Виктор это "по чернъм скорее всего будет ръжина", не я предположил, а Сергей (Владимирович), но этого не будет, я же писал самец не в той раскраске, вернее его база не та по черному.

Виктор, скажите. А чем второе задание отличается от первого, если самец в "гомозеготе"?

Андрей, для меня не важно, где он берет информацию, а с картинками мы ему поможем.

Я в этом не сомневаюсь.

Андре немного не соглашусь с тобой. Первое - "чтобы получать чистые масти не обязательно паровать именно чисто по мастям ... ", что значит не обязательно, если ты уже имеешь отработанную масть, со стороны, то очень даже обязательно, выбраковывая не мастных.
Второе - ".. нужно делать пробные спаривания и на основе их результатом получать свою линию , и уже потом добивается чистых мастей , ", совершенно верно и это называется анализирующим скрещиванием, но если в результате этого ты не получишь мастных, то не о какой линии чисто мастных, речи быть не может.

А я не уверен и этот удел не только Таджиских голубеводов, если говорить о приоритете рабочих качеств по ЛИ - это удел всех тех кто занимается высоколетной бойной птицей. И зря ты так, о таджикских голубеводах, ими созданы и мастные породы голубей, например аккуши, воки, душанбинские белые и т.д., хотя белый - это не цвет, а его отсутствие.

Привет.Андрей !!! Не могу сказать . что это не интересная тема, другое дело ,голова уже так не усваивает как хотелось бъ.Согласен и так по настоящему обстоят дела на даннъй момент. что из приобретенного стараюсь сохранить то что имею и не сделать хуже как по лету и игре, так же и по масти..Другое дело когда не из чего ..
..По этому и стараюсь хоть что то понять, даже если это и не просто..Надо вникать хоть понемножку, когда то может пригодиться..Я уже писал о той птице которую держал на много раньше, там тоже бъл полнъй" " винигрет", но лет за семь я смог добиться примерно одной масти, ну так скажем более похожей друг на друга, Чесно говоря бъл доволен собой..По этому и спрашиваю здесь, думаю что ни кого своими вопросами не обижаю и не напрягаю...раз уж есть такая тема. то почему бъ и не спросить..

Сергей, да все нормально, все мы тут такие "профи",ты просто не так его понял.

Добрый день!
У этому я уже пришел когда заново завел голубей - чем не стандартнее паровка тем иной раз интереснее масть.

В летноигровых по разному наследуется масть в разных породах, она в разных локусах....

Ну так у меня другое мнение - основано на опыте и наблюдении И по спортивной птице то же пусть и на помесях с мясными породами... И есть различия между бойными и не бойными породами по наследованию масти.

Тут каждому свое.

Валерий, можно уточнить. В чем разница?

valzyg,
здравия вам,
Виктор не доказывает а разесняет в теме которую создали именно для этого ну а если вы уже в се знаете в этом деле , тогда просто Займитесь делом И покажите ваши , труды.

Что есть ИСТИНА ? это то , что существует , мы постоянно ищем ее , стремимся к ней ,
Но истина –это вечность . мы живем в ней , мы сами реально существующая часть ее
Все, что существует и есть истина.
Чего человек не понимает чем он не владеет..

Флегонтъч, я тоже не очень согласен с Андреем в том. что в игровъх голубях можно получать мастнъх и хороших по лету...не то чтоб этого нельзя бъло сделать, но массово и по многу думаю, что сложно.Но что остается, молодъе и умнъе задают тон,значит будем ждать результатов и поддерживать их как можем..Вот только еще за чистую масть хотелось бъ узнать..судя по азиатской птице.это ведь получается любая масть, лишь бъ деток давали в себя? или я что то опять не правильно понимаю..Или масть. считаются только сплошнъе окрасъ, а сочи и гульбадамъ -это уже не масть . к примеру.?

Да нет Сергей, ты все правильно понимаешь, я так же считаю, что чистая масть - это та расцветка, которая передается устойчиво в поколениях.
Чистая - это конечно условно, потому что есть всегда допуски +-. Не важно Сергей гулбодамы - это будут, или сочи, тут главное как этот рисунок определяется стандартом, а затем выдерживается. А так соч - это любой пестрый голубь, но, без рамок - это уже будет не масть, а расцветка голубя, т.е. масть - это то, что имеет рамки, по окрасу (рисункку) и устойчиво передается по наследству

Понятно, ну так примерно оно и бъло,для тех кто этого придерживался..

