вот мне не понятен твой вопрос:
Нет в какой базе? И кого нет в базе?

Виктор база-это сокращенно базовый цвет, и если брать кишмиш и бурый, то они на одном базовом цвете сизом, вот я и написал, что у них одна база т.е. один базовый цвет и он не как не зольно-красный.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 26.6.2025, 14:46) *
база-это сокращенно базовый цвет

Всё верно, только есть уточнение. Не просто базовый цвет, а ген базового цвета, т. е. ген цвета основного пигмента.
У голубей только два вида пигмента, эумеланин (чёрного или коричневого цвета) и феомеланин (рыжего цвета).
При сизобазовом варианте, основной цвет пигмента - чёрный, при коричневобазовом варианте, основной цвет пигмента - коричневый, при зольнокраснобазовом варианте, основной цвет пигмента - рыжий.
А всё многообразие по цвету у голубей получается за счёт других генов (генов модификаторов).

Вот смотри, нам привычно видеть зольно-красных сиреневыми, светло рыжими, бурыми, но бывают и такие зольно-красные:





И даже таким:
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.6.2025, 23:34) *
Всё верно, только есть уточнение. Не просто базовый цвет, а ген базового цвета, т. е. ген цвета основного пигмента.
У голубей только два вида пигмента, эумеланин (чёрного или коричневого цвета) и феомеланин (рыжего цвета).
При сизобазовом варианте, основной цвет пигмента - чёрный, при коричневобазовом варианте, основной цвет пигмента - коричневый, при зольнокраснобазовом варианте, основной цвет пигмента - рыжий.
А всё многообразие по цвету у голубей получается за счёт других генов (генов модификаторов).

Вот смотри, нам привычно видеть зольно-красных сиреневыми, светло рыжими, бурыми, но бывают и такие зольно-красные:





И даже таким:

Всех их объединяет цвет оперения на концах крыльев и хвоста.
Но это видимость, все равно нужны будут вводные паровки, для точного установления зольно-красной базы в голубе.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 27.6.2025, 7:50) *
Всех их объединяет цвет оперения на концах крыльев и хвоста.

Очень верное определение.
Вот видишь Флегонтыч, оказывается ты быстро усваиваешь генетику.
Все голуби на фото являются самцами, самки такими не бывают. Можешь сказать, почему?


Цитата(Флегонтыч @ 27.6.2025, 7:50) *
нужны будут вводные паровки, для точного установления зольно-красной базы в голубе.

Для этих не нужны.
А вот для этих надо, так как такие могут быть, и сизобазовыми и зольнокраснобазовыми:


Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.6.2025, 12:02) *
Для этих не нужны.
А вот для этих надо, так как такие могут быть, и сизобазовыми и зольнокраснобазовыми:


А через каких делать вводные паровки?
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.6.2025, 12:02) *
Очень верное определение.
Вот видишь Флегонтыч, оказывается ты быстро усваиваешь генетику.
Все голуби на фото являются самцами, самки такими не бывают. Можешь сказать, почему?

Да нечего я не усваиваю, просто откладывается на автомате.
Почему? Да потому что у самца ZZ, а у самки ZX, по признаку.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 18.7.2025, 7:53) *
А через каких делать вводные паровки?

Не вводные паровки, а анализирующие.
По первому на фото, надо скрещивать с сизым белоголовым (с поясным рисунком щитка).
По второму на фото, надо с сизым с поясным рисунком щитка.
Результативный анализ получится если сизые для проверок будут самцы. В этом случае все дочки будут иметь базовый цвет отца, т. е. сизый базовый цвет. А на сыновьях будет видно, какой базовый цвет несёт проверяемая особь.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 18.7.2025, 7:53) *
Почему? Да потому что у самца ZZ, а у самки ZX, по признаку.

По какому признаку?
Z хромосома самок по составу генов ничем не отличается от Z хромосомы самцов, так как Z хромосому самка наследует от своего отца.
Х (вернее W) хромосома, эта хромосома обуславливающая развитие по женскому типу, на ней нет генов цвета (масти) и других признаков характерных виду, можно сказать по отношению к признакам она пустая (её вообще учитывать не надо).
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.7.2025, 12:28) *
Не вводные паровки, а анализирующие.
По первому на фото, надо скрещивать с сизым белоголовым (с поясным рисунком щитка).
По второму на фото, надо с сизым с поясным рисунком щитка.
Результативный анализ получится если сизые для проверок будут самцы. В этом случае все дочки будут иметь базовый цвет отца, т. е. сизый базовый цвет. А на сыновьях будет видно, какой базовый цвет несёт проверяемая особь.

