Да у меня всего одна пара и у которых уже мозоли от показа в теме.Это сизая с коготы.От них выходил савзы сочь и я его парил с Челкарькой чуб.Вот эта пара и дала белого.Сейчас найду фото.Коготы шёл через светлого тасмана.а сизая по удам и сизым.

От этой пары был савзы сочь. Его запарили с челкарькой чуб.Вот они и дали белого

[quote name='Андрей Юринов' date='24.5.2017, 9:29' post='139816']

[url="http://vfl.ru/fotos/b730f32717331455.html"]

Ну наконец-то всё прояснилось.
Андрёй, Вы уж меня извините, но Ваш белый не "коготы", "тасман" это зольно-красный, "чины" то-же зольнокрасный, ну а белый фактор это "гризли", короче он "чакир".
Но при этом вполне возможно Ваш белый кроме "гризли" несёт в себе и некоторые другие факторы белого.
Андрёй, если бы у Вас был "коготы", то "савзы соча" они бы не дали, а дали-бы "хаккя", потому-что "коготы" это рецессивно-белый, а "чакир" зольно-красный "гризли".

Жаль только , что грудь скорее всего будет пробитая, черногрудые были бы на много красивее..

Я вам уже раз третий даю расклад происхождения этого белого даю.Гризли значить гризли,но я совершенно не согласен с чакыри.Нету в моём белом нечего зольно-красного и не было не когда.Возможно я масть савзы сочь не правильно определил.К сожалению вчера фото взрослого того голубя не нашёл,а есть только фото его подростка,где он до линьки зольно-серый.

Судя по фото,сочата будут не с чёрным цветом,а тёмный малля

Так и будет, но еще и рыжим налетом кое где покрыты.

Андрей, вот ваши слова:

Тасман (гури) это и есть на основе зольно-красного базового цвета.

Владимирович, Вы не забывайте, что мать имеет ген разбавления и "отец армавир" гетерозигот по разбавлению.

На фото явный "гризли" и от "коготы" "гризли" выйти не могли.
Этот "гризли" был спарован с "челкарькой", от которых вывелся белый черноглазый, я правильно понял?
Если есть фото "челкарьки", буду признателен, а так понятно, Ваш нынешний белый птенец тоже гризли, типа таджикских черноносых.

Виктор.
Что то не пойму.Фото рябинького пискуна старое. Он когда вылинял.то бледно -зольный цвет ушёл и пришёл белый.Поэтому я его савзы сочём и назвал.Надо Василия Белова попросить чтобы фото самца сюда выставил.Это отец моего белого черноглазого.А голубка вот эта-чубатая челкарька.Её ко мне привезли вместе с белым н/ч братом.Видимо Ок челкарём был бы.

Виктор,добрый день !!! Про армавира это ведь только предположение. точно не узнать...может конечно и так..

Андрей, всё правильно, это ген "гризли" выбелил птенца (сообщение #1207), а то что Вы называете бледно-зольный цвет, это сизый цвет в разбавлении и к зольно-красному цвету отношение не имеет.
Гляжу, чубатая челкарька то-же имет ген "гризли" и то что я написал в сообщении выше всё подтвердилось. Ваш нынешний белый черноглазый на самом деле сизая голубка гомозигот по гену "гризли", т. е. генетически схожая с таджикскими черноносыми. Если бы ваша нынешняя белая черноглазая не имела бы "гризлевый" фактор белого, а другую генетику белого, то являлсь бы "коготы", но так как у неё фактор белого это действие гена "гризли", то коготы она быть не может, а как таких называют я сказать не могу, "гризли" обычно это сочи; на зольно-красной основе чакиры, гульбадамы, чины.

Ну это легко проверить, изолируйте пару от других голубей и посмотрите на последующее потомство.

Папа



Дети

Виктор- Чебоксары привет.Как Вы думаете что по цвету может выйти от такой паровки? Самка гури с самцом с поста 1217 второе фото.Меня не интересуют сочи, чинны,гудьбадамы.Мне интересно узнать что может получиться по поясным.

Василий привет.
Самка "гури" не может нести в скрытой форме рисунки "кишмиш", "накшин", а вот у самца мы не знаем какой рисунок под белым фактором, как раз ваш вариант паровки может это выявить. По цвету скажу, что дочки не будут зольно-красными.