Сергей Ильич,
совершенно верно подметили,

'rihard', здравия тебе ,

Позволь мне не согласится с тобой ! для того, что бы в чем то разбирается Не нужно заканчивать Академии и вузы ,
Ты наверно мне не поверишь , Но для этого нужно просто несли не знаешь просто внимательно слушать и не отрицать , то что пока не понятно ,
по тому что когда приходит понимание Гордость не дает признать очевидное и во тут наступает тормоз в знаниях,

Поэтому Хорошо что хоть Виктор нам рассказывает , то что мы не хотим понять :-) Все не так сложно ,

если есть желание то нужно просто научится слушать ,,,, А если нет сил понимать , о просто я бы пользовался тем что уже есть не вникая в суть .. с Одним самым главным правилом . Сохранять А не изобретать , если нет возможности понять..... И если нет цели создавать,

Рихард , вот у тебя есть свои цели , ТЫ не собираешься выводить новую породу , но хочешь закрепить масть , то есть сделать ее чище, ярче, красивей !
так эта тема именно для этого ,

Выставляй свои фото голубей , Делай фото В ПРОФЕЛЬ, крыло в развороте , И хвост в развернутом виде, выставляя сюда , мы посмотрим, может чего и подскажем, обсудим.
а ты на основе наших советов и предложений , попробуешь это воплотить в жизнь , вот и будет тебе практика , чего тут думать то нужно делать А если обращать внимание на тех кто против этой темы и кому она не нужна и не понятна я ее закрою и открою только для тех кому она будет реально нужна без всяких там претензий,
Нужно на практике все делать и подтверждать и ли отрицать не шибается тот кто не чего не делает ,
а кто больше всего критикует тот нихрена и не делает , Я в этом у верен ,
так что давай будем не ждать быстрых результатов а будем сами делать эти результаты ПОВЕРЬ ТАК БУДЕТ БЫСТРЕЙ 

Рихард, я надеюсь, что спорить мы в этой теме не будем , Это тема не для споров ! тем кому очень нужно поспорить
У нас есть отдельная тема для пустых разговоров

Дорофеев Евгений




Евгений , здравия , позволь мге ответить тебе на твой вопрос !
Виктор не дает , в своих постах вам принудительных и очевидных действий , это нужно просто понемать , если хотите сократить не желательные паровки!
Это не инструкция к применению , Это раскладка для понимания составляющей в распределении и получения той или иной масти ,

когда знаешь как правельно крутить педали , всегда легче ехать в гору

Павел , ну наконец то , хоть ты меня подержал в сути этой темы Я ее и создал именно для этого ,
у нас есть теория у меня ее у самого куча , у нас есть сообщество , кто желает тот может учувствовать в реальных
своих практических применениях , у тебя есть свои знания У Виктора свои пусть и теория , У меня больше практики но меньше теории
если все это Объединить , когда у нас Будут боле менее интересные обсуждения КОНКРЕТНЫЕ я думаю что и другие подтянутся
только СПОРИТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ НУЖНО

Очень классно сказал .............

Заметь Эти На этих двух форумах ТЕМА ГИНЕТИКИ МЕРТВЫЕ В ноль Там все умные

А Единственных два человека кто реально понимает в генетике там общаются между собой !

Я слежу за темами генетике на тех форумах! там много чего было раньше интересного сейчас все умерло.

Полная ерунда................ все, можно сделать в рамках одной Голубятни ,.. при наличии 20 голубей !

читайте книг по больше! .... будете ведать лучше ........ СТАВТИ ПРАВЕЛЬНЫЕ ЦЕЛИ , генетика она одна .. а природа имеет правела
И правела нужно знать , даже только для того, чтобы нарушать эти правела ,,,,,,, так, как селекция это нарушение правел природы!!
безграмотное нарушение ведет к деградации и потери вида..

http://vse-pro-geny.ru/ru_dictionary_item_...0%BB%D0%B8.html

Вот вашему внеманию еще один сайт для изучения !

Из ходя из практики,
будут САМЦЫ в первом поколении .
При условии, что САМЕЦ РЕЦЕСИВНЫЙ , вот такие
80 % самки будут по масти такие же как мама … Так как Генотип САМКИ сильней. И она оставить себе свою масть . и вид ,
с геном осветления на следующее поколение,



Если САМКА будет имеет РЕЦЕСИВНЫЙ ген СИНЕГО ,то САМЦЫ будут
вот такими в 90 % А СМАКА возможно будут в ОТЦА …. Причем грязная масть будет ,

Павел Флегонтович - сейчас уже нет ее- смотришь в интернете мурых показывают, только это не николаевские а Бакинцы, но это нетипичная масть для бакинца чистого - но бизнес и новинка.... Или мраморный николаевский - да и просто не было(при чем спрашивал у людей кто бабочек, очаковских, держали с детства и сейчас уже под 80), а сейчас есть.

