Виктор до таких тонкостей я еще не добрался-объясните.

Да, но он попадает под описания расцветки маля.

Тут скорее идёт речь о сплошных, возможно о зольно-красных с распределением, с полуразбавлением, с разбавлением и затемняющими факторами.
Возможно речь идёт о сизых с распределением (чёрных) и с разбавлением.
Ни где не упоминается о ленте и поясах, значит это сплошные.


Это явно коричневые с распределением или рецессивно-красные сизого базового цвета с затемнителями.



Тут 100% о голубях коричневого базового цвета, только у коричневых окраска сезонно выцветает из-за не стойкости коричневого пигмента.

Ок маля.Цвет куска хоз. мыла.От линьки к линьке перо выцветает.При линьке вся становится пятнистой.От светлой до темной.

Виктор как вы ошибаетесь порой теорию перенеся на практику(теоретическую): У меня был голубок от мраморной голубки и чернохвостого голубя он сизохвостый кольцейшейка, он с красношейкой перкой, дал слизастую рябохвостую. Эта голубка в паре с чернохвотсым репистым дала черного чубатого не похожего ни на мать ни на отца, а он с внучкой гульбадамки(метски по рябому иранцу(тоже не чистому и дочери гульбадамки и бакинца) чисточерной дал голубку чисто черную космоногую, и голубка серого(как нибудь с ниму) - Я это веду к чему - окрас и масть закреплены на разных локусах, т.е. шире чем вы думаете(к этому вы придете когда перевернете при держании разных мастей и их скрещивании пару сотен голубей)

Василий, например делаете крест чеканных на поясных, дети будут все чеканные (гетерозиготные) и исследования это подтверждают, что чеканка доминирует над поясостью и в фенотипе все должны быть чеканными, они и будут чеканными, но поясость хоть и является рецессивным по отношению к чеканке, всё равно эта аллель себя проявит, фенотип получится типа промежуточного между чеканкой и поясостью, тон чеканки будет светлее, пятен поменьше, а в вашем случае ещё и экстремальное разбавление, которое чеканку размыл и остались лишь слабо выраженные пояса.
Так как партнёр скорее всего тоже гетерозигот по разбавлению, дети получились разные, где разбавление имеет более доминантную форму и где унаследовалась чеканная форма, там чеканка проявилась лучше, где менее доминантная форма разбавления, чеканка проявилась слабо, а там где чеканка не унаследовалась, стоит поясной рисунок.
В противном случае виновник чеканки сосед.

Привет Василий. Жду с нетерпением от вас ответа так от кого вышли ваши кураны ?

Флегонтыч твоя голубка если бы не сизый с лентой хвост была бы малля.

Как при Бородино
Всё смешалось, кони, люди...
Цвет пигмента на одном локусе, а все остальные факторы, которые могут фенотипически изменить окрас находятся на разных хромосомах и локусах, но сами эти факторы не участвуют в синтезе пигмента и не производят определённый цвет.
Басню Крылова читали "Мартышка и очки"?

Валерий Петрович, по вашему выходит, гульбадам на одном локусе, пёрка на другом, чёрные на третьем локусе, а интересно в вашем понимании, гены этих локусов имеют аллели или представлены только в единственном числе? А.. да я понял, шейки же бывают разные по цвету, выходит в локусе шеек число аллелей равна числу разных цветов этих шеек. А если на одной хромосоме в локусе шеек стоит аллель красная шейка, а на другой хромосоме в этом локусе стоит жёлтая шейка, то какая это особь будет в фенотипе?
Извините Валерий Петрович, такое систематике не подлежит, это больше подходит бредням палаты № 6.

малля

малля

Виктор это sooty?

малля

Василич здравствуйте.Вас интересует который желтый или который с грязными щитками?

малля

малля

ок -малля

Всех чеканных я убирал,в развод не пускал.Но всеравно проскакивали еще долго.
Виктор я понял почему именно от разбавленных идет чеканка и как сделать более розовым цвет.

А про соседа скажу так ,на момент рождения первых пяти птенцов где в первой кладке сразу с чеканкой в будке было всего три взрослых птицы.Поясная пара про которую говорим и лишняя голубка типа хаккя..

Тогда это sooty

Жёлтый щиток без поясов, концы крыльев и хвост почти визуально белые. Там сидят твои лысые агараны и вместе с ними голуби на жёлтой основе кураны. на которых ты сказал, что они родственники все. Я тут почитал вашу переписку с Виктором. По вашему я так понял, что кураны вышли от носочубого агарана и чубатой осветвлённой агаранки. Но Виктор я понял, что не считает её агаранкой на коричневой основе и считает её кажется зольно красной иначе тоже считает что подтоптал кто - то кого то. Поэтому я прошу ответить если можно как вы то сам думаете или считаете.