Василий,спасибо за фото.Я самчишку и не узнал.Вообще красавец стал. Парить моего самца с поясной птицей.это самый отпимальный вариант.И лучше конечно через наввоты моих кровей .Этот голубь будет давать только поясных,иногда с рябоватой головой.Василий.если такой вариант паровки диктуют ЛИ качества.то флаг в руки.Сумашедший самец стал

Виктор.
Родители этого самчишки на фото поста 1201.Это я попросил Василия выставить фото этого самчишки.Это именно он же пискун на фото поста 1207

Виктор,интересно получается.Это может быть кто угодно,только не коготы.Я вам говорю что нечего красного до этого года в моих голубях в этой линии не когда не было на протяжении лет 10,сколько они у меня живут.Спасибо,благодаря вашим выкладкам ,я ради интереса, своего челкаря 2х/ч прошлогоднего запарил с голубкой- яркой представительницей красного цвета..Вот их дети скорее всего подходят под ваши умозаключения.

Андрей, Вы упорно отрицаете зольно-красный базовый цвет в вашем "коготты", хотя я вам процетировал ваши же сообщения
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969&st=1200
"коготы шёл через светлого тасмана"

http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=18...0&start=460
сообщение #477:
"Мои, якобы, челкари идут от сизой и белого светлоглазого /когоТЫ"/.Вот эта пара и даёт весь спектр мастей и тасманов,и гури,и челкарей,и джидонов".

Да, в этом белом не было нечего красного не когда.У меня куча представителей на фото этой линии.Кстати пара сизых тоже могут дать гури.И в своей практике видел вообще не вообразимое.Один дедок переселенец с Казахстана был.Он приехал вместе с лысой птицей КЗ.Так там такие масти выходили благодаря свободной любви.Чёрные могли элементарно выдать пепельных и наоборот..Допускаю такой расклад,какой у меня был лет 25 назад,когда я из за неимения голубей со стороны,парил близкородственных голубей и очень круто.Стали получаться белые дети с жёлтым пробросом по шее.А ведь жёлтый цвет ближе к красному?.На то и коготы назвали,чтобы знать с кем его парить.Только с поясатой птицей.И на то и существует чакыр,чтобы знать чтобы его парить только с чинами или гули бодомами.Именно в этом аспекте мне моих знаний достаточно

Засадил кто та вот и вылезло - у меня по бакинцам бурая спаровалась с чернорябым азиатским - дали белого - какие остальные не знаю - яйца подкладываю. А белого в суп пустил вчера(а может и не сварил не знаю точно)

Андрей привет.Поясная самка что на фото это дочь от одного из самцов что приехали первыми.Эта голубка прошлый сезон с моим двухчубым самцом дала четырех птенцов.Сегодня в наличии двое .Птенцы по виду и ЛИ качествам меня устраивают полностью.Поэтому не распаривал.
Сочетание что на фото планирую на следующий год если не получу от от соча подходящую самку.
На сегодняшний день вся молодь которая была оставлена прошлый год летает в покрытии.

В покрытии, это ведь отлично, а как у них с игрой, что показывают по количеству ударов и тяге в столбе ? И еще вопрос, если позволите, летающие в покрытии голуби все же были обогнанны и подняты в прошлом сезоне или уже нагоняли в этом ?

Владимирович привет.Часть голубей показаны на видео где то в сентябре прошлого года в теме ,,среднеазиатские,,.Таких голубей как показал Андрей Юринов\молодой таджик\ у меня нет.
Голуби гонялись прошлый год до снега,потом были закрыты на всю зиму.После весеннего прилета птиц голуби стали гоняться.Сейчас гоняю только один раз утром,так как вечером один раз их кто то в облаках напугал и они резко снизились до уровня пятиэтажки.Вернее напугался я и выпускаю теперь только утром.Как никак надо еще хоть немного птенцов получить.
За зиму та игра которая у них к осени прорисовывалась как будь то испарилась. Некоторые стали просто на хвосте кататься. Но теперь вроде начинает восстанавливаться но очень медленно.

Виктор спасибо.

Добрый вечер , Василий !! Спасибо, понял. Ну а я поторопился в прошлом сезоне, сейчас вся прошлогодняя птица , что выжила, прикрыта, в "общак" пойдут только детки.