Понятно, через самцов с сизым базовым цветом, если при паровке мы получим, всех, сизых самцов, то все, в этих голубях нет бронзы. Хорошо, а если получим что???. Какая расцветка, или еще и пол будут нам говорить, что в анализируемом голубе сидит бронза?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.7.2025, 7:23) *
если при паровке мы получим, всех, сизых самцов, то все, в этих голубях нет бронзы.

Какая бронза???
Если мы получим сыновей с сизым пером, то у этих проверяемых сизый базовый цвет, а не зольно-красный.

Цитата(Флегонтыч @ 22.7.2025, 7:23) *
пол будут нам говорить, что в анализируемом голубе сидит бронза?

Причёт тут бронза? Мы же проверяем базовый цвет.
Зольно-красный это не бронза. Бронза это вообще другие гены, а не ген базового цвета.
Ген базового цвета находится на половой хромосоме, а про гены бронзовых характеристик я не слышал, чтоб они находились на половой хромосоме, они находятся на аутосомах (не половых хромосомах).

Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.7.2025, 11:43) *
Причёт тут бронза? Мы же проверяем базовый цвет.
Зольно-красный это не бронза. Бронза это вообще другие гены, а не ген базового цвета.
Ген базового цвета находится на половой хромосоме, а про гены бронзовых характеристик я не слышал, чтоб они находились на половой хромосоме, они находятся на аутосомах (не половых хромосомах).

Да, блин, Виктор, запутался уже, конечно, зольно-красный. Что при анализирующем скрещивании должно получиться на выходе? Какая, расцветка, нам будет указывать, что в этом голубе есть зольно-красный цвет?
БВ
Цитата(Флегонтыч @ 22.7.2025, 16:19) *
Да, блин, Виктор, запутался уже, конечно, зольно-красный. Что при анализирующем скрещивании должно получиться на выходе? Какая, расцветка, нам будет указывать, что в этом голубе есть зольно-красный цвет?


Флегонтыч спокойней,не волнуйтесь. smile.gif
Вы хотели спросить -Какая расцветка а вернее что будет указывать на то что голубь зольно -красной базы?. Первое и основное это то что в хвосте будет отсутствовать лента.
А у этих белый хвост.Вот и пойми.






Виктор Чебоксары:

По первому на фото, надо скрещивать с сизым белоголовым (с поясным рисунком щитка).
По второму на фото, надо с сизым с поясным рисунком щитка.
Результативный анализ получится если сизые для проверок будут самцы. В этом случае все дочки будут иметь базовый цвет отца, т. е. сизый базовый цвет. А на сыновьях будет видно, какой базовый цвет несёт проверяемая особь.

Флегонтыч привет.
Мне тоже не понятно как желтый может быть сизобазовым. smile.gif
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 22.7.2025, 15:19) *
Что при анализирующем скрещивании должно получиться на выходе?

Гетерозиготные по базовому цвету сыновья, если проверяемая зольно-красного базового цвета и дочери сизобазовые.


Цитата(Флегонтыч @ 22.7.2025, 15:19) *
Какая, расцветка, нам будет указывать, что в этом голубе есть зольно-красный цвет?

Зольно-красная расцветка (бурый корпус и зольный хвост без ленты или расцветка гури), т. е. не сизое перо.
Из практики: был крест белой голубки (иж) со светлым сизым такла (булут).
Дочь этого креста:



Сын этого креста:



Вывод: дочка получилась с сизым пером с лентой в хвосте; сын получился с бурым пером без ленты в хвосте.
Это говорит, что белая голубка была зольно-красного базового цвета, так как базовый цвет сын наследует от матери и отца, т. е. он унаследовал зольно-красный базовый цвет от матери и сизый базовый цвет от отца, но так как зольно-красный базовый цвет в фенотипе доминирует над сизым базовым цветом, сын будет иметь зольно-красный базовый цвет в фенотипе.

Цитата(БВ @ 22.7.2025, 20:07) *
Мне тоже не понятно как желтый может быть сизобазовым.