Или к примеру бакинцы берешь белого паруешь с сплошной мастью - ряботы нет(вылинивающих), или белый или черный или еще какой то(и белокрылые), если не чистые по белоголовым(рябоголовым изредка или ни линяющий чиль) агбаши, Николаевского чисто черного с чисто белым - то же не было или тот или тот, спортивные белого с сизым - сизорябых лепили линяющих, даже голубка была спарована с сизым белокрылым дикарем тот же эффект(залетал как-то спортивный голубь в начале 90-х, спецу потом показали сказал что бельгийский, его паровали с гибридами разведенными в себе мясных со спортивными, белой масти - то же вылинивающих давали) - сейчас правда и потомков спортивных - декорацию выставочную и шеек увидел, но это не типичная масть для этой птицы ее влили и паровки от нее будут другие.

А если быть короче, то генотип ряда пород голубей за последние 20 лет сильно изменился, влили туда не поймешь что, лишь зная те маркеры что были раньше(а их собираешь порой в беседе не формальной) можно вытащить что то старое и влить к себе голубям(пример голуби по кровям Москвича - некоторые маркеры мне известны, а если есть к примеру проявления этих маркеров у своих голубей(или знаешь родословную где близко в ряду этот маркер и паруешь таких между собой можно получить классное потомство). Нет чистых пород мастных имею ввиду, а не пестрых где цистрена конька не поможет разобраться).

Даже Виктор где показывал рыжепоясого с сизым - и наоборот - на практике получится сизый с буризной маховых перьев, темнорыжепоясый где голова, шея, грудь будут грязного цвета ближе к черному, или сизому и будут воробьиные - дикариного расцвета без поясов и Высока вероятность проявления в потомстве белокрылых(по 2 пера в крыле).


Но тут как говрится каждому свое.

Да я имею ввиду маленько другое кроме масти и лета - вероятность и разнообразие проявление рабочих качеств, чем больше потомства разного тем интереснее....
Про книги ..... прошлый этап, я лишь повторяюсь, это хоть мать и учения, но только в получении мяса и яйца, шерсти, шкур.

Павел , давайте будем по правелам выкладывать фото, Еслимы хотим правельно разобрать масть в своей птице
нужно фото КРЫЛА в развернутом виде и Хвоста , это важно ,,
+ нужно видеть голубя с боку это обязательно


что касаемо твоей, пары я постораюсь предположить , что гена смоким у твоего самца нету
и припаровки этой самки с этим самцом , ты получишь , если самец рецессивный гомозиготный генотип, то дети будут в большей части САМЦЫ в ПАПУ по виду а помасти они будут50 на 50 В маму ... приэтом самки будт БУРЫМИ а САМЦЫ будт черными но ярче по масти ..

Васили, я думаю ,что ты все практически понемаешь :-) СКРОМНО читая все ,.,. Коньяк думаю будет придавать только больше красок, В прочитаном

Андрей привет, почему не могу объяснить?
Я взял специально информацию с этого сайта, там есть соответствующие фото и наглядные схемы, Можно было бы купить графический планшет и самому рисовать все эти схемы, но пока то, да сё, время идёт.
Все, внимательней изучайте и всем станет всё понятно и ясно.
Андрей, оставьте пока вашу практику в сторонке, а то совсем запутаетесь.

Тем, что САМКА ,поменяет домеантнось перед самцом :-) И СИНИХ детей будет болше :-)

Сергей вот и будем решать и учится как сможем ,

Флегонтыч, мы пока только можем предполагать, что чёрный голубь гетеро по гену рецессивно-красного, если в результате паровки с самкой не вашем фото будут рецессивн-окрасные птенцы, тогда он точно гетеро по этому гену.
Голубка ваша не гетеро, а гомо (она же красная по фенотипу), а птенцы у неё будут гетеро, если ваш чёрный не имеет рецессивно- красную версию гена.

Ответ не верный.

Не запутывай людей , доводы которые не имеют место в генетике , НЕТ РАЗНИЦЫ , ЛЕТНО ИГРОВАЯ ПТИЦА ИЛИ НЕТ.
а такая ТЕМА что каждый год новая паровка Это каждый год новая метизация , это тупик и не имеет место закрепления ни по каким параметрам !

