Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе. ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики; Что в таких случаях будет. Извините, но есть ещё масса вопросов. на которые видимо уже у вас генетиков есть конкретные ответы они несомненно будут большим подспорьем в повседневной работе, эдакой памяткой голубеводу, но все они не должны быть голословными а должны быть более менее, возможно (со ссылкой на СМИ...) обоснованы и подкреплены практикой. Извините за некоторый сумбур. Всего хорошего

Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться.

Кураны высталеные на соседнем портале:

куран

Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании?

Привет всем вот это красота

Флегонтыч, а нужно ли это систематизировать? По сути дела это местичковые названия расцветок, в Самарканде одни, в Бухаре другие, в Ташкенте третьи и т. д., дальше например по разным осветляющим факторам принято не менять основное название, а по разным рисункам на щитках не принято употреблять единое название, хотя разбавления (осветления) являются отдельными генетическими факторами, так и рисунки на щитках отдельные факторы, дальше по красным (руян), название одно, но генетически это могут быть разные генотипы, разные базовые цвета, а название одно, потом полная путаница в куранах, в гури, тасманах, наводах, эти вообще могут быть разными по генотипу голубями но иметь схожие названия.

rihard, почему Вы ведётесь на фотошоп , прошлый раз на крашенных попались, потом на однопоясом.

Василий, даже если у него есть в скрытой форме сизый базовый цвет, а гризли ведь у него всё равно нету.

хотя бы к общему пониманию-то должны прийти, а то Вы выставили голубя - куран, Василич то же - куран, но это совершенно разные голуби, да же, по базе, ведь по челкарям и сочам определились же, все стало понятным, так и тут надо бы определиться

Не хочет Андрей нам завесу приоткрыт

Василий, ох и любитель Вы ребусов, ставите меня в трудное положение.
Разбавление думается, сами видите, присутствие двух расцветок может указывать на то, что это самец и скорее всего из рода челкарей, самки с такой двойной расцветкой будут пожалуй, только носители бронзы.
Вот пожалуй всё, что я пока могу сказать.

А я думаю - то не куран, нет ы нем серого цвета.

Кураны высталеные на соседнем портале:

Виктор, я выкладывал аналогичное фото, но данная расцветка противоречит описанию, которое приводил выше.
Вот описание расцветки куран, Масумова.

Из всех представленных фото, под описание попадает вот этот

Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании?

Джидон СА Вот такой прописан в СА стандарте.

По Масумову если не ошибаясь узбекский джидон должен быть с поясами и с лентой тёмной по краю хвоста. Прошу извинить если чуток запамятовал.

Вот на фото у Вас с права самец зольно-красный несёт в скрытой форме сизый базовый цвет, так что от него могут выйти дочки сизые (которых Вы пепельными называете).

Привет всем вот это красота,Владимирович где его нашел,по моему к Бакинцам он ни как ни подходит,а то и его к ним приплюсуют.

Джидон СА Вот такой прописан в СА стандарте.

Так значит может быть в генотипе но не показывать в фенотипе?Это я про белого.

Василич, так это зольно-красный голубь, а не сизый.

Но он и не зольно красный в общепринятом бытовом цветовом понимании. а какой он будет у генетиков вам виднее.

Нет Василич, генетику знать надо, иначе Вы спаруете вашего "джидона" с сизой и получите наводов, а потом в грудь будете бить, доказывая, что в сизых были забиты наводы.
Вот так сказки и появляются.

Флегонтыч привет! Все окрасы на голубя породы "Среднеазиатский лётно - игровой " уже сам знаешь давно прописаны и утверждены. .........я даже не думал. что будет такая полемика по курану. не понимаю, почему должно быть сходство по описанию, фенотипу с узбекскими декоративными, причём здесь даже описание которое дал Р. Масумов,

"Кураны. Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби. Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы, светло - серые (бледно – зольные). В них допускаются мелкие вкрапления черного цвета мраморность.

Должны ли просматриваться пояса на щитках?

Допускается ли лента в хвосте, или нет?

Привет Василич, да не кто не пытается сравнивать расцветки, узбекских и СА голубей, но если есть два описания
"Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета.", по узбекской терминологии
и по СА терминологии
"Кураны. Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби. Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы, светло - серые (бледно – зольные). В них допускаются мелкие вкрапления черного цвета мраморность. Голова одного тона с оперения груди и шеи." то надо в этом разобраться.
Вот смотри Василич "окраска голубя серо бурая" не чем не отличается от "Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби" т.е. в этой части речь идет об одном и том же и дальше нет расхождений, а есть дополнение "Голова , щитки крыльев коричневого цвета." - в первом варианте, дополняется "Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы,светло - серые (бледно – зольные) - во втором, т.е. говорим и описываем один и тот же окрас под названием куран, но остаются вопросы:
Должны ли просматриваться пояса на щитках? Какого все же цвета щитки голубя и как они контрастируют с окрасом головы? Допускается ли лента в хвосте, или нет?
Ответив на эти вопросы, можно будет представить голубя в окрасе куран, а пока есть картинки и они не сопоставимы по описанным окрасам, а следовательно каждый из нас имеет разное об это представлении, а хотелось, что бы мы говорили об одном и том же.