Вот для меня это малля (коричневый базовый цвет + распределение)


Этот сизый с распределением. И малля назвать у меня язык не повернётся, но у кафтарбозов свои тараканы в голове и не мне их названия окрасов изменять.

Мама.



Папа.



Сын тот у которого грязный щиток или по вашему куран.Но почему он такой вышел мы разбирали выше.

Василий, скорее всего sooty (сажевость). Ну вот и разобрались.
Рецессивный фактор, там где в генотипе представлен в гетерозиготным состоянии, его нет в фенотипе, а где в гомозиготном состоянии, в фенотипе проявлялся.

Виктор это тоже их птенец.
Я все понял.Мне нужно было понять некоторые вещи которых я до сегодняшнего разговора не понимал.

Так вдвоём легче разобраться, тем более у Вас лучше получается понять меня и направить в нужное русло.

Всё, Василич, мы с Беловым разобрались, это не чеканка.
Даю Вам ссылку, почитайте:
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/smokey.html

Василич завтра с Виктором поговорим.

Виктор спасибо.

По моему выходит то что я от того голубя смогу при паровке с черной или бурой голубкой чилей получать разных...., а по вашему надо искать в локусах(а если серьезно то да )



Краснодарская она будет в фенотипе если судить по форумам - желтая масть влитая не родная.
А вы там были?

Извините что влез в ваш диалог.
Скажу за себя,если у меня что то получается неожидаемое,я сразу убираю с глаз долой..Пускай даже этот не "мастный" у кого то раскроется и будет лучше моих,то локти кусать не буду.Буду воспринимать так, как рекламный ролик для моего имиджа.Ко всем уважуха

Андрей привет.Дело не в том что что то вылезет а в том как это можно повторить с другими голубями.К сожалению век голубиный короткий.Я понимаю что многим это не интересно.Да и какая это реклама. Да и в нужной теме разговор.
Возможно Вы правы нечего это вытаскивать на свет и надо заниматься устоявшимися мастями Вот и Василич Краснодар об этом говорит.
Для себя я все выяснил,тем паче давно хотел с Виктором на эту тему поговорить.

Да повторить невозможно и рассматривать как незапланированное недоразумение.Мне пара моих лысых навоты лет 5 назад выдали.я в начале не поверил своим глазам.В гнезде сидели уды 2х/ч и лысый светлый навот.Чубы у уда шикарнейшие.Хотя и имел я тогда 2х/ч и этого уда себе не оставил.Он игру набрал так ,как набирают мои лысые.Я его отправил в Иркутск без сожаления

Только дальше то через ,,это,, дорога разговора шла к пепельным что на первой странице темы. Не я ее поднял.Ну да ладно.

Я там выше где то показал 2х/ч пепельных красногрудых. Я общаюсь с коллегой из Америки.Вот я у него попросил разрешение фото его голубей показать на этом форуме.Как он пишет эти пепельные вышли из под челкарей.Все раздумьях или я вру или красно-зольный опять виноват

Ещё фото это кара - малля

Валерий Петрович, давайте усвоим вести диалог на основе фотографий, а то ваш местный сленг не понятен многим.


Ещё раз призываю, диалог формировать на основе фотографий, я в многие темы вообще не захожу, мне они не интересны, а цветообразование в принципе не имеет разницы от принадлежности к разным породам. Генетика у всех одинаковая, число генов одинаковое и соответственно количество локусов (места где могут находится разные формы одного гена) одинаковое.


Масть она жёлтая, но пигмента жёлтого у голубей нет, нет сиреневого пигмента, нет синего. Это результат сочетание основных пигментов и результат такого физического явления как свет и цвет и нашего восприятия.


Я всё больше прихожу к мнению, что Вы окончили не ВУЗ, а являетесь выпустником какой-то "шарашки".

Всем привет.

Виктор с разбавлением, полуразбавлением, по маля, все понятно и приемлемо. Мои представленные фото маля подходят вот под это описание "Возможно речь идёт о сизых с распределением (чёрных) и с разбавлением."
Но, помните нашу полемику, что называть мастью и Вы предложили за масть брать базовый цвет, а я предложил мастью считать устойчиво передающийся окрас. Та вот Виктор, на примере маля, этот окрас может быть и на сизой базе и на коричневой базе и на зольно-красной базе, следовательно базовый цвет не может браться за основу масти.

Хорошо , Виктор, принимается - ленты в хвосте не должно быть и показанная мной голубка, с лентой в хвосте, не в окрасе маля, но тогда давайте определимся с проявляющейся чеканкой на щитках.
Вот тут на представленных фото она просматривается


А тут , вообще, рябь на голове.