При рецессивно-красном, базовый цвет значения не имеет, голубь будет рецессивно-красный, так как в процесс пигментообразования вступает большое количество цистеиновой аминокислоты, который как раз и делает перо красным.
В норме цистеиновая аминокислота допусти в процессе пигментообразования участвует 10%, этого количества не достаточно, чтобы перо было красным, в итоге перо будет сизым. А при рецессивно-красном факторе, цистеиновой аминокислоты будет участвовать ну примерно 90% по сравнению с нормой, в итоге перо будет красным. А что бы перо стало жёлтым, раздели количество пигмента на половину.
Вот такая арифметика, красный голубь это 10% чёрного пигмента + 90% красного пигмента. Жёлтый голубь это 5% чёрного пигмента + 45% красного пигмента. (образно для чайников)
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.7.2025, 12:28) *
Результативный анализ получится если сизые для проверок будут самцы. В этом случае все дочки будут иметь базовый цвет отца, т. е. сизый базовый цвет. А на сыновьях будет видно, какой базовый цвет несёт проверяемая особь.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.7.2025, 3:18) *
Гетерозиготные по базовому цвету сыновья, если проверяемая зольно-красного базового цвета и дочери сизобазовые.
Зольно-красная расцветка (бурый корпус и зольный хвост без ленты или расцветка гури), т. е. не сизое перо.

Виктор, не кипятись, мы же все чайники, и только, учимся, просто спрашиваем, я лично что мне не понятно уточняю, потому что мне , зольно-красный цвет интересен.
Вот смотри , Виктор, выше два твои ответа и что мне в них не понятно. "Гетерозиготные по базовому цвету сыновья" дочери получились все сизобазовыми, а вот, если сыновья (гетерезиготные) получились "(бурый корпус и зольный хвост без ленты или расцветка гури), т. е. не сизое перо.", то в данной анализируемой проверке, голуби несут в себе зольно-красною расцветку, но в гетерозиготном состоянии. Правильно понял? Тогда вопрос.
Мы применили, для анализирующего скрещивания, сизого белоголового к желтой белоголовой, сизого к белой голубки, получили расклад, как я понял, и ты описал выше, то получается, что оба голубя, если получили "(бурый корпус и зольный хвост без ленты или расцветка гури)" несут в себе гетерозиготном состоянии зольно-красноую расцветку, а голубки нет? Если все правильно понял, то как в дальнейшем, через какие паровки, выйти на чисты зольно-красный цвет?
Да, и еще, я по бурым получал "(бурый корпус и зольный хвост без ленты...)", но не какой в них зольно-красной базы и не пахло, все они были сизобазовыми.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2025, 7:37) *
не кипятись, мы же все чайники

Всё ровно, просто тех кто не понимает в каком-либо вопросе, образно называют "чайниками". Например сейчас я занят установкой откатных ворот на даче. Так как в этом вопросе я ноль, то в интернете я забиваю вопрос " пошаговая инструкция монтажа откатных ворот для чайников" и интернет выдаёт варианты этих инструкций.

Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2025, 7:37) *
голуби несут в себе зольно-красною расцветку, но в гетерозиготном состоянии.

Сыновья да, будут гетерозиготными (если мать в данном случае зольно-красная по базовому цвету, а отец сызый по базовому цвету).

Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2025, 7:37) *
Мы применили, для анализирующего скрещивания, сизого белоголового к желтой белоголовой, сизого к белой голубки, получили расклад, как я понял и описал выше, то что получается оба голубя, если получили "(бурый корпус и зольный хвост без ленты или расцветка гури)" несут в себе гетерозиготном состоянии зольно-красноую расцветку, а голубки нет?

Сыновья наследуют базовый цвет от матери и базовый цвет от отца, так как базовые цвета у родителей разные, то и сыновья будут имет два базовых цвета (т. е. будут гетерозиготными по базовому цвету).
Дочки наследуют базовый цвет только от отца и будут иметь тот базовый цвет, которую унаследуют.



Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2025, 7:37) *
Если все правильно понял, то как в дальнейшем, через какие паровки, выйти на чисты зольно-красный цвет?

В дальнейшем этих гетерозиготных сыновей надо скрещивать с зольно-красными самками, в итоге все сыновья получатся по фенотипу зольно-красными, но по генотипу часть сыновей будет гомозиготными по зольно-красному базовому цвету, а часть сыновей будет гетерозиготными по базовому цвету. Дочки тоже будут часть сизыми по базовому цвету, а часть зольно-красными по базовому цвету (у дочек всё зависит, какую хромосому они унаследуют от гетерозиготного отца).

Цитата(Флегонтыч @ 23.7.2025, 7:37) *
Да, и еще, я по бурым получал "(бурый корпус и зольный хвост без ленты...)", но не какой в них зольно-красной базы и не пахло, все они были сизобазовыми.

