Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Сергей.
Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется

Данияр, для "науки" было бы лучше видеть фото, а не "шифрованную записку", но всё-же кое-чего я разобрал.
...
.. Я конечно поверю Вам, что она является маля-челкарькой, но всё-же давайте в следующий раз будем разбираться по фотографиям.

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Андрей, она конечно похожа на маля-челкаря, но всё-же это зольно-красная, обрати внимание на хвост, там нет ленты, а у коричневых должна.

читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева)
к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Виктор, вы бы хоть смайлик поставили по поводу "шифровки"

если надо пояснить, то поясню, по мне всё понятно, можно схемку сделать, со стрелочками (мать, отец), масти указаны, про фото отца -- написал, мол как на моем аватаре (с возрастом потемневший) что не понятного?

Вы так и не дали ваше "махалинское" название ей.

вот есть такая информация по поводу золно красного и полосы в хвосте

Зольно красный- алмонд (не челкар, т.е. не квалмонд).

Это гетерозигот по локусу алмонда - один аллель у него алмонд(мутант) , а другой нормальный(дикий тип);
По локусу базового цвета он тоже гетерозигот - один алл ель синий, а другой зольно красный.
что думаешь по этому поводу

по поводу бакинцев которых ты выложил, Они скорей на основе синего а не зольнокрасного

Альмонды и Квальмонды это не такая простая масть по мне это очень сложная масть

Всем привет.
Можно до кучи челкарей с моей базы?.Для меня Челкарь это тот ,в платье которого оттенков более трёх


Я считаю что челкари не должны быть по окрасу типовыми,как вот этот например на фото.Это примитив масти челкаря для меня. Челкари должны быть все разные по оттенку


Почему то любители куриц добились прекрасных окрасов у курей,а почему у голубей нельзя вывести такие окрасы челкарей?

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Сергей.
Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется

Сергей, челкарь в азиатах и мрамор в бакинцах - это одно и то же, там то же не допускаются белые перья, но все в этом мире уже перепуталось.

Флегонтыч, я например пришёл к выводу что масть это базовые цвета: зольно-красный, сизый и коричневый; это три аллели одного гена, именно эти гены участвуют в образовании пигмента, а все остальные гены (участвующие в цветообразовании) являются всего лишь модификаторами и сами по себе не производят пигмент, только могут вносить изменения в "работу" генов базового цвета. Так что правильнее считать, что есть только три масти: зольно-красный, сизый и коричневый, а всё остальное, это расцветки, потому-что окончательный цвет голубя зависит от наличия генов модификаторов, а их уйма.
Флегонтыч, челкарь не может быть пробросом от нескольких мастей, потому-что как бы Вы не смешивали между собой масти, расцветки и т. д., всё равно не получить челкарей, т. е. если есть соответствующий ген, то это уже челкарь, а если нет этого гена, хоть что мешай между собой, челкарей не будет.




Возможно этот на коричневом базовом цвете, хотя скорее всего на зольно-красном, но всё-же немного похож.


Эти точно на зольно-красном. Большинство мраморных "бакинцев", это и есть зольно-красные "альмонды".


Слева челкарь на сизом базовом цвете, с права не челкарь, скорее всего гетеро гризли.


Это думаю тоже не челкари (хотя на заднем плане под сомнением), то-же гризли.



Это скорее всего то-же не челкарь, а зольно-красный с разбавлением и "индиго".



Это то-же не челкарь, сизый голубь с геном "писанный" (карандаш).

читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева)
к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет

Но всё же наверно не так строго, челкари могут быть и идентичными один другому. Ну не в плане конечно полного соответствия, не до совпадения каждого пёрышка, но скажем так, очень похожими друг на друга.

чем больше в челкарях различных цветовых оттенков тем лучше

Какой же это челкарь в СА,если он вывелся практически белым с чёрными глазами и благодаря 2-3 линек стал практически чёрным?

благодаря 2-3 линек стал практически чёрным

в челкарях не должно быть поясов и ленты по краю хвоста И крап должен быть равномерным ,не должен через крап просматриваться тот или иной рисунок. другой масти ну допустим рисунок сочей, или поясной птицы. Хотя честно говоря многие уже и на поясную птицу побитую крапом говорят, нынче, что это челкари. Но это я оставлю без комментариев. В стандарте на СА двухчубую птицу такого нет.

Андрей, назвать то можно его и не челкарём , как предлагает Василич ("Ало"), но от генетики куда денешся, если он по генам "альмонд".
Кстати я кажется понял почему он вывелся белее чем родители. Родители скорее всего являются гетерозиготными по гену "распределения" и гену затемнителю "грязный", а их сын получился чистым без гена "грязный" и гомозиготным по гену "распределения", что как раз Вы и подтвердили:

на челкарях не должно бъть поясов и лентъ в хвосте, либо ему нужна другое название, но не челкарь.

