ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
10.2.2018, 20:53
Сообщение
#1841
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Да это куран. А я думаю - то не куран, нет ы нем серого цвета. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.2.2018, 20:56
Сообщение
#1842
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе. Василич мы тут этим и занимаемся, надо было мне уточнить по бурым, я выложил фото и всё выяснил, для себя, что мне надо было, затем по теме кое что уточнилось и стало более понятным, что - да как. Так что любой кто что-то хочет выяснить, пусть выставляет, обсудим. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.2.2018, 21:00
Сообщение
#1843
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч привет.У меня все точно также. Только если я мешаю, то преследую определенную цель по цвету оперения.Не просто что получится а что мне хотелось бы видеть.Что то получается а что то нет. Привет Василий. В этом и разница, когда я мешаю по мастям, я "преследую определенную цель" по ЛИ, с учетом вида, не обращая, что выйдет по цвету оперения. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
10.2.2018, 21:14
Сообщение
#1844
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики; Василич, я Вам прямо скажу по многим здесь вопросам можно найти ответы и на этом форуме и на соседних, при желании можно покопаться в иностранных источниках, инфы полно. Вас всё время тянет к публицистике и вам кажется, что и другие должны поддерживать это направление, но мы ведь все разные и цели у нас разные, хотя мы и объединены одним интересом. Мне например глубоко безразлично, как выглядят мои голуби, отвечают они требованиям неких стандартов или нет, меня больше интересует генетика, т. е. почему они окрашены так или иначе, как это работает, как интересующий меня фактор проявятся на разных базовых цветах. Вот Вы например никак не можете представить, что если у всех голубей убрать действие всех факторов, то они станут просто обычными поясными, чистыми по базовому цвету, такими какие показаны на этих снимках: |
|
|
10.2.2018, 21:36
Сообщение
#1845
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Василич мы тут этим и занимаемся, надо было мне уточнить по бурым, я выложил фото и всё выяснил, для себя, что мне надо было, затем по теме кое что уточнилось и стало более понятным, что - да как. Так что любой кто что-то хочет выяснить, пусть выставляет, обсудим. Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться. |
|
|
10.2.2018, 21:48
Сообщение
#1846
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
10.2.2018, 22:01
Сообщение
#1847
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4411 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем,добрый вечер !!! Как для меня так они похожи больше на тасманов.. Интресные вопросы поднял ,Василич. я бы тоже почитал ответы на них, а еще лучше если бы они были подкреплены фотографиями...согласен . что многим это было бы полезно и более понятно..особенно про наследование лета и игры...
Красивая пара на фото !! |
|
|
10.2.2018, 22:11
Сообщение
#1848
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
не знал, что у вас такая богатая фантазия, даже в телепередачах у А Чапман и И . Прокопенко. которые рассказывают самые невероятные гипотезы из жизни нашей цивилизации. Эти гипотезы осталось официально принять - как Дарвина. Хотя то что они рассматривают, там есть доля истины - как правило дыма без огня у них не бывает.. |
|
|
10.2.2018, 22:39
Сообщение
#1849
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4411 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
вот еще какого красавца нашел
https://i.mycdn.me/image?id=859767037442&am...V_9EjWzckLeJafQ |
|
|
11.2.2018, 1:43
Сообщение
#1850
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1406 Регистрация: 14.7.2012 Вставить ник Цитата Из: красноярск Пользователь №: 532 Статус: Offline Репутация: 1 |
вот еще какого красавца нашел https://i.mycdn.me/image?id=859767037442&am...V_9EjWzckLeJafQ Привет всем вот это красота,Владимирович где его нашел,по моему к Бакинцам он ни как ни подходит,а то и его к ним приплюсуют. |
|
|
11.2.2018, 6:19
Сообщение
#1851
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе. ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики; Что в таких случаях будет. Извините, но есть ещё масса вопросов. на которые видимо уже у вас генетиков есть конкретные ответы они несомненно будут большим подспорьем в повседневной работе, эдакой памяткой голубеводу, но все они не должны быть голословными а должны быть более менее, возможно (со ссылкой на СМИ...) обоснованы и подкреплены практикой. Извините за некоторый сумбур. Всего хорошего Да нет,разложили по полочкам |
|
|
11.2.2018, 9:18
Сообщение
#1852
