[quote name='Виктор Чебоксары' post='174314' date='8.6.2025, 8:55'






По 2й схеме.
Мать отдала дочери 50 % хромосом.Поясните в чем разница схемы хромосом матери \верхний левый квадрат\ от схемы хромосом дочери, после получения ею 50% хромосом матери + 50 % хромосом отца.
\Нижний квадрат.\
Как я понимаю схема чуть перепутана картинками.

Спасибо Флегонтыч.

Флегонтыч,Вы показывали кишмиша\дикаринная расцветка\,такой от кого получился?

Вы мои фото посмотрели?

Не понял, при чём здесь правнуки. Мрамор не рекомендуется парить с мраморными, а так хоть детей с родителями, хоть брата с сестрой, главное чтоб один был мраморным, а другой не мраморным.
Например если в кресте самка мраморная , а самец не мраморный, то все сыновья будут мраморными, а дочки не мраморными.
Если самка не мраморная, а самец мраморный (гетерозиготный), то часть сыновей будут мраморные (но гетерозиготные), а дочки как мраморные, так и не мраморные.

Пока не могу понять твоего вопроса, фото схемы я не вижу (видимо картинка мне не доступна).
Интуитивно могу предположить о чём.
Та картинка, что показывает наследование половых хромосом, это имеет отношение только на счёт половых хромосом. Кроме половых хромосом есть аутосомы, у голубей это 39 пар (78 хромосом). Вот тут от каждого родителя потомок наследует от каждой пары хромосом, только одну, левую или правую.
Возьмём к примеру пару хромосом № 3, допустим у матери на левой стоит вариант распределение, а на правой вариант нет распределения (т. е. мать чёрная). У отца предположим пара хромосом № 3 и на левой и на правой стоит вариант нет распределения (т. е. он сизый).
Например дочке от матери передалась правая хромосома с вариантом нет распределения и от отца она наследует хромосому с вариантом нет распределения, так как обе хромосомы отца несут варианты нет распределения.
В результате такого наследования, дочка будет сизой по фенотипу.
Ну что Василий, есть разница матери и дочки (мать чёрная, а дочка получилась сизая)?

Посмотрел на МПГ.
Жёлтая самочка, сизого базового цвета, с рецессивно-красной характеристикой, без распределения. Чеканки у неё нет.

Как нет.?У вашего красного есть а у моей нет.?Почему?

Мой на фото зольно-красный, а твоя рецессивно-красная.
У рецессивно-красных нет фенотипа с чеканкой, с поясами, у них всегда щиток окрашен полностью, так работает эта характеристика.
А напоминает она чеканность, потому как нет у неё распределения (родители у неё не чёрные).

Я Вас понимаю.Но на схеме я не вижу этого.Там все хромасомы нарисованы одинаковые у всех. Разные только ХY и ХХ.

Вы хотите сказать что эта ложная чеканка после линьки уйдет и крыло станет чисто желтым?.

Во всех квадратах конечно одинаковые, потому как гены у всех голубей одинаковые, но в одном отдельно взятом квадрате хромосомы разные, они стоят по парам (а в парах хромосомы одинаковые). Читай, что такое гомологичные хромосомы (они и должны быть одинаковые, с одинаковым набором генов и эти гены находятся в этих хромосомах на одинаковых местах, так и должно быть).
Потомок же должен унаследовать от матери каждый ген и от отца каждый ген, в итоге у потомка каждый ген представлен в двух экземплярах ( в двух дозах).
Если эти два экземпляра (две дозы) по нуклеотидной последовательности (по буквам) одинаковые, то потомок по этому гену гомозиготный, а если эти два экземпляра имеют разные варианты одного и того же гена (разные варианты доз), т. е. один вариант по нуклеотидной последовательности такой то, а другой вариант по нуклеотидной последовательности отличается незначительно, то потомок по этому гену будет гетерозиготным.

Всё правильно, они не гомологичные, у них разный набор генов.
XX одинаковые (гомологичные), у голубей это ZZ.
XY разные (не гомологичные), у голубей это ZW

Нет у неё ни настоящей чеканки, ни ложной, как она будет выглядеть после линьки, сказать не могу, скорее всего такая же, нет у неё распределения, чтоб количество пигмента было больше.

Получается по фенотипу потомка ,зная родителей, мы можем узнать часть какого генотипа \50+50 \взята потомком у родителей.Это к тому что если в каком то родителе-бабке-дедке слабая игра или наоборот сильная, то по фенотипу потомка можно сразу сказать будет ли он игровым? Взял ли он именно те\50%\ что нам нужно. Так что ли? Или это только распространяется на масть?

Правильном направлении мыслишь.



Нет, потому как игра это результат не одного гена, а вклад отдельно взятого гена в таких признаках выделить не возможно. И ещё зависит это от внешних условий и внутреннего состояния, а внутреннее состояние не предсказуемо и реакция на внешние условия тоже не предсказуема.

Виктор мои вопросы пока сумбурны.Надо это все переварить.

Нормальные вопросы.
Главное усвоить, что по генам ни один голубь не отличается, отличаются они по вариантам этих генов, но вариантов отдельно взятого гена не так много. Например характеристика распределение имеет два варианта, распределение и нет распределения. Этот ген (как и все другие) есть у всех голубей, у одних вариант распределение, а у других вариант нет распределения. Вот так по всем другим генам. У рисунка щитков считается наличие 6 вариантов, но в основном гены представлены двумя-тремя вариантами.

Всем привет.

Спасибо Виктор. Кто видел рисунки и что-то усвоил, теперь понятно все и без рисунков.
"Все сыновья наследовали хромосому "Z" с вариантом разбавления от матери и одну хромосому "Z" от отца, но с вариантом нет разбавление." теперь , как понимаю, что бы получить желтую масть, необходимо спарить этих сыновей с голубкой имеющей разбавление?

Что бы получить жёлтых сыновей, надо спарить с жёлтой самкой (именно с жёлтой).
А чтобы получить жёлтых дочек, можно спарить и с красной самкой (т. е. без разбавления).
Если спарить с другими мастями хоть и имеющими разбавление, жёлтых не получить, так как рецессивно-красная характеристика у потомков будет в гетерозиготе.

Жалко схемы убежали.
Сказали пол года ,прошло две недели.

Ну, Василий, информацию нужно копировать.


Будем надеяться, что это из-за проблем интернета, в скором времени всё восстановится.