Владимирович, названия ведь не связаны с генетикой, а цвет голубя связан именно с генетикой, но не с названием расцветки, масти.
Владимирович, все голуби являются разновидностями всего трёх цветов: сизого, зольно-красного и коричневого, а по пигментам и того меньше - феомеланина и эумеланина.
А так-же не надо забывать, что все голуби имеют рисунки на щитках и ленту на хвосте, т. е. наличие гена рисунков и ленты в генотипе голубя обязательный фактор, другое дело если этих рисунков и ленты не видно, в силу действия других генов модификаторов, но генетически они всегда присутствуют.
Рисунок на щитках и ленту обычно скрывает ген "S"-распределение, тогда по вашему выходит, голуби с аллелем "распределения" являются челкарями, а с аллелем "без распределения" - не являются челкарями.
Многие темные (даже теперь и не знаю как назвать - челкари или не челкари, потому-что они не имеют аллель "распределение") с Т-рисунком на щитках и загруженные генами затемнителями, но с геном "альмонд" (челкариный фактор) будут похожи на челкарей без рисунка и ленты.
Напрашивается вопрос - как их назвать, у них и рисунков не видно и ленты не видно, но нет аллеля "распределения".

Владимирович, названия ведь не связаны с генетикой, а цвет голубя связан именно с генетикой, но не с названием расцветки, масти.
Владимирович, все голуби являются разновидностями всего трёх цветов: сизого, зольно-красного и коричневого, а по пигментам и того меньше - феомеланина и эумеланина.
А так-же не надо забывать, что все голуби имеют рисунки на щитках и ленту на хвосте, т. е. наличие гена рисунков и ленты в генотипе голубя обязательный фактор, другое дело если этих рисунков и ленты не видно, в силу действия других генов модификаторов, но генетически они всегда присутствуют.
Рисунок на щитках и ленту обычно скрывает ген "S"-распределение, тогда по вашему выходит, голуби с аллелем "распределения" являются челкарями, а с аллелем "без распределения" - не являются челкарями.
Многие темные (даже теперь и не знаю как назвать - челкари или не челкари, потому-что они не имеют аллель "распределение") с Т-рисунком на щитках и загруженные генами затемнителями, но с геном "альмонд" (челкариный фактор) будут похожи на челкарей без рисунка и ленты.
Напрашивается вопрос - как их назвать, у них и рисунков не видно и ленты не видно, но нет аллеля "распределения".

когда ведем разговор о голубях. то сообщаем масть которую видим глазами, ее и назвали так для того чтоб люди понимали о чем речь идет..И нам на этом этапе совсем не нужно говорить о генотипе голубя, нас больше устраивает его внешняя окраска.

О затемнённых пока не увижу не могу сказать. Возможно это таких вы имеете в виду если таких . то все они будут кишмишами.

Виктор, ну мъ ведь не ученъе, тем более не генетики и когда ведем разговор о голубях. то сообщаем масть которую видим глазами, ее и назвали так для того чтоб люди понимали о чем речь идет..

Здравствуйте Данияр, я не пользуюсь смайликами и другими прибамбасамы, мне не 20 лет, Вы уж извините, пишу как есть без лицемерства и подъ..ок.


У вас в СА есть свои названия, а я основываюсь на терминологии принятых в генетике, выходит мы говорим на разных языках и что-бы Вы меня поняли, я должен ваши СА-названия, перевести на язык генетики, но этот перевод многим, вам жителям СА и российским любителям СА-голубей, не понравится.

Виктор
Владимирович, например у меня вывелся "гульсар" ....

Владимирович и Вы в этом случае будете вести речь о красном голубе ...

Владимирович, хорошо допустим возьмём название "жёлтый", все по вашему знают о чём идёт речь, но желтые бывают и зольно-красные с геном "разбавления", и рецессивно-красными с геном разбавления, но они хоть и выглядят одинаково, но совершенно разные генетически. Первый является истинный "жёлтым", а второй только псевдо-жёлтый, потому-что под жёлтым цветом он по окраске может быть любым (сизым, коричневым и т. д.), так-же и с "красными" - есть истинные красные, есть рецессивно-красные.
Вот голубь, на "лицо" он красный, а по правде это сизый голубь:



Владимирович и Вы в этом случае будете вести речь о красном голубе и подбирать ему в пару красную, чтобы получить таких же красных, но в потомстве не все будут красные, появятся и сизые, которые озадачат вас.

Владимирович, например у меня вывелся "гульсар", а товарищь мне говорит, что ему как раз нужен "гульсар", но допустим у него не срослось сразу забрать, приезжает он через год..., опаньки, а где гульсар? Есть "соч", а "гульсара нет. Выходит я заныкал "гульсара", значит я не конкретный в его глазах, речь ведь шла о "гульсаре".
Владимирович, а Вы попросите всех выставить на форуме например "тасманов" или "уди", "пепельных" и вам понятно станет как люди понимают "о чём речь идёт".

Смайлики и др. -- это лишь ваша трактовка, мы тут часто друг друга не так понимаем, они нам в помощь

Вот и сейчас, (в последней переписке), Я по вашей прозбе, поднял свой архив, записи, да про фото написал,
результат - сам дурак, а мне это надо???
(для себя сделал вывод на будущее).

