IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
220 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций
Флегонтыч
сообщение 10.2.2018, 20:53
Сообщение #1841


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Василич-Краснодар @ 10.2.2018, 23:37) *
Да это куран.

А я думаю - то не куран, нет ы нем серого цвета.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 10.2.2018, 20:56
Сообщение #1842


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Василич-Краснодар @ 10.2.2018, 23:35) *
Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе.

Василич мы тут этим и занимаемся, надо было мне уточнить по бурым, я выложил фото и всё выяснил, для себя, что мне надо было, затем по теме кое что уточнилось и стало более понятным, что - да как.
Так что любой кто что-то хочет выяснить, пусть выставляет, обсудим.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 10.2.2018, 21:00
Сообщение #1843


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Белов Василий @ 10.2.2018, 23:18) *
Флегонтыч привет.У меня все точно также. Только если я мешаю, то преследую определенную цель по цвету оперения.Не просто что получится а что мне хотелось бы видеть.Что то получается а что то нет.

Привет Василий. В этом и разница, когда я мешаю по мастям, я "преследую определенную цель" по ЛИ, с учетом вида, не обращая, что выйдет по цвету оперения.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 10.2.2018, 21:14
Сообщение #1844


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Василич-Краснодар @ 10.2.2018, 19:35) *
ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики;

Василич, я Вам прямо скажу по многим здесь вопросам можно найти ответы и на этом форуме и на соседних, при желании можно покопаться в иностранных источниках, инфы полно. Вас всё время тянет к публицистике и вам кажется, что и другие должны поддерживать это направление, но мы ведь все разные и цели у нас разные, хотя мы и объединены одним интересом.
Мне например глубоко безразлично, как выглядят мои голуби, отвечают они требованиям неких стандартов или нет, меня больше интересует генетика, т. е. почему они окрашены так или иначе, как это работает, как интересующий меня фактор проявятся на разных базовых цветах.
Вот Вы например никак не можете представить, что если у всех голубей убрать действие всех факторов, то они станут просто обычными поясными, чистыми по базовому цвету, такими какие показаны на этих снимках:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 10.2.2018, 21:36
Сообщение #1845


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Флегонтыч @ 10.2.2018, 20:56) *
Василич мы тут этим и занимаемся, надо было мне уточнить по бурым, я выложил фото и всё выяснил, для себя, что мне надо было, затем по теме кое что уточнилось и стало более понятным, что - да как.
Так что любой кто что-то хочет выяснить, пусть выставляет, обсудим.

Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 10.2.2018, 21:48
Сообщение #1846


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Кураны высталеные на соседнем портале:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 10.2.2018, 22:01
Сообщение #1847


Группа: Пользователи
Сообщений: 4411
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Всем,добрый вечер !!! Как для меня так они похожи больше на тасманов.. Интресные вопросы поднял ,Василич. я бы тоже почитал ответы на них, а еще лучше если бы они были подкреплены фотографиями...согласен . что многим это было бы полезно и более понятно..особенно про наследование лета и игры...
Красивая пара на фото !!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 10.2.2018, 22:11
Сообщение #1848


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Василич-Краснодар @ 10.2.2018, 18:31) *
не знал, что у вас такая богатая фантазия, даже в телепередачах у А Чапман и И . Прокопенко. которые рассказывают самые невероятные гипотезы из жизни нашей цивилизации.


Эти гипотезы осталось официально принять - как Дарвина. Хотя то что они рассматривают, там есть доля истины - как правило дыма без огня у них не бывает..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 10.2.2018, 22:39
Сообщение #1849


Группа: Пользователи
Сообщений: 4411
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


вот еще какого красавца нашел
https://i.mycdn.me/image?id=859767037442&am...V_9EjWzckLeJafQ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 11.2.2018, 1:43
Сообщение #1850


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Владимирович @ 10.2.2018, 23:39) *
вот еще какого красавца нашел
https://i.mycdn.me/image?id=859767037442&am...V_9EjWzckLeJafQ

Привет всем вот это красота,Владимирович где его нашел,по моему к Бакинцам он ни как ни подходит,а то и его к ним приплюсуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 11.2.2018, 6:19
Сообщение #1851


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Василич-Краснодар @ 10.2.2018, 21:35) *
Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе. ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики; Что в таких случаях будет. Извините, но есть ещё масса вопросов. на которые видимо уже у вас генетиков есть конкретные ответы они несомненно будут большим подспорьем в повседневной работе, эдакой памяткой голубеводу, но все они не должны быть голословными а должны быть более менее, возможно (со ссылкой на СМИ...) обоснованы и подкреплены практикой. Извините за некоторый сумбур. Всего хорошего


Да нет,разложили по полочкам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.2.2018, 9:18
Сообщение #1852


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Василич-Краснодар @ 11.2.2018, 0:36) *
Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться.