все стихийно и случайно ! Это не селекция это бардак................ БЕЗ СИТЕМНАЯ селекция ведет к непредсказуемым результатам ...

Я даже спорить не буду на эту тему !

Вы покажите, свои наблюдения на практике, если так сетуете на практику и наблюдения !

голословно- прошу не спорить и не разводить обычный флуд .......... и не разводить бесмысленые споры без основы , Просба выставлять фото результатов паровок , Родителей обязательно как основу для разяснения !

по другому я не склонен воспринемать Ваши утверждения ! Они не имею даже практического применения ! А В ОСНОВЕ ГИНЕТИКИ и вовсе абсурд....

Мы с вами, Флегонтыч, пришли к тупику не понимания.
Флегонтыч, вот почему я был против обсуждения практических выкладок на начальном этапе по этой теме. Многие тут вообще не знают генотипы своих голубей.

Тогда, вам не чему уже учится вы уже в се знаете , и этатема не для вас ! мы тут посидим тихонько фигней пострадаем может на грабли натупать на учимся !

Я теперь понимаю почему у меня сайт по селекционной работе с голубями не пошел в народ ,
ТА нужно было выкладывать линию своих голубей А у людей тупо нет рабочего материала все у всех хаотично , и непредсказуемо , а Сайт отображает все в программе ,
и можно проследить до 7 колена и даже КРОСЫ можно проследить если идет обмен между Голубеводами , это оказалось большой проблемой для многих Потому что все мясят потихому у себя дома. и брешут с три короба потом , А когда спросишь как так вышло почему таких дали плечами пожимают ,
Поэтому эта тема нужна … и ее нужно поддерживать практическими вариантами
тогда они будет жить и будет интересна!
а так она умрет на уровне книжек и статей уже готовых результатов чужих знаний !
А НУЖНО СВОИ ЗНАНИЯ НАКАПЛИВАТЬ …


буду рад если ты будешь снами , только без твоих вот таких умозаключений что СТАРОЕ УЖЕ не кому не нужно и устарело
поверь на старом еще много начуться можно .....

Нет Флегонтыч не это.
Вашей голубке я бы дал в пару желтого самца,который вышел от желтой пары.

Я только за это и считаю, что учиться ни когда не поздно..пусть хоть чуток, но чтоб по жизни смогло пригодиться..Я и так времени потерял большую часть прожитого, как говорят, поздно кинулся...а поезд уже ушел..ну хоть попътаться освоить то, что застал..

Давайте вернёмся назад к первой задаче:

Самец


Самка


По условиям задачи самец гомозиготный по зольно-красному базовому цвету, Т. е. обе половые хромосомы "ZZ" имеют зольно-красную версию гена на локусе базового цвета.
Самка гемизиготная, так как у неё только одна половая хромосома "Z", на которой стоит версия сизого базового цвета, а другая хромосома "W" у самок информацию по цвету не несёт, она пустая по признакам цвета, там нет таких генов.
Смотрим схему:



На схеме две одинаковые хромосомы, это половые хромосомы самца, стрелкой указаны гены базового цвета, в нашем случае они (оба гена) имеют зольно-красную версию.
На схеме две разные хромосомы, это половые хромосомы самки, одна из которых идентична хромосоме самца, по условиям задачи там стоит версия гена сизого базового цвета.

Василий Белов дал правильный ответ : всё потомство будет зольно-красным.
Почему ?
Смотрим в другую схему:



При кресте голубей по условиям нашей задачи получаем генотипы:
Самец отдаёт сыновьям одну из двух своих хромосом, так как версия базового цвета на обеих хромосомах у нашего голубя (самца) зольно-красная, то все сыновья получают по одной хромосоме с версией зольно-красного цвета.
Другую хромосому они получат от самки, а так как у нашей самки эта хромосома несёт сизый базовый цвет, значит у сыновей вторая хромосома будет иметь сизый базовый цвет. Получается все сыновья будут иметь генотипы: зольно-красный // сизый.
Сыновьями разобрались, теперь с дочерьми:
Все дочери будут зольно-красными, потому-что "Z" хромосому с геном зольно-красной версии они получат от своего отца, а мать им передаст пустую "W" хромосому. Получается все дочери будут с генотипом: зольно-красный // О.