Андрей, сизые могут дать только коричневых, но никогда не дадут зольно-красных, а коричневые и зольно-красные "гури" очень похожи и их вполне можно спутать, если не знать генетику базовых цветов.


Чёрный, конечно может дать пепельных, т. е. "разбавленных" и "разбавленный" может дать чёрных, тут нет ничего противоречивающего законам генетики. Ген чёрного (распределения) и ген разбавления находятся на разных хромосомах и друг с другом не связаны.


Таких белых (коготы, сафед) парят только с такими белыми, если не верите спросите у В. Белова, но это к вашему белому не относится.


Понял, прошу меня извинить за "поучения".

Вот просто интересно если они не Бойные генетика масти наверное будет другой???
Или как думаете???
Вообще интересная тема....

Андрей, она будет той же, но так как большинство участников форума, держат бойную птицу и что бы не перетаскивать из темы в тему, решил этот круг сузить, до границ мастей у бойных пород голубей.

Андрей.
У меня в практике были примеры,описав которые,мне не кто не поверил.Но я до сих пор убеждён,что игра может передаваться через масть.Давным давно у меня были вот эти же мои новвоты лысые.Хорошо в небе смотрелись.И были у друга в КЗ наватты 2х/ч средненосые,а эти тянули лучше.Вот я у него брал пробросы чубатых наватты и месил со своими лысыми.Получались Тёмноореховые лысые голубки,которые тянули как ненормальные.Естественно этих ореховых я вливал своим новвоты..Вот с тех пор ,если вдруг мои новвоты дают ореховых,то жди неповторимое в небе.К сожалению,живя в деревне 8 лет ,не одного орехового больше не было,хотя есть два внука и внучка от последней ореховой.Это ответ на твой вопрос.только с другой стороны

Андрей, я конечно не могу представить как выглядят "тёмноореховые", но "игра" через масть не передаётся, это может быть только своего рода маркером, т. е. генетически связанным как-то к определённой масти, но не во всех случаях, например такие-же "тёмноореховые" другой линии скорее всего не будут столь выдающимися.

Я не знаю почему так было,но у меня именно так.И это касалось ТОЛЬКО линии моих голубей наввоты.А масть типа шоколада,толькл грудь темнее,плечи крыльев светлее,просматриваются скобы и каждое пёрышко в кайме. выделяются как чешуя у рыбы.Не знаю как такую масть по научному называют и я их называл ореховой за чашуйточасть ,как скорлупки у кедровой шишки.

Андрей, из вашего описания, я всё равно не представляю какие они "тёмноореховые", лучше один раз увидеть фото, чем сто раз услышать, тем более, что на самом деле цветов на свете нет, весь мир чёрно-белый (серый), а цветную картинку строит наш мозг, в зависимости от восприятия глазом (оптическим прибором) отражённых лучей различной длины, электромагнитных волн.
Вот примерно так мы видим красное яблоко, те волны которые поглощаются поверхностью, мы не воспринемаем, а те волны которые отражаются, глаз воспринимает и передаёт мозгу, который на основе этой информации строит иллюзию цвета, которого на самом деле нет.

Я же предупредил.что это я так называю эту масть.Они типа малля,только контрастные.Грудь тёмная ,концы крыльев тоже,просматриваются ранты.Каждое пёрышко плеч оконтованно.как бы чашуйчатый. Вот типа такого,только плечи и крылья светлее.Грудь и маховые перья темнее.По мне такой цвет напоминает кедровую шишку

Я как то читал выводы студента Эйнштейна на эту тему и это касалось нахождения в полной 100%-ой темноте.Когда читал,то мне показалось.что студент Эйнштейн издевается над профессором
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел.
Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

Андрей, я не знаю что сказал Эйнштейн, но можешь проверить.
Если Вы занимались фотографией, то помните, что лабораторию освещают через красный фильтр (№ 170), оденьте зелёный свитер (он зелёный потому-что отражает волны определённой длины (зелёного спектра), а другие волны он поглощает) и Вы увидите, что ваш свитер в лаборатории чёрный, а не зелёный и происходит это по тому, что красный светофильтр пропускает только волны длиной 660-700 нм, а ваш зелёный свитер эти волны поглощает и не может ничего отражать.