Василич, я понимаю чего ты хочешь, что бы были в начале фотографии с какой расцветки начиналась выводится, та , или иная, масть, её генетичекское обоснование, затем фото промежуточных вариантов и опять описание факторов, которые на это влияют, ну и наконец фото голубей в масти, так?
Василич, форум открыт и доступен широкой массе голубеводов, а составлять таблицы, еще что-то - это не удел форума - это должен сделать один заинтересованный в этом вопросе, пока таких нет, а систематизировать тут написанное может каждый, по той расцветки, которая ему интересна, если не рассматривалась данная расцветка может выложить сюда, для обсуждения.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.2.2018, 9:29
Сообщение #1853


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.2.2018, 0:48) *
Кураны высталеные на соседнем портале:

Виктор, я выкладывал аналогичное фото, но данная расцветка противоречит описанию, которое приводил выше.
Вот описание расцветки куран, Масумова.
Цитата(Флегонтыч @ 7.2.2018, 23:25) *
"Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета."

Из всех представленных фото, под описание попадает вот этот
Цитата(Василич-Краснодар @ 7.2.2018, 23:13) *
куран

Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 11.2.2018, 10:32
Сообщение #1854


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 11.2.2018, 8:29) *
Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании?

Флегонтыч, а нужно ли это систематизировать? По сути дела это местичковые названия расцветок, в Самарканде одни, в Бухаре другие, в Ташкенте третьи и т. д., дальше например по разным осветляющим факторам принято не менять основное название, а по разным рисункам на щитках не принято употреблять единое название, хотя разбавления (осветления) являются отдельными генетическими факторами, так и рисунки на щитках отдельные факторы, дальше по красным (руян), название одно, но генетически это могут быть разные генотипы, разные базовые цвета, а название одно, потом полная путаница в куранах, в гури, тасманах, наводах, эти вообще могут быть разными по генотипу голубями но иметь схожие названия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 11.2.2018, 10:56
Сообщение #1855


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(rihard @ 11.2.2018, 0:43) *
Привет всем вот это красота

rihard, почему Вы ведётесь на фотошоп , прошлый раз на крашенных попались, потом на однопоясом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.2.2018, 13:08
Сообщение #1856


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.2.2018, 13:32) *
Флегонтыч, а нужно ли это систематизировать? По сути дела это местичковые названия расцветок, в Самарканде одни, в Бухаре другие, в Ташкенте третьи и т. д., дальше например по разным осветляющим факторам принято не менять основное название, а по разным рисункам на щитках не принято употреблять единое название, хотя разбавления (осветления) являются отдельными генетическими факторами, так и рисунки на щитках отдельные факторы, дальше по красным (руян), название одно, но генетически это могут быть разные генотипы, разные базовые цвета, а название одно, потом полная путаница в куранах, в гури, тасманах, наводах, эти вообще могут быть разными по генотипу голубями но иметь схожие названия.

Согласен Виктор с вами, но если мы говорим руян, то мы подразумеваем все оттенки - этого, но вот сейчас, когда все начинают щеголять названием куран, блин, я честно понять не могу, что в это понятие вкладывается.
Я не то что за какую - то утвержденную систематизацию по неустойчивым мастям, ну хотя бы к общему пониманию-то должны прийти, а то Вы выставили голубя - куран, Василич то же - куран, но это совершенно разные голуби, да же, по базе, ведь по челкарям и сочам определились же, все стало понятным, так и тут надо бы определиться.



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.2.2018, 13:10
Сообщение #1857


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.2.2018, 13:56) *
rihard, почему Вы ведётесь на фотошоп , прошлый раз на крашенных попались, потом на однопоясом.

А он дальтоник похоже. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение 11.2.2018, 13:15
Сообщение #1858


Группа: Пользователи
Сообщений: 2862
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 10.2.2018, 0:02) *
Василий, даже если у него есть в скрытой форме сизый базовый цвет, а гризли ведь у него всё равно нету.


Не хочет Андрей нам завесу приоткрыть. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 11.2.2018, 13:32
Сообщение #1859


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 11.2.2018, 12:08) *
хотя бы к общему пониманию-то должны прийти, а то Вы выставили голубя - куран, Василич то же - куран, но это совершенно разные голуби, да же, по базе, ведь по челкарям и сочам определились же, все стало понятным, так и тут надо бы определиться

С этим согласен, но все придерживаются только ему понятными определениями.
То что я выставил пока никто не опроверг на соседнем портале, но там сейчас, как и здесь, мало голубеводов с того региона, а жаль.
В вопросах "куран", "гури", "тасман", "навод"(набот) , не так-то легко разобраться, основа конечно здесь зольно-красный и коричневый базовый цвет, но эти базовые можно легко спутать в этих мастях, но главное отличие здесь это хвостовая лента, если нет ленты, то это однозначно голуби зольно-красного базового цвета, а с лентой - голуби коричневого базового цвета (в редких исключениях сизого базового цвета), но бывают исключения когда это всё же зольно-красные голуби. Вот так всё запутано, так что куран курану, тасман тасману и т. д. могут быть "не родня" и это надо учитывать при ведении мастей в чистоте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 11.2.2018, 13:35
Сообщение #1860


Группа: Пользователи
Сообщений: 3606
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 11.2.2018, 12:15) *
Не хочет Андрей нам завесу приоткрыт

Если у родителя нет гризли в фенотипе, его нет и в генотипе, а Андрей он сам себе на уме (старая школа) и доводы не признаёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

220 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 5:11