Это надо смотреть хотя бы по фото, кто отец, кто мать, какие сыновья, какие дочки. И ещё кого ты называешь "бурый корпус и зольный хвост без ленты), особенно про хвост. Может сивый хвост, ты называешь зольным (которых я часто видел на твоих фото).

БВ
Привет всем.
Подождите господа. Вопрос то был немного в другую сторону: Узнать базу у этих что на фото ниже с помощью сизого белоголового белохвостого.




[/quote]

У Виктора на фото голуби получились рядохвостые. А если птенцы получатся полностью белохвостые,что тогда?Как определить?.
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 23.7.2025, 11:50) *
если птенцы получатся полностью белохвостые,что тогда?Как определить?

Василий, все птенцы не получатся белохвостыми, кто-то всё равно хоть одно перо будет иметь цветное, да и сизое перо можно отличить от бурого.

Флегонтыч
Всем привет.
Т.е. как уяснил. Если к гетерозиготным голубкам по зольно-красному базовому цвету, в пару дать голубей с сизым базовым цветом, то на выходе получим гетерозиготных самцов по зольно-красному базовому цвету (как понял все потомство самцов будет сизым)
Затем гетерозиготных самцов (сизых) по зольно-красному базовому цвету парим с гетерозиготными голубками по этому цвету и в потомстве получаем часть самцов гомозиготных по зольно-красному цвету и часть самок гомозиготных по зольно-красному цвету. Так?
Если так, то вопрос. А как они будут выглядеть, по расцветке гомозиготные по зольно-красному цвету самцы и самки?
Напомню , изначально были две самки - одна желтая белоголовая, белоконцая, белохвостая - ей дали белоголового сизого самца, а вторая белая темноглазая , ей дали сизого самца.
Расклад я расписал выше с учетом того, что эти обе голубки были гетерозиготными по зольно-красному базовому цвету.
Виктор, а если эти голубки не гетерозиготны по зольно-красному базовому цвету, то какой расцветки получились бы самцы и самки от таких паровок?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
Если к гетерозиготным голубкам по зольно-красному базовому цвету

Самки не могут быть гетерозиготными по гену базового цвета. См. схему ниже, у них только одна половая хромосома с базовым цветом:
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.7.2025, 12:21) *

Виктор, вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная. Так может не заморачиваться, а взять сразу, самку, с такой базой (однотипной породы) прилить к ней сизобазового самца и по схеме получить зольно-красную расцветку , допустим у д/ч? Ну , например, скажем берем чубатого зольно-красного перса (северо-кавказца), или зольно-красного чубатого краснодарца, парим их с бурыми самками по зизобазовому цвету и далее по схеме, с отбором на лвухчубость и лохмоногость , получаем гомозиготных зольно-красных. Как тебе такой вариант?
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.7.2025, 11:38) *
Самки не могут быть гетерозиготными по гену базового цвета. См. схему ниже, у них только одна половая хромосома с базовым цветом:

Т.е. ты хочешь сказать, что те самки белоголовая и белая, в допуске, либо гомозиготны по зольно-красному базовому цвету, либо нет, несут в себе другой базовый цвет?
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
Затем гетерозиготных самцов (сизых) по зольно-красному базовому цвету

Гетерозиготные самцы не могут быть сизыми по фенотипу, если один из их базовых цветов является зольно-красный.
Такие самцы по фенотипу будут зольно-красными, но скрытно несущие сизый базовый цвет, который на этих зольно-красных самцах может проявляться в виде флекинга.

Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
парим с гетерозиготными голубками

Писал уже выше, самки не могут быть гетерозиготными по базовому цвету, они всегда чистые по базовому цвету, так как имеют только один вариант базового цвета, потому как имеют только одну половую хромосому с геном базового цвета.

Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
вопрос. А как они будут выглядеть, по расцветке гомозиготные по зольно-красному цвету самцы и самки?

Как, как..., зольно-красными (не сизыми), самцы без флекинга.

Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
Напомню , изначально были две самки - одна желтая белоголовая, белоконцая, белохвостая - ей дали белоголового сизого самца, а вторая белая темноглазая , ей дали сизого самца.

В первом варианте белоголовость сохранится и белоконцовость сохраниться, хвост может быть с цветными (пепельными) и с белыми перьями, щиток будет не сплошного окраса, поясной или чеканный, в зависимости, что несёт под жёлтым щитком самка.
Во втором случае примерно тоже самое, с разной пегостью белого.
Перо в обоих случаях не будет сизым или чёрным.

Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
Расклад я расписал выше с учетом того, что эти обе голубки были гетерозиготными по зольно-красному базовому цвету

Третий раз напоминаю, самки не могут быть гетерозиготными по базовому цвету:

Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:46) *
вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная.

У них сизый базовый цвет, так как хвост сивый, а не пепельный.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:49) *
Т.е. ты хочешь сказать, что те самки белоголовая и белая, в допуске, либо гомозиготны по зольно-красному базовому цвету, либо нет, несут в себе другой базовый цвет?

Любые самки имеют только один вариант базового цвета и не могут быть ни гомозиготными по базовому цвету, ни гетерозиготными по базовому цвету, так как хромосома с геном базового цвета у них одна, а если хромосома одна, то и базовый цвет один. Не может же быть, чтоб на одной хромосоме сразу было два (или более) гена базового цвета. Любой ген на одной хромосоме представлен только одним вариантом.
У самцов две одинаковые половые хромосомы, вот у них два варианта базового цвета (на каждой хромосоме по одному), вот они могут быть гомозиготными (если эти два варианта на двух хромосомах одинаковые) и могут быть гетерозиготными (если эти варианты на двух хромосомах разные).

Так как, белоголовую жёлтую и белую, мы не можем определить визуально какого они базового цвета, делаем анализирующее скрещивание с сизым с поясами самцом. Результат креста нам скажет какой базовый цвет у этих самок (жёлтой белоголовой и белой). Вот для этого делается анализирующее скрещивание.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:46) *
вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная. Так может не заморачиваться, а взять сразу, самку, с такой базой (однотипной породы) прилить к ней сизобазового самца и по схеме получить зольно-красную расцветку

Какой смысл парить зольно-красных по базовому самок с сизобазовым самцом, если ты уже определил (знаешь) базовый цвет самок?


Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:46) *
например, скажем берем чубатого зольно-красного перса (северо-кавказца), или зольно-красного чубатого краснодарца, парим их с бурыми самками по зизобазовому цвету и далее по схеме, с отбором на лвухчубость и лохмоногость , получаем гомозиготных зольно-красных. Как тебе такой вариант?

Тут я ничего не понял.

Во-первых, сизобазовые бурые самки, бурыми являются из-за рецессивно-красного фактора. Если их парить с зольно-красными (чистыми) самцами, потомки будут зольно-красными, а рецессивно-красный (бурый цвет) самок у потомков перейдёт в гетерозиготное состояние и в фенотипе не проявится (в F1).
Во-вторых на этом снимке:



голуби сизого базового цвета, а не зольно-красного.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 24.7.2025, 7:34) *
Виктор, а если эти голубки не гетерозиготны по зольно-красному базовому цвету, то какой расцветки получились бы самцы и самки от таких паровок?

Флегонтыч, вот схема наследования базового цвета. В данной схеме самец взят гетерозиготный (зольно-красный//коричневый), самка взята сизобазовая. Ты можешь для себя по этой схеме подставлять любых по базовому цвету самцов и самок и посмотреть кто и почему на выходе получается. Ген базового цвета существует только в трёх версиях (зольно-красный; сизый; коричневый). Самцы могут нести два любых базовых цвета (в зависимости от наследования от отца и матери), самки один (смотря какую хромосому с базовым цветом унаследовали от отца).



А на этой схеме гетерозиготность самца, зольно-красный//сизый:

БВ
Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.7.2025, 20:11) *
Василий, все птенцы не получатся белохвостыми, кто-то всё равно хоть одно перо будет иметь цветное, да и сизое перо можно отличить от бурого.



Все верно, тут не поспоришь. sm112.gif
БВ
Виктор привет.
Скажите-у желтой чеканной что ранее говорили глаз как смородина чуть недоспелая. О чем это может говорить?.
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 25.7.2025, 6:14) *
у желтой чеканной что ранее говорили глаз как смородина чуть недоспелая. О чем это может говорить?.

Понятия не имею, генетика глаза на прямую не связана с мастью, цвет глаза формируется совсем другими пигментами и связан с другим принципом цветообразования радужки.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...5.340760v2.full
И вообще ещё рано говорить о цвете глаза, так как жёлтая пока ещё молодая.
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 22.7.2025, 20:07) *
Мне тоже не понятно как желтый может быть сизобазовым.