Смотрим в таблицу генотипов-фенотипов самцов, вторая строка:
генотип зольно-красный // сизый, в фенотипе будет Ash-red, т. е. зольно-красный. (сыновья);

Смотрим в таблицу генотипов-фенотипов самок, первая строка:
генотип зольно-красный // О, в фенотипе будет Ash-red, т. е. зольно-красные (дочери).

У меня пара армавиров, голубь желтъй, а голубка черная, дают деток таких, голубов -чернъх, а голубочек -ореховъх, как темнъх , так и светлъх..

Ну отправь меня как днем в флудилку - я то прочесть успел.

Я что знал рассказал за эти дни. А факты говорите - так на кой мне ляд не поймешь чем заниматься - месить что бы что то выяснить? Что бы были факты! Задачи я свои пару лет озвучил и иду своим путем к ним, а это преимущество взрослой птицы в стае, и малое количество молодежи, гон взрослой птицы 2-3 лет и старше - так что экспериментируйте я не против.

А генетикой пусть занимаются генетики по образованию.

Пока на вскидку:
Ваш голубь рецессивно-красный с разбавлением, на сизой или коричневой базе с геном бронзы.
Голубка сизая с геном распределения.

Андрей извени, двойка тебе.
Ни самцы, ни самки не бывают рецессивными и доминантными. Их гены бывают рецессивными и доминантными.
Мы обсуждаем базовый цвет, а их только три: зольно-красный, сизый и коричневый.
Причём, зольно-красный доминирует над сизым и коричневым, а сизый над коричневым.

Андрей какой тупик:
Смотри самец бурый бакинец, самка гульбадам не декор.
Потомство оставшееся две самки не линяющие оставшиеся в цвете пискунов сизый мраморный, другой буромраморный.
От сизомраморной вышел красный чиль(все никак руки не дойдут его забрать).
Этот голубь с шейкой перкой чилей давал и красных и сизых(причем лучших чем сам он - а причина проста родоначальники голубей для получения полного хвоста у перок и добавления резкости и одновременно легкости в игре мешались с чилями)
Сейчас он спарован черношейкой белохвостой то же самое лупит и красных(бурых) и сизых чилей.

Про систему - не прав почтари улучшеные мясными - групповым методом отбирались и рябота уходила через год - я через два года рвал головы голубкам на 40 % больше чем голубам, голуба приводили дикарок( а когда и бойных), отбирал голубок посветлее и крупнее потом из рябых голубов убирал. В этой стае кроме белых был гибрид кинга и этих гибридных бурый белокрылый, русский сизый почтовый, и сизый белокрылый. Вся стая на фуражовку в основном летала на ферму - зимой ястреба не давали. Но не это главное потрошенные тушки были в основном 900 грамм и выше - цель на тот момент была достигнута минимальные издержки на корм, выживание от хищника, и увеличение веса....

Если по бойным, бакинцам - так там то же есть система разбить кровь, получить экстерьер что нравится(не просрать его - а то так и буду до смерти получать))...

Ну наконец здравое предложение.....

Э нет Виктор выше написал одно занятное предложение - не знаем генотип своих голубей, и он прав. И вот представьте, все начнут то что указано в ссылках про генетику что вы скидывали переводить на своих голубей и экспериментировать, а на выходе поучится мягко говоря не то, что вы описываете! А вот если бы вы работали в группе голубятников(за которую вы меня раскритиковали и что вам достаточно 20 голубей) и вариантов было бы больше, а раз их больше то и шансов значит больше получить чистых голубей по масти и выявить сильную кровь по мастям...

valzyg, где вы взяли такую информацию ?
Если было бы всё, согласно этой информации, то это были бы разные группы животных, вашем случае я даже не знаю что за животное было бы наяву.
Каждому виду животных характерно определённое строение генетического аппарата.
У всех домашних голубей 80 хромосом, две из которых являются половыми хромосомами, гены цвета (окраски) находятся как раз на половых хромосомах, вернее на одной из них.
Из 80 хромосом, 40 хромосом являются отцовскими и 40 хромосом являются материнскими, между собой они составляют пары, одна из которых является отцовской хромосомой, другая материнской, эти пары совершенно одинаковые как по количеству генов, составу генов и местом нахождения (локусов) генов, разница есть только в паре половых хромосом у самки (голубки).

Как то не понятно, вы нас призываете заняться мясным голубеводством или улучшения поведенческих характеристик ?
Генетика поведения можно сказать совсем не изучена, а вы предлагаете нам простым голубятникам заняться тем, о чём еще учёные не осведомлены, дай бог нам хотя бы с цветообразованием разобраться.