Растения (листва, трава) ведь зелёная не от того что имеет зелёный цвет, а от того что для фотосинтеза ей нужны волны 660 нм и 470 нм (красный и синий) и волны примерно от 500 нм до 600 нм они отражают, что мы видим на практике зелёным.
В своё время я экспериментировал с лампами для аквариумных растений и рассады, собирал их на основе красных (660 мн) и синих (470 нм) светодиодов и они отлично росли под таким светом.

'Виктор
Да я примерно представляю эту картинку.нас в школе не плохо учили.Например.если у меня дома есть жёлтая и синяя краски.я не когда не побегу в магазин покупать зелёную краску

Агностик Вы однако.


В наших глазах функционируют два вида фоторецепторов – палочки (rods) и колбочки (cones). Когда луч света попадает на них, они отправляют информацию в мозг.
Палочки очень чувствительны к свету, они отвечают за видение движения и форм, а также за ночное видение. С колбочками все интереснее. Они разделяют волны по частоте, так, чтобы мозг мог обработать их, на красные (длинные волны), зелёные (средние) и синие (короткие). Цвет, который мы видим, формируется в зависимости от того, в каких пропорциях смешаны эти типы волн в потоке света.
Но почему тогда в потоке света могут быть волны разной длины, если они исходят от одного источника света? Большинство лучей падают на какой-либо объект и отражаются далее (например, на сетчатку вашего глаза). Обычно объект не отражает лучи так идеально, как, например, зеркало. Волны некоторых частот полностью поглощаются объектами и они никогда не доходят до наших глаз. В итоге до нас доходит только часть изначальных волн. Эти «остатки» луча и интерпретируются нашим мозгом в цвет. Разные цвета получаются от того, что разные объекты поглощают и отражают волны разных частот.

Андрей, например: источник света излучает на предмет электромагнитные волны 500нм, 600нм и 400нм. В свою очередь предмет поглощает эл. волны 500нм и 400нм, а эл. волны 600нм отражает, соответственно наш глаз улавливает 100% этих отражёных эл. волн и мы естественно интерпретируем этот предмет как красный.

С этими схемами, думаю сами разберётесь, без моих комментариев.

Рад общению. Я примерно знаю эти вещи.что не позволяеи мне быть белой вороной

Ну тогда Вы должны понимать, что цветов в реальности нет, это иллюзия создаваемая нашим мозгом. Диапазон электромагнитных волн очень широк, но наш глаз чувствителен только к волнам синего спектра, зелёного спектра и красного спектра. Голуби однозначно видят "цвета" несколько иначе, потому-что они чувствительны к ультрафиолету, но мы это представить не можем.

Таких тонкостей я не знаю,а то что человеческий глаз различает 7 основных цветов, у птиц цветовая гамма выше ,чем у собак и кошек..Собаки и кошки видят в серо-чёрных,как жёлто -зелённые тона и от красного они вообще не различают.Этих знаний мне достаточно

Ну это ещё надо доказать, глаз человека имеет только три вида колбочек, одни чувствительны к волнам которые мы воспринимаем как зелёный цвет, другие чувствительны к волнам которые интерпретируются нами как красный цвет и наконец третьи чувствительны к волнам которые формируются в нашем сознании в синий цвет, а других колбочек чувствительных к остальным волнам у нас нет. Другие цвета строятся на соотношении этих трёх основных электромагнитных волн: жёлтый это разное процентное соотношение волн красного и зелёного и т. д.

Например предмет отражает 50% волн "зелёного" и 50% волн "красного" и совсем не отражает волны "синего" и этот предмет нам кажется жёлтым, но на самом деле он не имеет цвета (он серый, какого-то определённого тона).

Виктор еще главное не в том есть ли колблчки(их еще цилиндрами лет 20 называли) или нет. а то как они рамположены в глазном дне правильно или нет, если не правильно то человек дальтоник(ну по крайней мере его так считают нормальные цветоощущуению люди)

Виктор Чебоксары привет.Что можно об этом сказать?

Цилиндрики, возможно это палочки, есть наравне с колбочками, но у них другая функция.
На счёт дальтоников ничего не знаю, но ради интереса можно покопаться в инете.

Альмонд (челкарь) он и в Африке альмонд.
Скажу что это самец зольно-красный, несущий в скрытой форме сизый базовый цвет.