Там еще в одном описании сказано, что голова под цвет груди и щитки крыльев, а в другом случае. что голова шея и грудь и тд.

Владимирович, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но в реалии не всё можно осуществить, тем более потом удержаться в рамках написанной фантазии.
Здесь для большинства фенотипов действуют определённые правила, а редко встречающиеся экземпляры это всего лишь случайности, которых массово повторить не удастся.

Владимирович, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но в реалии не всё можно осуществить, тем более потом удержаться в рамках написанной фантазии.
Здесь для большинства фенотипов действуют определённые правила, а редко встречающиеся экземпляры это всего лишь случайности, которых массово повторить не удастся.

и как тогда быть с названием масти ?

Stewald Так вот этот голубевод тоже возмущался. что мол неправильно вы там у себя трактуете окрасы говорил. что - то о генетике. Всё я конечно не запомнил, но ответ Р. Масумова был примерно таким. что не мы придумывали голубям названия и не нам их отменять.

Я понимаю его и полностью поддерживаю в этом, да высосали из пальца эти описания, что думаете, они там понимали тогда что и как обстоит на самом деле, до сих пор там нет хоть одного мало мальски понимающих в генетике, а то объявили каждую масть отдельной породой, но обижаться когда им указывают на не точности они могут, байкотировать могут.
Подумать только, берём одну породу смешиваем с другой породой, получаем третью породу, нонсенс какой-то. А ещё, одна масть так играет, летает, другая масть вот так играет, летает. Как будто от масти зависит стиль игры. Разве не смешно и при этом эти характеристики сохраняются за мастями, не взирая на повсеместное смешиваниям этих мастей.

А не много ли на себя Вы берете господа генетики...
В чужой монастырь да с своим уставом..
Вам Виктор корона не жмет, целый регион дебилами тугодумами объявлять.
Совсем уже совесть потеряли..

А не много ли на себя Вы берете господа генетики...
В чужой монастырь да с своим уставом..
Вам Виктор корона не жмет, целый регион дебилами тугодумами объявлять.
Совсем уже совесть потеряли..

Евгений бесполезно, генетикой должны заниматься профессионалы, а не книжные теоретики.

Я понимаю его и полностью поддерживаю в этом, да высосали из пальца эти описания, что думаете, они там понимали тогда что и как обстоит на самом деле, до сих пор там нет хоть одного мало мальски понимающих в генетике,

, а то объявили каждую масть отдельной породой, но обижаться когда им указывают на не точности они могут, байкотировать могут.
Подумать только, берём одну породу смешиваем с другой породой, получаем третью породу, нонсенс какой-то. А ещё, одна масть так играет, летает, другая масть вот так играет, летает. Как будто от масти зависит стиль игры. Разве не смешно и при этом эти характеристики сохраняются за мастями, не взирая на повсеместное смешиваниям этих мастей.

Вот тут может быть и грубовато сказано

Просто грубовато и все? Вначале выведите породу голубей и не просто породу , а ту которую весь мир захочет держать , вот тогда и рассказывайте свои теории.
В последнее время во всех сферах идет перепись истории, вижу и до голубей уже добрались. Не одного генетика там нет значит и вывести они ничего не могли, а просто взяли
и высосали все из пальца, а голуби которых держат во всех уголках нашей планеты, откуда взялись? Из Чебоксар? Из Красноярска?

Флегонтыч, это один в один описание зольно-красного голубя, вкрапления указанные в стандарте относятся только к самцам, которые в скрытой форме несут сизый базовый цвет, если крап сизый и коричневый базовый цвет, если крап коричневый. Самки с такими вкраплениями не бывают.
При выше описанном варианте на щитках будет не поясной рисунок, а тёмночеканный (Т-рисунок), самая доминантная аллель из серий этого гена.
Фенотипически при таком варианте, лента на хвосте отсутствует, если есть лента, то это уже коричневый базовый цвет, а вкраплений у коричневых не бывают.

Евгений бесполезно, генетикой должны заниматься профессионалы, а не книжные теоретики.

.. любого голубя могу выставить и советы как получить лучше окрас и т.д. дают обыкновенные люди.

Как Вы думаете на одном базовом цвете они замешаны и на каком?

Флегонтыч хотите пепельным пробежаться?