Василий, базовый цвет и рецессивно-красный это разные гены. Мы с тобой на тему базового цвета уже вели беседу. Базовый цвет всегда остаётся у голубя таким, какой базовый в его генотипе, а визуальная масть будет зависеть от других генов (генов модификаторов).
Ниже привожу схему скрещивания рецессивно-красного с сизым. Будем считать, что базовый цвет рецессивно-красного голубя тоже сизый и по этому на этой схеме я не отметил базовые цвета у скрещиваемых голубей.



По схеме:
Допустим ген рецессивно-красного находится на хромосомах №3.
Слева рецессивно-красный и у него для того чтобы быть рецессивно-красным на обеих хромосомах №3, ген должен иметь вариант рецессивно-красный, т. е. голубь по этой характеристике должен быть гомозиготным (этот ген отмечен на обеих хромосомах красным цветом).
Справа сизый по масти голубь, у него данный ген имеет вариант дикого типа, предположим он тоже гомозиготный по варианту дикого типа, т. е. на обеих хромосомах №3, у него стоят варианты дикого типа (что и отмечено на схеме чёрным цветом).
Родители имеют парные хромосомы с этим геном, а потомкам они передают только по одной данной хромосоме.
У потомка в результате наследования восстанавливается парность хромосом, одна хромосома №3 от матери, а другая хромосома №3 от отца.
На схеме, одна хромосома №3 с красной отметкой (рецессивно-красный вариант от одного родителя) и другая такая же хромосома №3 с чёрной отметкой (вариант дикого типа от другого родителя).
А раз варианты одного и того же гена у потомка разные, то он уже будет гетерозиготным по рецессивно-красной характеристике и соответственно по масти он будет сизым, а не красным, так как для рецессивных характеристик для проявления в фенотипе нужно, чтобы на обеих гомологичных хромосомах стояли одинаковые варианты одного и того же гена.
БВ
Виктор привет. Нет слов. Все очень понятно объяснили. sm112.gif
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 27.7.2025, 20:01) *
Все очень понятно объяснили.

Отлично.
Василий, вот так всё и наследуется, как на схеме, просто и понятно, согласно законам Менделя.
Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный. "Не чистый" это как потомок со схемы, когда один и тот же ген имеет разные варианты, т. е. гетерозиготный по данному гену.
Я понял, что термины не твои.
БВ
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.7.2025, 21:09) *
Отлично.
Василий, вот так всё и наследуется, как на схеме, просто и понятно, согласно законам Менделя.
Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный. "Не чистый" это как потомок со схемы, когда один и тот же ген имеет разные варианты, т. е. гетерозиготный по данному гену.
Я понял, что термины не твои.



Научные нет.
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 27.7.2025, 20:19) *
Научные нет.

Не понял.
БВ
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.7.2025, 21:24) *
Не понял.


Я про термины. smile.gif \шутка\.

Забыл поставить смайлик в тот пост.
БВ
Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный.

Виктор правильно ли я понимаю что сизые голуби самые ,,чистые,,?. Я имею в виду диких голубей,городских.
Виктор Чебоксары
Цитата(БВ @ 27.7.2025, 20:34) *
smile.gif \шутка\.

Кроме шуток, существует термин "чистая линия", гомозиготные по каким-либо признакам, дающие в себя.
Это Флегонтыч всё время твердит, что законы Менделя для чистых по признаку.
Только вот законы эти не схемы для селекции, а схемы наследования.
Например первый закон единообразия первого поколения:
Скрещивается горох жёлтый (чистый по признаку АА) и горох зелёный (чистый по признаку аа).
Потомство получается хотя и жёлтым, но не чистым (с генотипом Аа). "А" и "а" это варианты одного и того же гена, а не разные гены.
Далее второй закон Менделя:
Не чистый (Аа) жёлтый по фенотипу горох, скрещивается с не чистым (Аа) жёлтым по фенотипу горохом.
Потомство получается, как чистые жёлтые (АА), не чистые жёлтые (Аа) и чистые зелёные (аа).



Тоже самое по закону Менделя происходит и у голубей:



Тоже первое поколение не чистых (С+) при скрещивании между собой или с такими же не чистыми (С+), дадут как чистых, так и не чистых.

Последняя схема по рецессивно-красной характеристике, тоже наследование происходит по закону Менделя, два чистых по разному признаку дают не чистых, которых если скрестить между собой дадут, как чистых сизых, чистых красных, так и не чистых сизых.
Законы Менделя это основные законы наследования, а по другому и быть не может.

Всё работает по Менделю, если главное усвоить, что голуби любой породы имеют одни и те-же гены, а различаются они между собой не разными генами, а разными вариантами этих генов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.