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться. Василич, я понимаю чего ты хочешь, что бы были в начале фотографии с какой расцветки начиналась выводится, та , или иная, масть, её генетичекское обоснование, затем фото промежуточных вариантов и опять описание факторов, которые на это влияют, ну и наконец фото голубей в масти, так? Василич, форум открыт и доступен широкой массе голубеводов, а составлять таблицы, еще что-то - это не удел форума - это должен сделать один заинтересованный в этом вопросе, пока таких нет, а систематизировать тут написанное может каждый, по той расцветки, которая ему интересна, если не рассматривалась данная расцветка может выложить сюда, для обсуждения. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.2.2018, 9:29
Сообщение
#1853
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Виктор, я выкладывал аналогичное фото, но данная расцветка противоречит описанию, которое приводил выше. Вот описание расцветки куран, Масумова. "Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета." Из всех представленных фото, под описание попадает вот этот Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.2.2018, 10:32
Сообщение
#1854
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Поэтому в части, того, что нужны какие - то стандарты на масть, а не просто описание масти, согласен с Василичем, а то в какой расцветки должен быть куран, каждый понимает по разному, а должно быть у всех одно и то же понимание, как , например, по базовым цветам, мы же понимаем, что их три и какие они, то почему куран у нас у каждого должен быть в своем восприятии и понимании? Флегонтыч, а нужно ли это систематизировать? По сути дела это местичковые названия расцветок, в Самарканде одни, в Бухаре другие, в Ташкенте третьи и т. д., дальше например по разным осветляющим факторам принято не менять основное название, а по разным рисункам на щитках не принято употреблять единое название, хотя разбавления (осветления) являются отдельными генетическими факторами, так и рисунки на щитках отдельные факторы, дальше по красным (руян), название одно, но генетически это могут быть разные генотипы, разные базовые цвета, а название одно, потом полная путаница в куранах, в гури, тасманах, наводах, эти вообще могут быть разными по генотипу голубями но иметь схожие названия. |
|
|
11.2.2018, 10:56
Сообщение
#1855
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
11.2.2018, 13:08
Сообщение
#1856
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, а нужно ли это систематизировать? По сути дела это местичковые названия расцветок, в Самарканде одни, в Бухаре другие, в Ташкенте третьи и т. д., дальше например по разным осветляющим факторам принято не менять основное название, а по разным рисункам на щитках не принято употреблять единое название, хотя разбавления (осветления) являются отдельными генетическими факторами, так и рисунки на щитках отдельные факторы, дальше по красным (руян), название одно, но генетически это могут быть разные генотипы, разные базовые цвета, а название одно, потом полная путаница в куранах, в гури, тасманах, наводах, эти вообще могут быть разными по генотипу голубями но иметь схожие названия. Согласен Виктор с вами, но если мы говорим руян, то мы подразумеваем все оттенки - этого, но вот сейчас, когда все начинают щеголять названием куран, блин, я честно понять не могу, что в это понятие вкладывается. Я не то что за какую - то утвержденную систематизацию по неустойчивым мастям, ну хотя бы к общему пониманию-то должны прийти, а то Вы выставили голубя - куран, Василич то же - куран, но это совершенно разные голуби, да же, по базе, ведь по челкарям и сочам определились же, все стало понятным, так и тут надо бы определиться. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.2.2018, 13:10
Сообщение
#1857
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
rihard, почему Вы ведётесь на фотошоп , прошлый раз на крашенных попались, потом на однопоясом. А он дальтоник похоже. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.2.2018, 13:15
Сообщение
#1858
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2862 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
11.2.2018, 13:32
Сообщение
#1859
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
хотя бы к общему пониманию-то должны прийти, а то Вы выставили голубя - куран, Василич то же - куран, но это совершенно разные голуби, да же, по базе, ведь по челкарям и сочам определились же, все стало понятным, так и тут надо бы определиться С этим согласен, но все придерживаются только ему понятными определениями. То что я выставил пока никто не опроверг на соседнем портале, но там сейчас, как и здесь, мало голубеводов с того региона, а жаль. В вопросах "куран", "гури", "тасман", "навод"(набот) , не так-то легко разобраться, основа конечно здесь зольно-красный и коричневый базовый цвет, но эти базовые можно легко спутать в этих мастях, но главное отличие здесь это хвостовая лента, если нет ленты, то это однозначно голуби зольно-красного базового цвета, а с лентой - голуби коричневого базового цвета (в редких исключениях сизого базового цвета), но бывают исключения когда это всё же зольно-красные голуби. Вот так всё запутано, так что куран курану, тасман тасману и т. д. могут быть "не родня" и это надо учитывать при ведении мастей в чистоте. |
|
|
11.2.2018, 13:35
Сообщение
#1860
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 5:11 |