Вот и по названию масти, не понял вас, думал у вас есть своё по масти ("голубиное"), а не какой то "альмонд", мы же всё таки на гол. форуме, а не кружке генетиков

Вот и на эти посты (вывелся пискун гульсар и стал ..., или красный ...) хотел написать, но думаю лучше форум читать как книжку

(молча, улыбаясь для себя)

И на счет гульсара так же, если въ говорите с другом или товарищем, то он поймет и обязательно спросит. по ком въшел этот птенец и если он не новичек, то будет примерно знать. что от него ждать в дальнейшем..Если нужен именно гульсар для дальнейшей работъ, так люди будут искать гульсара только по гульсарам, а не похожую масть случайно получившуюся совсем по другим голубям..

Вот этих молодых челкарей дали тасманы

Владимирович, тут Вы конечно не совсем правы, у меня есть гульсар, которому уже не меньше 6-7 лет и теперь он превращается в соча.
А генетически это просто обьясняется, что гульсар, что кара соч, это сизые голуби с геном "распределения" и геном "тигр гризли" в гетеро или в гомо. В гомо будет больше белого, в гетеро меньше.
Два родителя в гетеро (гульсары) могут дать гомо (кара соч).
Чисто белые белоглазые (зольно-красные с "распределением" и "гризли") могут дать с красным крапом на голове и корпусу.

Данияр здравствуйте, а я не понимаю смайлики, мне вообще не понятно, что хотел выразить человек поставивший смайлик или другой прибамбас, для меня лучше пусть собеседник выражается словами, без обиняков.
...
Я не вправе давать названия, у вас есть на них свои названия, если бы я владел вашим языком, возможно мне был бы понятен смысл ваших названий, а так как я не знаю ни узбекский, ни таджикский, могу выразить только языком генетики.

С удовольствием побеседовал бы с вами на эту тему.

А вот улыбаться не надо (молча про себя), это показывает ваше высокомерие и не уважение к собеседникам. Кстати некоторые смайлики то-же.

(для себя сделал вывод на будущее).

Вот и по названию масти, не понял вас, думал у вас есть своё по масти ("голубиное"), а не какой то "альмонд", мы же всё таки на гол. форуме, а не кружке генетиков.

ВИктор, вполне возможно, я ведь и не спорю, просто беседую с вами

Василич, посмотрите ролики выставленные Андреем-Абакан в сообщении #883 этой темы.

1) из начально, смайлик-улыбка тон доброй воли (т. к. это письмо и прочитать его можно в разной тональности)

2) думал тюркский вы знаете

3) "побеседовать" -- можеть стать себе дороже (как часто получается на форуме)

4) " улыбаться не надо (молча про себя)" и что даже молча, для себя? письмом понял мало кого можно убедить, мы же все разные!

Владимирович, тут Вы конечно не совсем правы, у меня есть гульсар, которому уже не меньше 6-7 лет и теперь он превращается в соча.
А генетически это просто обьясняется, что гульсар, что кара соч, это сизые голуби с геном "распределения" и геном "тигр гризли" в гетеро или в гомо. В гомо будет больше белого, в гетеро меньше.
Два родителя в гетеро (гульсары) могут дать гомо (кара соч).
Чисто белые белоглазые (зольно-красные с "распределением" и "гризли") могут дать с красным крапом на голове и корпусу.

Соглашусь с Виктором в чём, что и гульсар и кара сочь это практически один окрас. ранее допустим на юге Казахстана не было наименования гульсар, оно пришло позднее. Вероятно из Узбекистана. Всех чёрных голубей с белой или рябой головой, неважно был ли у них крап по корпусу или не был называли кара - сочь. А светлые сочи или ок - сочи так и были ок -сочами., но главное. чтобы был у них чёрный хвост.

гульсар и кара сочь это практически один окрас. ранее допустим на юге Казахстана не было наименования гульсар, оно пришло позднее. Вероятно из Узбекистана. Всех чёрных голубей с белой или рябой головой, неважно был ли у них крап по корпусу или не был называли кара - сочь. А светлые сочи или ок - сочи так и были ок -сочами., но главное. чтобы был у них чёрный хвост.

Если вы имеете в виду челкарей рт Гиталова, то это конечно тоже челкари по моему мнению. но я предпочтение бы отдал, тем. что на ваших фото . а как там у этих тёмных по генам уж не знаю.

Что от этого теряешь ?
Данияр, так Вы же не аргументируете своё "письмо" и всегда выражаетесь обиняком как "фанат" из германии.

Андрей тут конечно вопрос спорный, могли и на стороне натоптать, но и такой результат можно объяснить. Возможно один из тасманов имел крапинки по корпусу, самец в скрытой форме нёс сизый базовый цвет, а вот чёрных голубят они дать не могли, т. е. с геном "распределения" и выходит по вашей и версии Васильича они не "челкари".

А чёрт его знает откуда такие вылезли?

У меня на тот момент подобной масти в питомнике не было,натоптать некому