Василич, ну этого-то вообще у маля не должно быть и нет в описании.
А вот здесь все нормально, не какой чеканки

Флегонтыч, здесь Вы сами противоречите себе. Возьмите вашего малля и найдите точно такого-же малля, а дети получатся от них, разных по фенотипу. Разве это устойчивая масть (окрас)?


Флегонтыч, чеканку, пояса и т. д., имеют в генотипе и в фенотипе все голуби не взирая на на окончательный окрас, например те-же челкари или белые, или гривуны и т. д. Ген рисунка не выкинешь из генотипа, он присутствует у всех особей. По составу генов, по числу генов и по месту их расположения в хромосомах, все голуби одинаковые, если какой-то ген отсутствует или-же находится на другой хромосоме, это уже не голубь, а другая птица, возможно курица или воробей, или гибрид какой-то.
Есть факторы которые могут маскировать рисуноки на щитках, есть факторы затемнения, которые ещё больше могут замаскировать рисунки, но они всегда есть.


Это тигр-гризли (фактор гульсаров).
Каждый фактор наследуется отдельно и манипулируя этими факторами, которые есть в генотипах селекционируемых особей и основываясь базовым цветом, можно создать разнообразие окрасов у голубей.

Привет Флегонтыч справедливое замечание. Ряби на голове быть не должно, извините пожалуйста, просто так вышло, не хотел, потом уже заметил, но убирать не стал, если убрать крап на голове, то чистая будет малля , эта голубка от Андрея Абакана

Про породы - ошибаетесь и очень сильно.


Виктор Васильевич поплыли вы.
Я выпускник ВВФ МГАВМ и Б им К.И. Скрябина военно-специальное, а основное базовое -ДонГАУ. Задачи этих вузов подготовка в первую очередь ветврача сельхоз животных, где меня учили тому что теория и практика развиваются дополняя друг друга и толкая в перед, поэтому согласитесь вы себя выставляете не в лестном виде называя их шаражками, да еще тот кто теоретик чистой воды, который не знает задач Базовых Вузов нашей страны(эти Вузы базовые - а не то что расплодили в 90-2000 годы( где диплом давался и дается на каждом углу выпуская теоретиков), ) и постоянно показывает себя мягко сказать темным человеком, но это выпячивает на показ.....



Я когда пришел на форумы писал за масть - черная, сизая, красная и желтая - это правильное зоотехническое название - а у вас уже все цвета радуги появились в обиходе. Оттенки базовой масти могут быть сиреневые, серобуромалиновые(кишмиш)



Ваш сленг тем более непонятен широкой общественности....

Среднеазиатский белобородый

Другой ракурс СА двухчубого белобородого

Обычный проброс между чёрным и гульсаром.
Ивообще стоит ли обсуждать брак по масти это ведь упущение хозяина или не хватка материала.

Василич Краснодар я так и не понял про кого говорите.У меня всего одна гладкая голубка но ее нет на фото.

Андрей наверное я чего то не понимаю или вчера много воды выпил\огненной\-шутка.Пепельные из под челкарей.В этой теме уже все разложено почему так.И опять непонятки.Тем более Вы то точно знаете почему.Вы думаете от вашего сизого и челкарихи что будет?Подумайте.Вот то то и оно.Летом покажу.Ну Андрей давайте посерьезней праздник то закончился.

Как говорит наш общий хороший знакомый\не называю имен\ -нам надо учить матчасть.

Да какой же брак.Кто то назовёт гульсаром,кто то сочём и будут правы по своему..В моём случае более брак.У прекрасного жука одно маховое перо белое.Вот в этом вариатте не куда по масти не приклеишь

Похоже Вы с генетикой совсем не знакомы, только не говорите другим, что число генов, хромосом и т. д. у разных пород отличаются, а то подумают, что Вы где-то упали на голову.


Видно Вас там не доучили.


Оттенки могут быть разные, в зависимости от соотношения базовых пигментов. На вашем мониторе то-же только три основных цвета, но изображение получается многоцветным.

Василий, а вот так она то же черная?

А у меня нету сизого,тем более парённого с челкарихой..У меня сейчас вообще нет не одного челкаря.Всех отдал.Только 2 сизые голубки, уды,пепельные,да савзы хаккя

Виктор Вы по прежнему сомневаетесь, что вот от этой пары
Самец уде носочубый

Самка уде носочубая с бронзовым отливом груди

Не могут получится вот такие маля?


Или Виктор, все же что-то не так, в выводах генетиков, занимающихся рассмотрением формированием окрасов в голубях?
В частности , если брать поясных?